Nazis,Amerikaner Projekt: Die Glocke

[rambaldi]

AW: Nazis,Amerikaner Projekt: Die Glocke

Es gibt Literatur zum Thema "Glocke",
Wenn die Amerikaner deutsche Technologie nicht geschätzt hätten und an den wissenschaftlichen Projekten / Forschungen des 3. Reichs nicht interessiert gewesen wären, warum haben sie viele deutsche Wissenschaftler nach dem Krieg für sich arbeiten lassen? Einige von denen waren ja auch am US-Raumschiffprogramm beteiligt. Auch die Russen haben deutsche Wissenschaftler nach dem Krieg genötigt, für sie zu arbeiten.

1. Ja und? Es gibt zu so ziemlich jedes Thema Literatur dafür und dagegen, WELCHE Argumente "Dafür" scheinen dir WARUM sinnvoller als die Gegenargumente (und "die wollen das halt nicht glauben" ist keine besonders diskussionsfähige Begründung)?

2. Ja und? Nur weil es Technikbereiche gab, in denen Deutschland gut oder sogar führend war heißt doch lange nicht, daß jede weitere Fantasiererei über Supertechnik auch wahr sein muß.

 

[Miralena]

AW: Nazis,Amerikaner Projekt: Die Glocke

@ Rambaldi!
Na und? Frage ich Dich auch. Nur, weil diejenigen, die die Flugscheiben, die Glocke, kurzum, die geheimen Projekte im 3. Reich nicht für möglich halten, ist deren Meinung mehr wert, als gegenteilige Meinungen? Ihr geht doch alle nur von Eurem angelernten/anstudierten Technologieverständnis aus und hält alles andere für unmöglich. Aber wenn man liest, wie z.B. Farrell in dem Buch "Die Bruderschaft der Glocke" die Entstehung und Funktionsweise, aber auch die Probleme der "Glocke" beschrieben hat, sorry, sollte man sich doch auch mal eingestehen, daß das eigene Technikverständnis vielleicht doch nicht immer ausreicht, solche Projekte erklären zu können.-
Die Operation "Paperclip" war ja recht interessant! Hatten die Amerikaner nicht Wissenschaftler genug, als daß sie auf deutsche Wissenschaftler zurückgreifen mußten?-
Gerade in einem Forum, das als Titel "Weltverschwörung" trägt, hätte ich eigentlich mehr User erwartet, die die Geheimprojekte des 3. Reiches für möglich bzw. gegeben halten und ich hätte nicht erwartet, daß hier diese Dinge einfach nur abgelehnt werden, weil man von einem Technikverständnis ausgeht, das uns durch Schule bzw. Universität eingetrichtert wurde.-
Und da ich ja in dem Thread über Reichsflugscheiben bezichtigt worden bin, mich in dieser Sache nicht festzulegen, kann ichs ja hier mal tun, obwohl man es aus meinen Statements ohnehin herauslesen könnte.
1. Ja, ich denke es gab Geheimprojekte der Vril- und der Thulegesellschaft etc.
2. Ja, ich denke, es gab das Projekt Aldebaran.
3. Ja, ich denke, es gab Projekte wie die Glocke, Flugscheiben, "Jenseitsflugmaschine" etc. und diese wären erfolgreich gewesen, hätten die Projektbetreiber mehr Zeit gehabt.
4. Ja, ich denke, daß das Thema "Neuschwabenland" noch Überraschungen bereithalten wird. Ob sie gut oder schlecht sein werden, steht auf einem anderen Blatt.
5. Ja, ich denke, daß einige scheibenförmige Flugobjekte, die heutzutage gesichtet werden, durchaus irdischen Ursprungs, nämlich auf Basis der deutschen Flugscheibentechnologie sind.-
Ich habe null Probleme mit gegenteiligen Meinungen, aber muß ich mich davon überzeugen lassen, obwohl ich die gegenteiligen Argumente von Autoren, die gute Bücher zum Thema schrieben, eher nachvollziehen kann? Nein, muß ich nicht!
Vier Bücher, die einen guten Überblick zum Thema vermitteln, sind die von
H. Gehring / K.-H. Zunneck "Flugscheiben über Neuschwabenland - Die Wahrheit über Vril, Haunebu und die Templer-Erbengemeinschaft",
F.Georg "Mit dem Balkenkreuz zum Mond-Die verborgene Wahrheit über das geheime Raumfahrtprogramm des Dritten Reiches und seine Erben",
Sven Peters "Verschwiegene Existenz - Das Leben der Maria Ortisch" und das von mir schon genannte Buch von
J.P.Farrell "Die Bruderschaft der Glocke".
Aber ich weiß, gleich kommt gleich wieder die Totschlagkeule, daß die Autoren "rechts" gerichtet sind.

 

[Malakim]

AW: Nazis,Amerikaner Projekt: Die Glocke

Dir ist aber schon klar das die Gesetze der Physik damals wie heute gelten und sowas wie Strömungsmechanik, Aerodynamik, ... etc studiert werden kann und man daher recht abschließend bewerten kann ob sowas möglich war, ist oder wäre?

 

[rambaldi]

AW: Nazis,Amerikaner Projekt: Die Glocke

@ Rambaldi!
ist deren Meinung mehr wert, als gegenteilige Meinungen?

Für sinnvolle Bedeutungen von Meinung, JA.

Alleine daß die ungläubigen Vertreter fähig sind um zwischen Meinungsgelaber und Tatsachenbehauptungen zu unterscheiden, und damit einhergehend das Konzept "Beweislast" verstehen, macht sie dir in Sachen "faktenbasierende Meinungsbildung" weit überlegen.

Es würde dir vermutlich gut tun, mal folgende Links zu lesen und auch mal richtig darüber nachzudenken, aber ich bezweifle mal, daß es durch deine "Meinung" durchdringt.

Wie man seine Behauptungen belegt, so dass man ernst genommen wird – Astrodicticum Simplex

Psiram » Predigt, Vortrag oder Diskussion? Eine Hilfestellung.

 

[Miralena]

AW: Nazis,Amerikaner Projekt: Die Glocke

Dir ist aber schon klar das die Gesetze der Physik damals wie heute gelten und sowas wie Strömungsmechanik, Aerodynamik, ... etc studiert werden kann und man daher recht abschließend bewerten kann ob sowas möglich war, ist oder wäre?

Und Dir ist klar, daß die Autoren, die pro-eingestellte Bücher zu den von mir genannten Themen geschrieben haben, oft auch technischen/naturwissenschaftlichen Background haben und nicht verblödet sind.

- - - Aktualisiert - - -

Für sinnvolle Bedeutungen von Meinung, JA.

Alleine daß die ungläubigen Vertreter fähig sind um zwischen Meinungsgelaber und Tatsachenbehauptungen zu unterscheiden, und damit einhergehend das Konzept "Beweislast" verstehen, macht sie dir in Sachen "faktenbasierende Meinungsbildung" weit überlegen.

Es würde dir vermutlich gut tun, mal folgende Links zu lesen und auch mal richtig darüber nachzudenken, aber ich bezweifle mal, daß es durch deine "Meinung" durchdringt.

Wie man seine Behauptungen belegt, so dass man ernst genommen wird – Astrodicticum Simplex

Psiram » Predigt, Vortrag oder Diskussion? Eine Hilfestellung.

Wie sollte ich Usern, die sowieso eine festgefahrene Meinung haben, etwas beweisen? Soll ich Dir die "Glocke" an die Türe hängen oder eine Flugscheibe vor Deiner Nase herumfliegen lassen? Und warum sollte ich etwas beweisen müssen? Wenn Dir die pro - eingestellteLiteratur schon nichts zum Thema sagt, werde ich wohl kaum von Dir akzeptierte Beweise vorbringen können. Genauso wie Du, lasse ich mich nicht in meiner Meinung beirren; Deine Links brauche ich nicht, da Du Dir ja auch nicht die Bücher, die ich nannte, durchlesen wirst.

 

[Malakim]

AW: Nazis,Amerikaner Projekt: Die Glocke

Und Dir ist klar, daß die Autoren, die pro-eingestellte Bücher zu den von mir genannten Themen geschrieben haben, oft auch technischen/naturwissenschaftlichen Background haben und nicht verblödet sind.

So wie etwa Farrell der Theologe ist?

 

[rambaldi]

AW: Nazis,Amerikaner Projekt: Die Glocke

Diskussionsverweigerung

Komm, geh in ein passendes Naziforum, da kannst du mit deinen ganzen Gesinnungsgenossen von der guten alten Zeit träumen...

 

[Miralena]

AW: Nazis,Amerikaner Projekt: Die Glocke

@ Rambaldi!
Ich hoffe, Du läßt Deine Nazikeule da, wo sie hingehört. In der Versenkung! Ich verbitte mir irgendwelche Unterstellungen und Beleidigungen meiner Person. Deinen Frust kannst Du woanders auslassen nicht an mir. Wenn ich die Existenz der Reichsflugscheiben und anderer Geheimprojekte im 3. Reich nicht bezweifle, ist das mein gutes Recht und nur, weil Du eine andere Meinung hast als ich, werde ich mit meiner Meinung nicht hinterm Berg halten Ich weiß ja nicht, ob die Mods das anders sehen, aber solche Nazi-Beleidigungen mir gegenüber finde ich total daneben, aber das zeigt mal wieder, daß hier wohl nur eine Meinung zählt.

 

[rambaldi]

AW: Nazis,Amerikaner Projekt: Die Glocke

Ach, wenn du die diversen [extremistische] Autoren toll findest ist das deine Meinung, aber wenn ich daraufhin der Meinung bin, daß das Zufall ist, dann findest du das eine böse Unterstellung?

Auf Zunneck stehen sie beim NSL Treffen, und Peters tritt bei Jo-Ich würde gerne den Holocaust leugnen aber ich trau mich nicht-Conrad im BewuSSt TV auf...

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Nazis,Amerikaner Projekt: Die Glocke

Die Moderation erlaubt sich den Hinweis, daß die Unterstellung einer nationalsozialistischen Gesinnung keine Argumente ersetzt und im Wiederholungsfall zu einer vorübergehenden oder dauerhaften Sperre führen kann. Vielen Dank.

Jäger, Mod

 

[Miralena]

AW: Nazis,Amerikaner Projekt: Die Glocke

Ach, wenn du die diversen [extremistische] Autoren toll findest ist das deine Meinung, aber wenn ich daraufhin der Meinung bin, daß das Zufall ist, dann findest du das eine böse Unterstellung?

Auf Zunneck stehen sie beim NSL Treffen, und Peters tritt bei Jo-Ich würde gerne den Holocaust leugnen aber ich trau mich nicht-Conrad im BewuSSt TV auf...

@Rambaldi!
Ich glaube, Du verwechselst da etwas! Ich will es Dir gerne erklären.
Habe ich in diesem Forum erwähnt, daß ich die Zeit des Nationalsozialismus gut finde bzw. daß ich mich damit identifiziere? Habe ich dieses vom NEO-Nazismus behauptet? Mit Sicherheit nicht! Du kennst mich nicht persönlich, weißt gar nichts über mich und nennst mich Nazi-Gesinnungsgenossin? Sag mal, gehts noch?-
Ich interessiere mich für UFOs und die Reichsflugscheiben bzw. die Geheimprojekte des 3. Reichs. Darum bin ich in erster Linie in dieses Forum gekommen. Diese Geheimprojekte halte ich für existent und deshalb lese ich Bücher darüber, bevorzugt Bücher, die mich in meiner Meinung bestärken. Es liegt auf der Hand, daß sich auch Autoren mit diesem Thema beschäftigen, die politisch der rechten Ecke zuzuordnen sind, aber ist der Inhalt ihrer Bücher, wenn er gut recherchiert wurde, uninteressanter, als wenn ich mir einen Schinken reinziehe, nur weil der Autor "links" ist und eine gegenteilige Meinung vertritt? Ich meine, ich kann lesen, was ich will und wenn einige Rechte die Autoren solcher Bücher verehren, hat das nichts mit den Geheimprojekten an sich zu tun. Bestimmt gibt es Rechte, die davon träumen, daß Gruppierungen in Reichsflugscheiben irgendwann einmal die Weltherrschaft übernehmen werden. Seit dem Kriegsende hat es solche Träume immer gegeben. Aber, habe ich mich dahingehend geäußert? Mit Sicherheit nicht! Also laß mich zufrieden mit Deiner Nazi-Anschuldigung! Wenn Du z.B. aus Neugierde bzw. Interesse ein Sado-Maso-Buch lesen würdest, wärest Du auch nicht unbedingt ein Sadist oder Masochist. Noch einmal, damit Du es auch kapierst... ich interessiere mich für die Geheimprojekte des 3. Reiches, die ich für existent halte. Was ich politisch denke, steht auf einem ganz anderen Blatt.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Nazis,Amerikaner Projekt: Die Glocke

Hi,

Ihr geht doch alle nur von Eurem angelernten/anstudierten Technologieverständnis aus und hält alles andere für unmöglich.

Soll das jetzt ein konkretes Argument sein?

Aber ich weiß, gleich kommt gleich wieder die Totschlagkeule, daß die Autoren "rechts" gerichtet sind.

Nur die Nachfrage, welches Technologieverständnis selbige haben. Also, welches haben sie? Heiner Gehring war z.B. Dipl. Psychologe. Sein Nachruf auf Nachruf von Anke Herrmann auf den Autor Heiner Gehring belegt mir jedoch eindrucksvoll, dass er von den Dingen, über die er schrieb, eher keine Ahnung hat, wie z.B. über die angeblich hohle Erde. Die ist bestimmt nicht hohl, vom Kopf des Autors jedoch kann ich das nicht so eindeutig verneinen.
LEAM

 

[Miralena]

AW: Nazis,Amerikaner Projekt: Die Glocke

Haben denn nur Techniker / Wissenschaftler das Recht über die Geheimprojekte des 3 Reiches zu schreiben? Jeder Autor wird sich, bevor er ein Buch schreibt, mit der Materie gründlich beschäftigen. Bei dem Buch von Gehring/Zunneck " Flugscheiben über Neuschwabenland" ist diesbezüglich das Vorwort und der Anhang interessant.

 

[Malakim]

AW: Nazis,Amerikaner Projekt: Die Glocke

Ok, also netto sagst Du das Fachleute (also Menschen die passende Fächer studiert haben und beruflich betreiben) einfach nicht bescheid wissen, aber Menschen mit beliebigen anderen Fachrichtungen (etwa Theologie oder Psychologie) im Rahmen einer Buchrecherche all diese geheimen Technikfeinheiten ermitteln können?

Ok. Worauf genau begründet sich diese Meinung von Dir?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Nazis,Amerikaner Projekt: Die Glocke

Hi,

Haben denn nur Techniker / Wissenschaftler das Recht über die Geheimprojekte des 3 Reiches zu schreiben?

Beantworte bitte meine Frage nach der Kompetenz der Autoren, nach dem Recht habe ich nicht gefragt.
LEAM

 

[Miralena]

AW: Nazis,Amerikaner Projekt: Die Glocke

Ok, also netto sagst Du das Fachleute (also Menschen die passende Fächer studiert haben und beruflich betreiben) einfach nicht bescheid wissen, aber Menschen mit beliebigen anderen Fachrichtungen (etwa Theologie oder Psychologie) im Rahmen einer Buchrecherche all diese geheimen Technikfeinheiten ermitteln können?

Ok. Worauf genau begründet sich diese Meinung von Dir?

Ich habe geschrieben, daß diejenigen, die, die Meinung der Nichtexistenz von Geheimprojekten des 3. Reiches vertreten, es aus dem Grund tun, weil es dem Technikverständnis entspricht, das durch Schule und Studium als allgemeingültig angesehen wird. Ich bin aber der Meinung, daß in diesen Geheimprojekte an Techniken gearbeitet wurde ( und irgendwo vielleicht noch wird ), von deren Auswirkungen wir uns vielleicht gar keine Vorstellung machen können. Wenn die Scheibenform wirklich so fluguntauglich wäre, weshalb werden dann überall auf unserem Planeten scheibenförmige Flugobjekte gesehen, die die waghalsigsten Flugmanöver ausführen, die nach herkömmlichen Technikverständnis nicht möglich wären? Aber natürlich höre ich von Euch gleich wieder: "Alles Quatsch! Unglaubwürdige Zeugen! Alles ein Fake!"-
Autoren, die fachfremd sind, werden technische Details recherchieren, ob diese mit ihrer Meinung konform laufen oder nicht, da sie ja auch damit rechnen müssen, daß technikbewanderte Menschen ihre Bücher lesen.-
Ein Mathematiker kann auch ein spirituelles Werk schreiben, wenn er sich genügend in die Materie hineindenkt und sich damit auseinandersetzt. Der Anhang eines Buches ist ja dazu da, daß der Leser nachvollziehen kann, auf welche Infoquellen sich ein Autor bezieht.

 

[Malakim]

AW: Nazis,Amerikaner Projekt: Die Glocke

Wäre es denn nicht angebracht und sinnvoll auf die von den Technikern vorgebrachten Gegenargumente einzugehen? Etwa die Aerodynamik von Flugscheiben ist wirklich schlecht, schon Nurflügler sind schwierig zu beherrschen.
Wie sich Strömungen verhalten weiß man recht genau durch Versuche und Berechnungen. Wie meinen denn die Authoren Deiner Bücher sollten die Aerodynamischen Probleme behoben/umgangen werden?

 

[tiktok]

AW: Nazis,Amerikaner Projekt: Die Glocke

Wenn die Scheibenform wirklich so fluguntauglich wäre, weshalb werden dann überall auf unserem Planeten scheibenförmige Flugobjekte gesehen, die die waghalsigsten Flugmanöver ausführen, die nach herkömmlichen Technikverständnis nicht möglich wären? Aber natürlich höre ich von Euch gleich wieder: "Alles Quatsch! Unglaubwürdige Zeugen! Alles ein Fake!"-

Es gibt genau zwei Möglichkeiten:

1. Die Menschen, die angeblich diese Flugscheiben gesehen haben, haben irgendetwas anderes gesehen, sich etwas eingebildet oder lügen bewusst

oder

2. Es gibt diese Flugscheiben. Und zwar nicht als Versuchsprojekte, sondern als technisch ausgereifte Produkte, die nicht mehr nur irgendwo in Testgebieten herumfliegen, sondern überall auf der Welt eingesetzt werden.
Wenn Letzteres der Fall ist, wieso haben sie dann nur so wenige Leute gesehen? Und wieso werden sie nicht benutzt und eingesetzt? Weil man sie immer noch geheimhalten will? Weshalb? Und wenn man sie geheimhalten will, wieso veranstaltet man dann Weltreisen mit den Dingern? Und wenn man sie schon eingesetzt hat, hätte man ZWINGEND über die Existenz dieser Dinger aufklären müssen, wie man es mit der F-117 machen musste, damit diese nicht von befreundeten Streitkräften nicht als feindliches Flugzeug abgeschossen wird. Wenn man sie nicht militärisch einsetzen will, sondern sie nur als Versuchsträher zur Grundlagenforschung einsetzen will, dann braucht man mit den Dingern nicht um den ganzen Globus herumdüsen, sondern behält sie dort, wo man auch sicher gehen kann, dass die Dinger geheim bleiben. Die Area 51 ist groß genug für so etwas.
Das ergibt einfach keinen Sinn.

 

[dtrainer]

AW: Nazis,Amerikaner Projekt: Die Glocke

Ich habe geschrieben, daß diejenigen, die, die Meinung der Nichtexistenz von Geheimprojekten des 3. Reiches vertreten, es aus dem Grund tun, weil es dem Technikverständnis entspricht, das durch Schule und Studium als allgemeingültig angesehen wird. Ich bin aber der Meinung, daß in diesen Geheimprojekte an Techniken gearbeitet wurde

Es geht nicht darum abzustreiten, daß solche Versuche gemacht wurden - natürlich gab es die. Es geht aber darum, daß sie gescheitert sind und scheitern mußten, weil die damalige Technologie gar nicht ausreichte, solche instabilen Flugobjekte zu stabilisieren (siehe ältere Beiträge) - von "Vril"-Antrieben mal ganz zu schweigen.
Aerodynamik ist nun mal das kleine Einmaleins der Flugtechnik, und die sagt über Scheiben nichts Gutes. Das galt damals, das gilt heute.
Die "Sichtungen" von Ufos anzuführen, führt vollends in die Irre: keiner hat je so ein Objekt vorführen können, es gibt sie nur in der SF-Literatur. Daß es am Himmel Erscheinungen gibt, die nach Flugscheiben aussehen können - ja. Ein Argument ist das aber nicht,weil man Dinge sehen kann die in Wirklichkeit nicht sind, was sie scheinen. Bis zum Beweis des Gegenteils kann man also nur vernünftig sagen: Fantasie.

 

[Miralena]

AW: Nazis,Amerikaner Projekt: Die Glocke

@ tiktok!
Nur so wenige Leute haben UFOs gesehen? Das ist aber sehr tief gestapelt! Es gibt eine große Anzahl von Menschen aller Berufsgruppen, einschließlich Piloten, die UFOs gesehen haben.-
Ich habe geschrieben, daß einige der UFOs durchaus Weiterentwicklungen der Reichsflugscheiben sein können, d.h. die Kenntnisse über die Reichsflugscheiben wurde bzw. wird als Basis für Weiterentwicklungen benutzt. Es gab ja nicht nur bei den Deutschen Interesse am Flugscheibenbau.-
Und beschossenen wurden UFOs öfter; kann man in einschlägiger Literatur nachlesen. Weshalb man sie überhaupt beschoß, oder zur Landung zwingen wollte, obwohl man anhand ihrer Manöver gesehen hatte, daß sie uns technisch überlegen sind, ist mir unbegreiflich. Mit jemandem, der einem überlegen ist, sollte man das "Kriegsspielen" unterlassen.-
Du fragst, weshalb sie nicht benutzt und eingesetzt werden. Aber wozu denn? Aus Weltherrschaftsdenken? Diesbezüglich würde man sich wohl erstmal fragen müssen, wer diese Flugscheiben überhaupt fliegt und welche Intentionen die Besitzer haben. Warum sollten diese die Flugscheiben überhaupt gegen jemanden einsetzen wollen? Vielleicht gibt es ja eine Macht, für deren Ziele, wie immer diese aussehen würden, die Zeit noch immer nicht gekommen ist, um die Flugscheibentechnologie einsetzen zu wollen. Und damit mich nicht wieder jemand mit der Nazikeule erschlagen will und mich Nazi-Gesinnungsgenossin nennt, gleich mal die Feststellung, daß ich NICHT an irgendwelche NEO-Nazis dabei denke, weil ich meine, daß diese nicht so zimperlich wären und eine überlegende Technik durchaus einsetzen würden.
@ Malakim!
Dir zuliebe, werde ich mir in den von mir genannten Bücher die geschilderte Technikstellen nochmals durchlesen und dann hier posten. Nur Geduld, dem Thread hier geht ja noch nicht die Puste aus.
Außer das Farrell-Buch "Die Bruderschaft der Glocke"... das wäre mir dann doch zu arbeitsaufwendig.

- - - Aktualisiert - - -

@ dtrainer!
Hast Du Dich mit UFOs überhaupt schon mal intensiv beschäftigt? Wenn ja, müßtest Du wissen, daß es gute UFO-Literatur gibt. Na ja, ich habe es ja geahnt, daß bei dem Wort UFOs auch gleich das Wort SF fällt.
Und jetzt schreibe ich zum wer-weiß-wievielten Mal, daß ich denke, daß die Flugscheiben WEITERentwickelt wurden bzw. werden; ich habe nicht gesagt, daß die Technologie damals ausgereift war. Und bevor es wieder Mißverständnisse gibt, ich denke zwar, daß es die "Jenseitsflugmaschine" gab und das sogenannte Aldebaran-Projekt, aber ob das alles so funktioniert hat, wie manche Autoren es beschreiben, weiß ich nicht. Möchte es aber wissen.