Muslime schuldig an dem Mord an Bab ?

[Ein wilder Jäger]

AW: Muslime schuldig an dem Mord an Bab ?

Viele interessante Aspekte gäbe es noch zu diskutieren... Ein anderer User hat mir zum Beispiel durch die Blume mit dem strafbewehrten Verbot meiner Meinung (daß die Hinrichtung des sog. "Babs" möglicherweise völlig legal und jedenfalls kein Mord war) gedroht. Er ist Anhänger einer Religion, die für die Todesstrafe eintritt. Außerdem würde mich interessieren, was die anderen Bahai zu den von Harrypotter vorgetragenen Äußerungen des Offenbarers zu sagen haben, über die sie sich beredt ausschweigen.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Muslime schuldig an dem Mord an Bab ?

...da wirste bloss wenig Baha'i finden, die da Stellung nehmen. Harry und trainer sind die Ausnahmen. die die Regel bestätigen..... Das hat meiner Erfahrung nach folgende Gründe:

1. In Deutschland gibts knapp über 6.000 Baha'i.Die haben fast alle Familie, die meisten einen Beruf und einen Job - und die Freizeit, die ihnen nach teilweise 12 Stunden Job am Tag noch bleibt, investieren sie in die Familie und in diverse Baha'i-eigene Projekte.

2. Weltverschwörung".... das setzt schon gewisse Kenntnisse voraus, wenn man sich auf ein solches Forum einlässt... "Die Baha'i" haben da eine "interne Schwierigkeit"; sie müssten sich nämlich auch im aktuellen politischen Geschehen gut auskennen - und dort auch qualifizierte Meinungen abgeben können. Dabei entstehen für Baha'i zwei Probleme: Erstens das Verbot sich in die Politik einzumischen, zweitens die Überzeugung das alle Probleme die die Welt derzeit "durchschütteln", sowieso "gelöst" werden, wenn erst mal alle Menschen sich der Authorität Baha'ullah's "unterstellt" haben.... Und so halten sie sich bedeckt, die lieben Freunde....

3. Vieles von dem was die Baha'i als "praktikabler Weg zur Behebung von Krisen" lehren, können sie intern selbst nicht umsetzen. So fehlt zum Beispiel ein "Baha'i-Wirtschaftsmodell" das gemäss der Forderung Baha'u'llah's bitterste Armut aufhebt und übermässigen Reichtum begrenzt. Es gibt Baha'i-Wirtschaftswissenschaftler, es gibt Betriebswirte die Baha'i sind, es gibt sogar ein Institut das von Baha'i gegründet wurde und regelmässige Konferenzen zu neuen Formen des Wirtschaftens veranstaltet - aber es gibt keinen allgemein verständlichen Leitfaden der eine neue Wirtschaftsordnung begreifbar machen würde.

Die Baha'i begründen dieses Manko damit, dass sich die Alternativen zum Hier und Heute ja erst im Aufbau befinden und in Teilen noch nicht ausgereift sind (siehe die "administrative Ordnung" der Baha'i, die - "umGottesWillen-neinneinnein-IgittigittAgathe" - natürlich niemals nicht die "Weltherrschaft" anstrebt, die aber "intern" sich teilweise wie eine Mischung aus "Ältestenrat der Zeugen Jehovas" und "Kleinplanwirtschaftdikatur" verhält. Da kann's einem schon "Angst und Bange" werden, wenn man überlegt dass so ein "Haufen" vielleicht mal die Geschicke Europas oder gar der ganzen Welt bestimmt bzw bestimmen will. Andererseits - haben se natürlich recht wenn sie auf das "embryonale der Administration" hinweisen und betonen, dass eben diese Administration in ihrer praktischen Arbeit noch eine ganze Menge lernen muss... Für den einzelnen Baha'i kann da ein ein recht grosser Spagat möglich sein, weil Anspruch und Wirklichkeit teilweise doch sehr weit auseinander liegen. Und wenn man sich diesem Problemfeld stellt - riskiert man, von den eigenen Leuten "an den Ohren gezogen zu werden"....

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Er ist Anhänger einer Religion, die für die Todesstrafe eintritt. .

Wenn Du die Baha'i damit meinst, haste aber eben selbst in's Propaganda-Fettnäpchen getreten. Denn die Todesstrafe kann nach Bestimmung de Kitab-i-Aqdas in lebenslange Haft umgewandelt werden. Also ist da nix mit "für die Todesstrafe eintreten"; Baha'i in den USA machen das gelegentlich, aber es ist kein "unwandelbares Gesetz" angesichts der Alternative der lebenslangen Haft.

Während meiner aktiven Baha'i-Zeit habe ich mich zu diesem Thema mal intensiv mit dem pensionierten Oberstaatsanwalt Dr. Udo Schaefer unterhalten. Udo Schaefer ist seit 1954 Baha'i und er hat sich mehrfach in fachjuristischen Vorträgen mit dieser Thematik auseinander gesetzt. Zwischen mir und Udo Schaefer gab es da in einem Punkt eine wesentliche Übereinstimmung: Eine lebenslange Haft nach dem Gebot des Kitab-i-Aqdas muss sich immer und in jedem Fall an der gültigen Menschenrechtscharta und an der Würde des Menschen im Besonderen orientieren.Eine "Verwahrung" in "Rattenkäfigen" wie heute noch in Russland, in China, in Thailand, aber auch noch in veralteten Gefängnissen in den USA praktiziert, "geht gar nicht", genausowenig wie ein "lebendiges Einmauern in Betonsärgen mit Sichtschlitz"..... Wie genau aber die "lebenslange Haft" nach dem Kitab-i-Aqdas aussehen könnte - darüber hat sich m.W.n. noch niemand der Baha'i Gedanken gemacht....

 

[Malakim]

AW: Muslime schuldig an dem Mord an Bab ?

Wenn Du die Baha'i damit meinst, haste aber eben selbst in's Propaganda-Fettnäpchen getreten. Denn die Todesstrafe kann nach Bestimmung de Kitab-i-Aqdas in lebenslange Haft umgewandelt werden. Also ist da nix mit "für die Todesstrafe eintreten"; Baha'i in den USA machen das gelegentlich, aber es ist kein "unwandelbares Gesetz" angesichts der Alternative der lebenslangen Haft.

Hier ich habe das wichtigste Wort mal unterstrichen. "Kann"
Also wird für eine Todesstrafe eingetreten.

 

[Harrypotter]

AW: Muslime schuldig an dem Mord an Bab ?

Ich vermisse die kluge Interpretation meinr Zitate aus Bibel, Koran und Bahai Quellen. Schließlich habe ich die Chance dazu zu lernen.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Muslime schuldig an dem Mord an Bab ?

Du gehst vom falschen Ansatz aus, HarryPotter. Wenn Du geschrieben hättest: "Es scheint, als ob sich Geschichte wiederholt"und dann eine Verbindung zwischen dem Makkabäeraufstand und der Niederwerfung des Aufstandes durch die Römer auf der einen Seite und dem Aufstand der Islamisten mit der Reaktion "des Westens" auf der anderen Seite - dann hätte man Dir vielleict zustimmen können. Dazu den - freilich unbelegten - Ausspruch Baha'u'llah's. "... Mein Gott, mein Gott - dieses Volk ist immer noch so halsstarrg wie zur Zeit Mose..." - man hätte durchaus die Parallelen sehen können.
Das ist aber was anderes als "den Muslimen" eine General- und Kollektivschuld zuzuweisen....

 

[Harrypotter]

AW: Muslime schuldig an dem Mord an Bab ?

Du gehst vom falschen Ansatz aus, HarryPotter. Wenn Du geschrieben hättest[....]

Ich konstatiere:
Du bleibst die Deutung der Zitate schuldig.

 

[Malakim]

AW: Muslime schuldig an dem Mord an Bab ?

Ich vermisse die kluge Interpretation meinr Zitate aus Bibel, Koran und Bahai Quellen. Schließlich habe ich die Chance dazu zu lernen.

Dir scheint entgangen zu sein das es vielen hier schwer fällt diesen alten Büchern eine so hohe Signifikanz zuzuordnen als das man da was interpretieren müsste.

Aber wie ich schon ganz am Anfang schrieb finde ich es toll das hier so eine kollektivschuld Frage von Euch Bahai aufgeworfen wurde. Da kann man dann schön sehen wo die Reise hingehen würde auch mit dieser Religion.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Muslime schuldig an dem Mord an Bab ?

Dir scheint entgangen zu sein das es vielen hier schwer fällt diesen alten Büchern eine so hohe Signifikanz zuzuordnen als das man da was interpretieren müsste.

Aber wie ich schon ganz am Anfang schrieb finde ich es toll das hier so eine kollektivschuld Frage von Euch Bahai aufgeworfen wurde. Da kann man dann schön sehen wo die Reise hingehen würde auch mit dieser Religion.

Da muss ich aber doch widersprechen, Malakim: HarryPotter erweckt den Anschein, als hätten "die Muslime" eine Kollektivschuld. Dertrainer, der ja ebenso wie HarryPotter Baha'i ist, sieht die Sache anders.... (und eine ganze Menge von Baha'i die ich so kenne, würden sich von der Aussage HarryPotter's ebenfalls distanzieren...).

Was nun die Signifikanz alter Bücher angeht -nun, den Schriften des Plato misst Du doch sicher auch eine gewisse Bedeutung zu? Oder den Berichten des ollen Tacitus? Voltaire, Kant, Nietzsche, Marx sind auch schon lange tot- trotzdem zieht man ihre Bücher ab und an noch mal aus dem Regal, oder?

Gibt man den alten Schriften eine zeitgemässe Bedeutung -werden sie plötzlich wieder aktuell; egal ob sie vor 1.500 oder 150 Jahren verfasst wurden....

 

[Bona-Dea]

AW: Muslime schuldig an dem Mord an Bab ?

Was nun die Signifikanz alter Bücher angeht -nun, den Schriften des Plato misst Du doch sicher auch eine gewisse Bedeutung zu? Oder den Berichten des ollen Tacitus? Voltaire, Kant, Nietzsche, Marx sind auch schon lange tot- trotzdem zieht man ihre Bücher ab und an noch mal aus dem Regal, oder?
Gibt man den alten Schriften eine zeitgemässe Bedeutung -werden sie plötzlich wieder aktuell; egal ob sie vor 1.500 oder 150 Jahren verfasst wurden....

Der Unterschied ist, dass sich die Philosophen nicht darauf berufen von Gott berufen zu sein, den Menschen Gebote zu vermitteln die bis zum Erbrechen ausgelebt werden müssen.

 

[Malakim]

AW: Muslime schuldig an dem Mord an Bab ?

Was nun die Signifikanz alter Bücher angeht -nun, den Schriften des Plato misst Du doch sicher auch eine gewisse Bedeutung zu? Oder den Berichten des ollen Tacitus? Voltaire, Kant, Nietzsche, Marx sind auch schon lange tot- trotzdem zieht man ihre Bücher ab und an noch mal aus dem Regal, oder?

Offensichtlich verstehst Du nicht wie Philosophie funktioniert. Die von Dir genannten Werke bearbeiten schlüssig bestimmte Gedankengänge. Dabei wird üblicherweise
abgesteckt welche Randbedingungen gelten und wie man zu diesem Gedankengebäude kommt. Natürlich haben solche logisch schlüssigen Arbeiten eine andauernde
Bedeutung.

Anders ist das mit den Büchern von den unsichtbaren Freunden, die sind weder schlüssig noch logisch. Die Bedeutung dieser Bücher entsteht nur durch Glaube und
wer nicht dran glaubt, für den haben diese Bücher wenig Bedeutung (ausser evtl. aus historischen Gründen, aber als nicht Gläubiger muß man sich beispielsweise nicht an den Kanon halten).

Das Dir da kein Unterschied bewußt ist spricht Bände, übrigens.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Muslime schuldig an dem Mord an Bab ?

Der Unterschied ist, dass sich die Philosophen nicht darauf berufen von Gott berufen zu sein, den Menschen Gebote zu vermitteln die bis zum Erbrechen ausgelebt werden müssen.

Worauf sich "jemand" beruft ist doch schietegal - wenn die Leut' genügend Bildung haben, um selbst beurteilen zu können was es mit der "Berufung" auf sich hat. Und zu dieser Bildung gehört in diesem Bereich auch die Kenntnis der alten Schriften der Religionen, das Nachdenken und der Gedankenaustausch über die Bedeutungen der einzelnen Passagen in den überlieferten Texten. Ein Christ der über entsprechende Bildung und Vorurteilsfreiheit verfügt, kann schnell erkennen das Jesus nicht Gott war und der Papst auch kein "Stellvertreter Gottes auf Erden" sein kann. Ebenso kann ein Muslim erkennen, das Al-Bhukari ein machtgeiler Schwätzer und kein "intimer Kenner des Lebens des Propheten" war - und ein Baha'i kann erkennen, dass wenn sich "Geschichte wiederholt" dieses nix mit "Göttlicher Fügung", sondern vielmehr etwas mit dem Starrsinn des Menschen zu tun hat (winke, winke, Harrypotter.... ).

 

[Malakim]

AW: Muslime schuldig an dem Mord an Bab ?

Da kannst Du aber auch 1001 Nacht lesen und interpretieren oder das I-Ging, ... es gibt so viele Texte die da wichtiger erscheinen als etwa der Koran.

Edit:
Es spricht wirklich Bände das Du zwischen Philosophie und Religion keinen Unterschied findest.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Muslime schuldig an dem Mord an Bab ?

Offensichtlich verstehst Du nicht wie Philosophie funktioniert. Die von Dir genannten Werke bearbeiten schlüssig bestimmte Gedankengänge. Dabei wird üblicherweise
abgesteckt welche Randbedingungen gelten und wie man zu diesem Gedankengebäude kommt. Natürlich haben solche logisch schlüssigen Arbeiten eine andauernde
Bedeutung.

.

Im Gegensatz zu Dir erschliesst sich für mich die Logik der Religionen. Man muss die Kernaussagen der Religionen erst mal "unter dem Licht der Zeit" betrachten, in dem sie ursprünglich wirkten. Sodann muss man nachvollziehen, wie und warum sich diese Kernaussagen im Laufe der Zeiten und bedingt durch die Einflüsse der Geschichte änderten - und versuchen den Gesamtsinn zu erfassen.

Was nun Deinen offenkundigen Unwillen der Erfassung "unsichtbarer Freunde" angeht - schon mal gehört dass es "Dinge zwischen Himmel und Erde"geben soll, die der menschliche Verstand nicht erfassen kann? Die gibt's in der "reinen Wissenschaft" übrigends auch - das es "dunkle Materie" geben soll, die sogar Lichtteilchen "festhält", kann ich gerade noch nachvollziehen. Was aber ist "Gravitation" - ich "merke"sie täglich (spätestens wenn ich mich mal wieder aus Unachtsamkeit auf die Kauleiste legen muss... ), aber was sie tatsäcjlich "ist", weiss ich genau so wenig wie was "dunkle Energie" sein soll.... Und nun sag'' mir mal, was der Unterschied zwischen unerfassbaren "Engeln, himmlischen Heerscharen" und "Gravitation, dunkler Energie" ist.....

Engel und dunkle Energie sind "Modelle", mein Freund. Modelle um das was ausserhalb der fünf Sinne des Menschen bestehen könnte, in einen Rahmen zu fassen. Die Theorie der dunklen Energie schafft der Wissenschaft die Möglichkeit, ein Stück weiter "in's Universum" zu blicken und weiter Forschungswege zu beschreiten. Und Engel (und meinetwegen auch Gott) gibt die Möglichkeit, das Unerklärlich-Geistige "Begreifbarer" zu machen.

So gross sind die Unterschiede zwischen Wissenschaft und Religion gar nicht. Die "Herangehensweise" ist sogar im Prinzip ziemlich gleich; die Fachbereiche sind halt nur unterschiedlich.

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Da kannst Du aber auch 1001 Nacht lesen und interpretieren oder das I-Ging, ... es gibt so viele Texte die da wichtiger erscheinen als etwa der Koran.

Edit:
Es spricht wirklich Bände das Du zwischen Philosophie und Religion keinen Unterschied findest.

Du hast "zu schnell" reagiert.... Die Mechanismen in Philosophie und Religion sind die Gleichen; die "Fachbereiche" an sich sind unterschiedlich....

 

[Malakim]

AW: Muslime schuldig an dem Mord an Bab ?

Du brauchtest nicht extra Unterstreichen das Du nicht verstanden hast wie Philosophie funktioniert und was Logik ist. Aber Danke das Du es trotzdem so ausführlich getan hast.

 

[Harrypotter]

AW: Muslime schuldig an dem Mord an Bab ?

Dir scheint entgangen zu sein das es vielen hier schwer fällt diesen alten Büchern eine so hohe Signifikanz zuzuordnen als das man da was interpretieren müsste.

Da ich mir dessen bewusst war, eröffnete ich die Diskussion mit den folgenden Worten:
" Wenn man der Meinung ist Religion ist Quatsch oder Islam basiert auf eine Lüge, wäre es Schwachsinn hier mitdiskutieren zu wollen.
Eine sinvolle Beteiligung ist nur für Diskutanten möglich die Islam für eine Göttliche Offenbarung halten."
Meine Frage war deshalb nicht an dich bw. die andren gerichtet die diese zitate als irrelevant ansehen, sondern an Thomas aus Berlin der Schreibt, er erkennt Bahaullah an.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Muslime schuldig an dem Mord an Bab ?

...das ist hier aber ein "öffentlicher Thread", lieber HarryPotter, und keine "Privatunterhaltung" zwischen Dir und mir. Und da musste das schon "aushalten" das sich auch Malakim mal zu Wort meldet....
Aber ich will Dir Deine Frage gerne beantworten: Ich sehe die Schlussfolgerungen, die Du aus den Worten Baha'u'llah's, Abdul Baha's und Shogi Effendi's ziehst, als falsch an. Genauso wie ich die Schlussfolgerungen die Islamisten aus den Hadithen und aus dem Qur'an ziehen, für völlig falsch halte. Und ebenso genau so wie ich die Postolierung der katholischen Kirche als "Rechtsnachfolger Petri" und dem Papsttum als ""Stellvertreter Gottes auf Erden" für völlig falsch halte.....

 

[Harrypotter]

AW: Muslime schuldig an dem Mord an Bab ?

...das ist hier aber ein "öffentlicher Thread", lieber HarryPotter, und keine "Privatunterhaltung" zwischen Dir und mir. Und da musste das schon "aushalten" das sich auch Malakim mal zu Wort meldet....

Ich habe nicht geschrieben dass ich Atheisten die sich hierzu äußern köpfen und vierteilen würde.
Ich schrieb lediglich dass ich Antworten von Atheisten oder Christen als wenig sinnvoll ansehe.
Dieses Recht kann man mir nicht verwehren.

Aber ich will Dir Deine Frage gerne beantworten: Ich sehe die Schlussfolgerungen, die Du aus den Worten Baha'u'llah's, Abdul Baha's und Shogi Effendi's ziehst, als falsch an. Genauso wie ich die Schlussfolgerungen die Islamisten aus den Hadithen und aus dem Qur'an ziehen, für völlig falsch halte. Und ebenso genau so wie ich die Postolierung der katholischen Kirche als "Rechtsnachfolger Petri" und dem Papsttum als ""Stellvertreter Gottes auf Erden" für völlig falsch halte.....

Das ist zwar eine Antwort, aber eine unzureichende.
Meine Frage war nicht " Bitte schreibe irgend etwas darüber , sondern, " Bitte schreibe mir Deine Interpretation."
Ich glaube nicht dass du über so wenig Intellekt verfügst um den Unterschied zu erkennen. Eher glaube ich dass du dich drücken möchtest, weil eine andre Interpretation ziemlich unmöglich ist.

 

[Malakim]

AW: Muslime schuldig an dem Mord an Bab ?

@Harrypotter
ist das so üblich bei Euch die Meinung anderer zu unterdrücken?
Klappt nicht in der Öffentlichkeit

 

[dtrainer]

AW: Muslime schuldig an dem Mord an Bab ?

Worin bitte, siehst du hier einen Unterdrückungversuch? Wenn es den gäbe, würde ich ihn ja melden..

 

[Malakim]

AW: Muslime schuldig an dem Mord an Bab ?

Worin bitte, siehst du hier einen Unterdrückungversuch? Wenn es den gäbe, würde ich ihn ja melden..

Du bist wohl auf einem Auge blind, wundert aber auch keinen.