Monsanto will uns alle ausrotten!

[DaMan]

AW: Monsanto will uns alle ausrotten!

Ja, der übliche Bullshit.
Wann ist es denn mal nicht gut gegangen?

Es geht genau immer gut, das Argument - wie die gesamte Anti-Wissenschaftsargumentation ist seit 20 Jahren obsolet.
Jahrzehntelanger Anbau von GMOs und tausende Untersuchung zeigen eindeutig: Es ist überhaupt kein Problem, nichtmal die gesammelte anti-GMO lobby hat rausgefunden was das Problem überhaupt sein könnte.

Das kann man natürlich nicht zugeben, schon klar.
Was für Spätfolgen sollen das denn überhaupt sein, dass sie schlimmer sein könnten als der jetzige Zustand?

- - - Aktualisiert - - -

@DaMan
Du hast nun deinen Spaß, weil TaB mit den "unabsehbaren Folgen" auf der Matte steht. Er sei dir gegönnt.

Ne, ich finde das ausnahmsweise mal echt nicht witzig. Ich bin auch duraus der Meinung, ein paar vergiftete Schmetterlinge und Ratten sind ein guter Tausch gegen hunderttausende Menschenleben.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Monsanto will uns alle ausrotten!

Ne, ich finde das ausnahmsweise mal echt nicht witzig. Ich bin auch duraus der Meinung, ein paar vergiftete Schmetterlinge und Ratten sind ein guter Tausch gegen hunderttausende Menschenleben.

Gut, da werden also "ein paar Schmetterlinge" vergiftet. Und - wie wirkt sich das Felen der "paar Schmetterlinge" auf das gesamte Ökosystem aus???? Ich glaube, ich hatte Dir schon mal ein paar Beispiele davon genannt, wie sich die Änderung der Artenvielfalt auswirken kann..... (asiatische Reiskätpflinge in Spanien, chinesische Wollhandkrabben in Europa.... amerikanischer Marienkäfer auch in Europa - einzig das "Experiment" mit Tomate, Kartoffel und normalem Mais hat geklappt....). Da stellt sich nämlich im Nachgang die Frage: Wieviele Menschenleben kostet es, wenn "die paar Schmetterlinge" ihre ökologische Aufgabe mangels Existenz nicht mehr ausüben können....?

Im Übrigen gibt es in den Ländern die Landwirtschaft industrialisiert haben soviel Überschüsse, das man "Golden Rice" nun wirklich nicht braucht....

 

[DaMan]

AW: Monsanto will uns alle ausrotten!

Chemische Pflanzenschutzmittel sind ja nun auch nix neues und die ökokatastrophe ist bisher ausgeblieben und jetzt erzähl mir nicht, dass die Pestizidexcesse früher harmloser waren als eine mit Vitaminen angereicherte Nutzpflanze.
Das ist doch eine Prinzipienfrage was einem wichtiger ist, Menschenschutz oder Umweltschutz.
GreenPeace ist abwechselnd für das, womit sich mehr Geld verdienen läßt.

Es geht bei goldenRice nicht um die Kalorie sondern um den Vitaminmangel. Ja, man könnte das auch anders Regeln, funktioniert offensichtlich nicht.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Monsanto will uns alle ausrotten!

Der Mensch "spielt mal wieder Gott", DaMan - wenn es sinnvoll gewesen wäre dass Reis Träger des Vitamin A sei, hätte sich der Reis schon evolutionär so entwickelt. hat er aber nicht.... Vitamin A - findest du in Tomaten.... und ich hab mir von Asiaten sagen lassen, dass italienisches Risotto mit paprika und Tomaten 'drin auch gut schmeckt.... ;-)

Der Grund warum heute künstlich gedüngt und noch künstlicher "gesprizt" wird, dürfte in dem Bemühen nach "industrialisierter landwirtschaft" zu suchen sein: Möglichst wenig Aufwanf, möglichst hoher Ertrag..... Es geht auch mit rein biologischer Düngung und rein biologischer Schädlingsabwehr - es macht bloss mehr Arbeit. Und "mehr Arbeit" heisst in der Regel auch "weniger Gewinn" und auf Anbaugebiete ausgedehnt auch teilweise weniger Ertrag. Da muss man im Einzelfall abwägen ob es sinnvoll ist, die "chemische Keule" zugunsten des Ertrages 'rauszuholen - und dann muss immer noch sicher gestellt sein, dass "die Cemie" nicht indirekt auch den Verbraucher schädigt.

Letzte Woche gab#s im TV einen Bericht über Gülledüngung in Niedersachsen - rein biologisch, aber leider viel zu viel. Der Boden kann die "Stoffwechselendprodukte" des Viehzeugs nicht mehr aufnemen, weil "das Viehzeug" in Massenanlagen gehalten wird und demzufolge mehr Gülle anfällt, als gebraucht wird. Als Sondemüll entsorgen - ist zu teuer, also wird's auf die Felder gekippt. Und was de mais, der Weizen, dieGerste, der hafer nicht aufnimmt - wandert in's Grundwasser - und kommt im Trinkwasser als Nitrat wiedr zum Vorschein. In Niedersachsen gibts ganze Gemeinden die nicht mal ihreh Gemüsegarten mit Brunnenwasser wässern können, weil sie damit nämlich Nitrat auf'n Salat pumpen (vom Trinkwasser ganz zu schweigen...). jetzt überlegen sich die teilweise kommunalen Wasserbetriebe Osmoseanlagen einzubauen, um den Nitratgehalt im trinkwasser zu senken, was zur Folge hat dass sich der Wasserpreis pro cbm um 100% verteuert. Und wer hat#s verursacht`Die "industrielle Landwirtschaft", die "das liebe Vieh" mit künstlich angereichertem Kraftfutter mästet, um möglichst hohe Erträge zu erzielen.... (damit keiner meint es sei jetzt OT - im Bereich der "Kraftfutterproduktion" hat Monsanto auch seine Finger drin...).

Wenn's wirklich um die Hungernden der Welt ginge - warum kürzt dann das UNHCR die Flüchtlingsrationen in den Lagern in Jordanien auf Lebensmittel im gegenwert von 55 Eurocent pro Tag? Weil die Staaten de Welt ihre Zusagen zur finanziellen Unterstützung des UNHCR nicht eingehalten haben und kein Geld mehr für Nahrungsmittel vorhanden ist - Nahrungsmittel dagegen sind wohl genügend da....

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Monsanto will uns alle ausrotten!

Wie kann man auf derart hohem moralischem Roß sitzen und dabei derart kaltschnäuzig sein?

Einen Thread weiter jammerst Du über die Haitianer, die Lehm, Baumrinde oder was weiß ich essen müssen, und hier spielst Du die Marie Antoinette?

Im übrigen hast Du Dich gerade als Kreationist geoutet.

 

[Telepathetic]

AW: Monsanto will uns alle ausrotten!

Thomas, Du bist doch der größte Fan von ungehindertem Zuzug aus allen Teilen der Welt, auch wenn sich dabei die dringendsten Probleme der Leute lediglich verlagern. Wichtig scheint Dir zu sein, dass auf Teufel komm raus geholfen wird, auch wenn die Helfenden dabei mächtig zu leiden haben. Du schreist doch immer rum, dass dieser Staat die Menschenrechte nicht würdigt, Du redest von Auschwitz in Bezug auf Kontrollen, Du redest von Rückfall in die Barbarei. Und auf einmal, wenn es um Gentechnisch veränderte Pflanzen geht, erwacht in Dir ein Bewußtsein von möglichen negativen Spätfolgen und das Argument, dass vermutlich Hunderttausende an der Verhinderung des Anbaus von Gen-Pflanzen sterben mußten, scheint Dich auf einmal ziemlich kalt zu lassen. Dafür kommt wieder Deine übliche Anschuldigung hervor, dass die Gier schuld ist, weil ja genug von allem vorhanden ist. Wenn's Dir wirklich um die Menschen ginge, würdest Du nicht soviel Unsinn verzapfen.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Monsanto will uns alle ausrotten!

Wie kann man auf derart hohem moralischem Roß sitzen und dabei derart kaltschnäuzig sein?

Einen Thread weiter jammerst Du über die Haitianer, die Lehm, Baumrinde oder was weiß ich essen müssen, und hier spielst Du die Marie Antoinette?

Im übrigen hast Du Dich gerade als Kreationist geoutet.

Wie üblich - alles falsch verstanden, Jäger: Ich plädiere für eine behutsame Weiterentwicklung von Saatgut, Züchtungen, neuen Sorten - nicht für eine "ad hoc-Lösung". Das mit Kreationismus absolut nix zu tun..... (und mit "Wissenschaftsfeindlichkeit" auch nix....).

@Tele: Wenn es nicht genug nahrungsmittel auf der Welt gäbe um dem Hunger in der Welt abzuhelfen und eine gentechnische Verändeung von Pflanzen de einzigste Weg wäre um innerhalb eines jahres den hunger in de Welt zu besiegen - ich wäre sofort dabei. Aber dem ist ja nicht so - Nahrungsmittel (und Anbaufläche mittlerweile auch) werden weltweit auf "Börsen" gehandelt; diejenigen die Obligationen kaufen und verkaufen, haben meistenteils in ihremn Leben nie hungern müssen und können sich bequem zurück lehnen, wenn der Weizemnpreis mal wieder steigt - ob man sich in Jordanien, im Senegal, in mali oder sonstwo auf der Wet dann den Weizen noch leisten kann, interessiert ja nicht. Das ist der Kern des Problems, die Versorgung Hungernder und Unterernährter mit Vitamin A spielt da - ausser beim "Gutmensch" DaMan - keine Rolle....

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Monsanto will uns alle ausrotten!

wenn es sinnvoll gewesen wäre dass Reis Träger des Vitamin A sei, hätte sich der Reis schon evolutionär so entwickelt.

Das ist Kreationismus. Die Evolution hat kein Ziel, insbesondere hat sie nicht das Ziel, eine Art für andere Arten nützlich zu machen.

Apropos behutsame Züchtung... Da wird munter bestrahlt und unter tausend Mutationen ist eine vielversprechende, die wird dann vermehrt. Lassen wir das Bestrahlen weg, das ist ja sicher auch igitt. Arbeiten wir mit natürlichen Mutationen. Dein Argument ist ja nun, daß sich da die Folgen besser abschätzen lassen, weil es länger dauert. Das ist nicht richtig. Nur die Entstehung der vielversprechenden Mutation dauert länger. Hat man sie gefunden, wird das Saatgut vermehrt und ausgebracht. Das geht genauso schnell wie mit gentechnisch verändertem oder künstlich mutiertem Saatgut. Da wird nichts hundert oder tausend Jahre erprobt, das geht "innerhalb einer Generation, also von heute auf morgen".

 

[es könnte ja sein]

AW: Monsanto will uns alle ausrotten!

holt euch nen garten, da kannste dein saatgut selber produzieren und mit im verein dealen/tauschen

zudem ist es auch die beste therapie die ich kennengelernt habe

prost :grin:

 

[ThomasausBerlin]

AW: Monsanto will uns alle ausrotten!

Du erzählst Unsinn, Jäger: Wenn Evolution kein Ziel hat - wozu gibt es sie überhaupt? Denn nichts im Universum - egal ob Du das jetzt "wissenchaftlich" oder "religiös" sehen willst, geschieht ohne Sinn und Zweck. Die ganzen Naturgesetze, die die Menschheit bis heute entdeckt hat, sagen etwas über Sinn, Zweck und Ziel des Lebens im weitesten Sinne aus.

Früher gab's recht viel "bauern" (einige mener entfernten Verwandten in Dänemark sind es immer noch... ). Und Züchtung lief dort anders ab als im wissenchaftlichen Labor; das dauerte seine Zeit bis aus dem Versuch auf dem freien Feld genügend Korn zusammen gebracht war. um eine neue Sorte auf dem nächsten Feld anzubauen (die Leut mussten ja auch was essen, was an Steuern abgeben..... ), und bis das ganze Dorf die neue Züchtung übenommen hatte, dauerte es noch länger. Gleiches gilt fürä#s "liebe Vieh": einen Holsteiner Bullen mit einer bayrischen Bunten zusammen zu bringen - brachte im regelfall auc nur ein, höchstens und selten zwei Kälbchen hervor. Bis daraus eine reinrassige Herde ensteht - dauerts.... Und dieses dauern" bringt auch Erfahrung mit sich - wie verhält sich die neue Sorte im Vergleich zu den anderen Sorten? Verträgt das neue Kälbchen eigentlich den salzhaltigen Boden an de Küste....?

Zur bäuerlichen Erfahrung hat auch dazugehört, die genauen Wachstumsbedinguzngen zu kennen. Egal ob beim Korm ode beim Vieh. Es gibt heut' noch bauern die greifen mit der blossen hand in die Erde und sagen Dir aus ihrer erfahrung heraus, was sich in dieser Erde am Besten anbauen lässt - ganz ohne den ph-Wert des Wasser zu kennen und die chemische Zusammensetzung des Bodens zu analysieren. So Leut kucken den Salatkopp an - und wissen ob dem Eisen, Phosphat, Stickstoff fehlt - ode ob alles Spitze ist.... Solche bauern wehren sich übrigends auch ganz gerne gegen Hybridkorn - einfach deswegen weil sie aus der Ernte des letzten Jahres auch das Saatgut dieses jahres gewinnen wollen. Was bei Hybridkorn im Regelfall nicht funktioniert, weil das bier gezüchtete Korn nicht vermehrungsfähig ist..... (sowas gibt's in der "freien Natur" nicht...). Womit wir wiede bei Monsanto wären - und der Frage: Wie mache ich das Bäuerlein von mir abhängig....

Im labor lässt sich Genmais oder angereichter Reis schneller und in grösseren Mengen herstellen, als im biologischen Zuchtverfahren. ist so - such Dir enen beliebigen "Agrarökonomen" aus, egal ob das jetzt ein "konventioneller" oder "biologischer" Landwirt ist - es wird Dir jeder bestätigen.... Und "aus'm Labor heraus" kannste natürlich ein, zwei, 5 Hektar auf einen Schlag pflanzen und bis zu 15 Hektar Saatgut ernten (bei manchen Züchtungen auch wesentlich mehr). Nur mit der Risikobewertung kommste dann halt nicht mehr mit....

 

[Ehemaliger_User]

AW: Monsanto will uns alle ausrotten!

Wenn Evolution kein Ziel hat ...

Was genau besagt denn die Evolutionstheorie?

 

[somebody]

AW: Monsanto will uns alle ausrotten!

Wenn Evolution kein Ziel hat - wozu gibt es sie überhaupt?

Diese Aussage ist so durchsetzt von einem religiösem Grundgedanken, so hohl in seiner Aussage, das ich darum bitte, es nicht hier im Thread zu erklären. Thomas wird es nicht verstehen, und es geht in dem Thread auch nicht darum. Bitte lasst es sein.

 

[Telepathetic]

AW: Monsanto will uns alle ausrotten!

@Tele: Wenn es nicht genug nahrungsmittel auf der Welt gäbe um dem Hunger in der Welt abzuhelfen und eine gentechnische Verändeung von Pflanzen de einzigste Weg wäre um innerhalb eines jahres den hunger in de Welt zu besiegen - ich wäre sofort dabei.

Wenn Du unter anderen Umständen sofort dabei wärest, dann können genmodifizierte Pflanzen nicht so schlecht sein und die Spätfolgen, wenn die überhaupt eintreten, auch nicht. Da die Umstände aber nicht so sind, müssen die hungernden Leute eben warten, bis jemand die Umstände ändert. Macht für mich keinen Sinn.

Aber dem ist ja nicht so - Nahrungsmittel (und Anbaufläche mittlerweile auch) werden weltweit auf "Börsen" gehandelt; diejenigen die Obligationen kaufen und verkaufen, haben meistenteils in ihremn Leben nie hungern müssen und können sich bequem zurück lehnen, wenn der Weizemnpreis mal wieder steigt - ob man sich in Jordanien, im Senegal, in mali oder sonstwo auf der Wet dann den Weizen noch leisten kann, interessiert ja nicht. Das ist der Kern des Problems, die Versorgung Hungernder und Unterernährter mit Vitamin A spielt da - ausser beim "Gutmensch" DaMan - keine Rolle....

Ich bin in Sachen Agrarrohstoffhandel und - spekulation wenig informiert. Ein Artikel der Netz-FAZ aus dem Juli 2014 berichtet, dass es kein einhelliges wissenschaftliches Ergebnis gibt, welches besagt, dass Agrarrohstoffhandel eindeutig die Preise steigen lässt und dadurch die Ärmsten der Welt verhungern müssen. Alles weitere, was ich jetzt darüber schreiben könnte, sind meine Überlegungen und die sind ersteinmal Spekulation über die Mechanismen diesen Marktes. Ob Rohstoffspekulation tatsächlich der Kern des Problems des sogenannten Welthungers ist, wage ich trotzdem zu bezweifeln.

 

[DaMan]

AW: Monsanto will uns alle ausrotten!

Das ist der Kern des Problems, die Versorgung Hungernder und Unterernährter mit Vitamin A spielt da - ausser beim "Gutmensch" DaMan - keine Rolle....

Davon abgesehen, dass ich die gesamte Argumentation nicht kapiere, was hat der Weizenpreis auf dem Weltmarkt mit dem lokalen Anbau einer weiteren Reissorte zu tun?

 

[Telepathetic]

AW: Monsanto will uns alle ausrotten!

Das habe ich noch gar nicht bedacht, eine weitere Sorte auf dem Markt sorgt für mehr Konkurrenz und das sollte die Preise senken.

 

[Nachbar]

AW: Monsanto will uns alle ausrotten!

Was gentechnisch veränderte Lebensmittel betrifft, klebt kein Dogma in mir fest.
Meinethalben darf es die geben. Sofern lediglich drei Bedingungen erfüllt sind:

1) Die Landwirte dürfen in keiner Weise zum Anbau dieser Lebensmittel genötigt sein, sie müssen eine tatsächlich freie Wahl haben.

2) Pflanzen, deren Ausbreitung nicht zu kontrollieren ist, bspw. bei Pollenflug, sind ausgeschlossen.

3) Lebensmittel, die ganz oder in Anteilen gentechnisch verändert sind, sind deutlich und verständlich zu kennzeichnen.

Kurz und gut: Es muß gewährleistet werden, daß jeder Mensch auf Erden eine WAHL hat. Wer auch immer, und auf welchem Weg auch immer, für sich zu einer Einstellung/Überzeugung gelangt ist, muß diese auch praktisch umsetzen können. Das hat auch etwas mit Freiheit zu tun, und die ist mir wertvoll.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Monsanto will uns alle ausrotten!

Alles klar, neue Sorten sollen auch viele Jahre erprobt werden, bevor sie mit modernen Mitteln vermehrt werden dürfen. In den USA werden nun gentechnisch veränderte Maissorten seit sehr vielen Jahren angebaut und also erprobt...

 

[ThomasausBerlin]

AW: Monsanto will uns alle ausrotten!

in den USA darf sich auch de Bürger mit Feuerwaffennausrüsten.... - sehr schlechtes Argument, Jäger; wir leben nun mal nicht in den USA. Und so weit ich weiss gibt's auch noch keine haltbare Studie darüber, wie sich die Genveränderung auf Mensch und Tier ausgewirkt hat...

Um das mal auf einen Punkt zu bringen: Was passiert eigentlich wenn de Mais schädlingsresistent ist? Klar - die Schädlinge haben weniger zu beissen.... verhungern vielleicht sogar. Nur:von den Schädlingen leben auch andere Tiere, Insekten genauso wie Reptilien, Vögel.... steben die dann auch aus oder suchen die sich neue Futterquellen? Und was passiert wenn sich Schädlinge anpassen... gibt's dann irgendwann mal Viecher gegen die "kein Kraut gewachsen und kein Pestizid erfunden ist"?

Was passiert eigentlich wenn man ein tierisches Gen in den Genbaum ener Pflanze einbringt? Irgebdwie ist doch ein Tier was anderes als eine Pflanze, oder? Was passieren kann wenn man Pflanzenfresser mit Fleischmehl füttert - ham' wir ja schon bei BSE gesehen... Ist es da so illusorisch anzunehmen dass das Einschleusen fremde Gene nicht auch katastrophale Folgen haben könnte?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Monsanto will uns alle ausrotten!

Also unabsehbare Folgen... Warum deckt Greenpeace eigtl. nicht mal die schlimmen gesundheitlichen Folgen auf? Haben die keine Mediziner? (Wahrscheinlich nicht. Die haben mehr Randalierer und Marketingmanager.)

 

[ThomasausBerlin]

AW: Monsanto will uns alle ausrotten!

Weil es bei genmanipulierten Pflanzen keine entsprechenden Langzeitstudien gibt - man erinnere sich: Die Technik der wissenschaftlichen Genmanipulation ist relativ neu..... also kann es da zeitlich gesehen überhaupt keine Langzeitstudie geben.

Der Streitpunkt ist eigentlich ein ganz anderer: Die einen (Greenpeace) sagen: "Leute, lasst uns mal ganz behutsam an die Verwirklichung de neuen Techniken gehen und lieber erst mal versuchen Erfolge in der Landwirtschaft durch Optimierung der herkömmlichen Zuchtmethoden zu erzielen", während die anderen (Monsanto) sagen: "... alles Quatsch, neue Wissenschaft unmittelbar angewendet bringt ratz fatz Ergebnisse. Und Gewinn....".