Lourdes, Fatima, Guadeloupe

[Giacomo_S]

Man bekommt halt nicht einfach so Löcher in den Händen. Viellt. von zu festen Handschuhen, aber nicht vom zu festen Glauben.

Das würde ich jetzt gar nicht einmal unbedingt ausschließen wollen, Suggestion, Autosuggestion und mentales Training können handfeste physische Wirkungen auslösen.
Beispiel:
Es gibt dieses berühmte Hypnose-Experiment: Der Hypnotiseur legt eine Münze in den Eisschrank (-20°C). Er suggeriert einem Probanden unter Hypnose, die Münze sei rotglühend und drückt ihm die kalte Münze in die Hand. Der Proband schreit nicht nur vor Schmerz auf, tatsächlich entwickeln viele sogar eine Brandblase!

Ich halte es nicht für grundsätzlich unmöglich, dass jemand allein durch Autosuggestion Stigmata entwickeln kann. Zumal die Positionierung der Stigmata, i.d.R. in den Handinnenflächen und auf der Mitte des Fußspanns der überlieferten Vorstellung der Kreuzigung entspricht, wohl nicht aber der realen Praxis der römischen Kreuzigung. Denn mittlerweile hat man zwei Kreuzigungsfälle gefunden, einen in Israel und einen in Großbritannien. In die Hände hatte man überhaupt keine Nägel getrieben, an den Füßen aber wurden Nägel aber seitlich durch die Ferse getrieben.

Lourdes und Fatima? Lügende Kinder.

Weiß nicht, soweit würde ich nicht gehen wollen. "Lüge" setzt einen Vorsatz voraus. Es gibt nur eine Wahrheit, aber viele verschiedene Möglichkeiten der Unwahrheit. Das Prinzip von Verhörmethoden ist es, den Delinquenten seine Story immer weiter wiederholen zu lassen, sodass er sich schließlich in Widersprüche verwickelt, die er nicht mehr auflösen kann. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Kinder lange mit Lügengeschichten standhalten können.

Etwas anderes aber ist so etwas wie eine Halluzination oder auch Pseudohalluzination. Letztere werden durch halluzinogene Drogen ausgelöst.
Am Ende produzieren sie aber - in verstärkter oder veränderter Form - nur das, was ohnehin bereits im Selbst vorhanden ist. Berücksichtigt man die religiöse Indoktrination der Zeit und deren Ikonografie, dann kann (und wird) man auch Marienerscheinungen erleben, einfach, weil man Marien sehen will.
Der später abgegebene Bericht stellt somit keine Lüge dar, sondern er entspricht der eigenen Wahrnehmung - auch wenn sie der Realität nicht entspricht.

 

[Ein wilder Jäger]

Es gibt dieses berühmte Hypnose-Experiment: Der Hypnotiseur legt eine Münze in den Eisschrank (-20°C). Er suggeriert einem Probanden unter Hypnose, die Münze sei rotglühend und drückt ihm die kalte Münze in die Hand. Der Proband schreit nicht nur vor Schmerz auf, tatsächlich entwickeln viele sogar eine Brandblase!

Das ist meines Wissens äußerst schlecht belegt.

Zumal die Positionierung der Stigmata, i.d.R. in den Handinnenflächen und auf der Mitte des Fußspanns der überlieferten Vorstellung der Kreuzigung entspricht, wohl nicht aber der realen Praxis der römischen Kreuzigung.

Natürlich. Weil man sich an den Stellen die Säure aufträgt, die man für passend hält.

"Lüge" setzt einen Vorsatz voraus. Es gibt nur eine Wahrheit, aber viele verschiedene Möglichkeiten der Unwahrheit. Das Prinzip von Verhörmethoden ist es, den Delinquenten seine Story immer weiter wiederholen zu lassen, sodass er sich schließlich in Widersprüche verwickelt, die er nicht mehr auflösen kann. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Kinder lange mit Lügengeschichten standhalten können.

Wenn man versucht, ihnen eine Lüge nachzuweisen, viellt. nicht. Wenn man sie in einer Lüge bestätigt oder ihnen erst eine einredet, ist das ganz etwas anderes. Man erinnere sich an die Skandale der 90er um völlig fiktiven Kindesmißbrauch, den Hilfsorganisationen ("Zartbitter", "Wildwasser") "aufgedeckt" und den Kindern dann en detail eingeredet haben.

 

[Giacomo_S]

Das ist meines Wissens äußerst schlecht belegt.

Ja, da magst Du wohl recht haben. Wahrscheinlich bin ich hier auf eine der vielen Urban Legends hereingefallen.

 

[Manesse]

Über 100% der Stigmatisierten sind Betrüger.

Bei Fatima, Lourdes, Marpingen usw. geht es nicht um Stigmata.

 

[Ein wilder Jäger]

Erklären Sie das Sonsee.

 

[Sonsee]

Erklären Sie das Sonsee.

Was möchten sie erklärt haben? Wieso an Pilgerorten wunderbare Heilungen geschehen und Gebete erhört werden?
Ich habe das selbst getestet, da ich ein wichtiges Anliegen hatte. Ich fuhr nach Altötting und betete in der Gnadenkapelle, wo bereits seit 500 Jahren regelmäßig Wunder geschehen. Ich las mir die vielen Danksagungen der geheilten Menschen durch und spürte diese Entrückung aus dem Alltag. Mein Wunsch war etwas ungewöhnlich, er hatte nichts mit einer Heilung zu tun, denn ich bin gesund. Es hat ca.ein Jahr gedauert und dann ist genau das eingetreten, worum ich gebeten hatte. Also Danke an die schwarze Maria!

 

[Ein wilder Jäger]

Nein, denn das ist nicht das Thema. Hast Du etwas zum Thema beizutragen?

 

[Sonsee]

Nein, denn das ist nicht das Thema. Hast Du etwas zum Thema beizutragen?

Das Thema war wie wir uns die Marienerscheinungen erklären. Meine Antwort ist, indem man fest daran glaubt, denn der Glaube kann Berge versetzen, dazu gab ich einige Beispiele, wie den Plazeboeffekt, die Hypnose und das Beten. Haben sie sonst noch Fragen oder war das jetzt Verständlich genug?

 

[Ein wilder Jäger]

Wie erklärt ihr euch die Marien.Erscheinungen?

Der Glaube kann Berge versetzen.

Das Thema war wie wir uns die Marienerscheinungen erklären. Meine Antwort ist, indem man fest daran glaubt,

Also Deine Erklärung ist: Es gibt die hl. Maria Muttergottes, sie erscheint gelegentlich gläubigen Menschen in sichtbarer Gestalt und spricht zu ihnen. Dann weiß ich nicht, was das damit zu tun haben soll, daß der Glaube Berge versetzt. Existiert die Muttergottes nur dank des Glaubens der jeweils betroffenen Menschen?

 

[Sonsee]

Also Deine Erklärung ist: Es gibt die hl. Maria Muttergottes, sie erscheint gelegentlich gläubigen Menschen in sichtbarer Gestalt und spricht zu ihnen. Dann weiß ich nicht, was das damit zu tun haben soll, daß der Glaube Berge versetzt. Existiert die Muttergottes nur dank des Glaubens der jeweils betroffenen Menschen?

Genau das habe ich nicht geschrieben, sonst hätte ich ja nicht auf Plazebos usw. hingewiesen. Einem ungläubigen Menschen ist die Mutter Maria, bislang nicht erschienen. Insofern Glaube ich, dass es eben der Glaube an die Mutter Maria ist. Wir erschaffen unsere Realität selbst, durch unsere Glaubenssätze, was uns zu Schöpfern unseres Lebens macht und damit auch zu Kindern Gottes. Erschaffen wir schlechte Dinge, dann glauben wir das eher nicht, sondern schieben die Schuld auf die Anderen.

 

[Giacomo_S]

Einem ungläubigen Menschen ist die Mutter Maria, bislang nicht erschienen. Insofern Glaube ich, dass es eben der Glaube an die Mutter Maria ist. Wir erschaffen unsere Realität selbst, durch unsere Glaubenssätze, was uns zu Schöpfern unseres Lebens macht und damit auch zu Kindern Gottes.

Die Mutter Maria erscheint nur Katholiken, sonst niemandem.

 

[Ein wilder Jäger]

Insofern Glaube ich, dass es eben der Glaube an die Mutter Maria ist.

Der was genau bewirkt? Daß die Muttergottes erscheint? Daß man sich einbildet, die Muttergottes erscheine?

Du glaubst, fester Glaube könne zu Brandblasen, Stigmata und Spontanheilungen führen. Wozu hat er in Fatima und Lourdes geführt?

 

[Sonsee]

Der was genau bewirkt? Daß die Muttergottes erscheint? Daß man sich einbildet, die Muttergottes erscheine?

Antwort: Es gibt verschiedene Formen von Halluzinationen und auch verschiedene Gründe dafür.

Du glaubst, fester Glaube könne zu Brandblasen, Stigmata und Spontanheilungen führen. Wozu hat er in Fatima und Lourdes geführt?

Das geht auch mit einfacher Hypnose. In Lourdes hat die strenge Religion dazu geführt, dass ein sehr gläubiges Mädchen,1858 dort mehrere Male die Mutter Gottes gesehen hat.
Mohammad hat in einer Grotte den Erzengel gesehen und ist zitternd vor Angst nach Hause zu seiner Frau Kadische gelaufen.
Auch in der Erkrankung Schizophrenie, sehen und hören die Betroffenen Dinge, die andere nicht sehen.
Sind sie nun fertig mit ihrem Verhör? Dann möchte ich ihre eigene Meinung, zu den Erscheinungen hören.