Netz der US-Lager für Terror-Vernehmungen

[_Dark_]

@samhain

es ist zwar spät und ich bin grade vom weggehen (you're the piano man .. ) heimgekommen, aber ich versuche jetzt mal auf deine argumente einzugehen...

ob nicht leute wie du- die offensichtliches unrecht nicht als unrecht sehen wollen,

ich weiß ja, dass diese behandlung unrecht ist..
aber nach menschlichen und moralischen gesichtspunkten.
ich denke nicht, dass ich diese für mich gelten lasse. ich weiß, es klingt ziemlich zynisch, aber was hilft es mir, wenn die menschenrechte eines afghanen oder eins irakers eingehalten werdenn, wenn dies mir und der westlichen welt nichts bringt...

träum weiter...

ich träume nicht

ich weiß, dass die behandlug alles verletzt, was recht ist, aber solange ich dadurch keine nachteile habe, nützt es mir, und deshalb bin ich einverstanden. und wenn ich vorteile habe, dann erst recht.

eute wie du- die offensichtliches unrecht nicht als unrecht sehen wollen, die eine "gerechte" behandlung halluzinieren, wo es gar kein recht in diesem sinne mehr gibt, sondern rechtsfreie räume- nicht irgendwann mal selber davon betroffen sind.

ich weiß, dass das mal passieren könnte


naja, so ist nun mal das leben, man kann sich die schönen seiten nicht aussuchen...

das leben ist ein einziges glücksspiel
es kommt das was kommen will...
ich habe da keinen einfluss drauf

ES GIBT KEIN RECHT!

da hast du recht...

recht ist durch willkür abgelöst worden.

wiederholung des vorherigen posts

gibts nicht flüge nach pakistan?

klar, ein 19jähriger fliegt auch mal eben so nach pakistan, und macht da urlaub, natürlich ohne sprache oder sonstwas zu können...

macht ihn das zum terroristen?

nein, aber der zusammenhang



meiner meinung nach........

 

[samhain]

@dark

ich weiß ja, dass diese behandlung unrecht ist..
aber nach menschlichen und moralischen gesichtspunkten.

aber wir sind doch menschen, oder?
nach welchen gesichtspunkten soll man das sonst beurteilen?
nach maschinellen?
so hätten sie's wohl gerne.

ich weiß, es klingt ziemlich zynisch, aber was hilft es mir, wenn die menschenrechte eines afghanen oder eins irakers eingehalten werdenn, wenn dies mir und der westlichen welt nichts bringt...

diese einstellung ist sehr kurzsichtig und ich denke das ist dir auch klar.
wieso bist du der meinung, das die einhaltung der menschenrechte WOANDERS dir und der westlichen welt nix bringt?
vom rein kapitalistischen bzw. verwertenden standpunkt aus gesehen, mag das so sein, aber es ist eine milchmädchenrechnung, weil es keine grenzen gibt. die menschenrechte, die woanders mit füssen getreten werden, werden es früher oder später auch hier schwer haben.
es findet eine gewollte de-sensibilisierung statt- und das nicht erst seit heute.
der hintergrund bzw. glaubenssatz des ganzen ist doch, das dies immer nur woanders geschieht, das wir hier im sicheren, westlichen hafen liegen.
das ist ein großer irrtum.
z.b. die verabschiedeten sicherheitsmaßnahmen in westlichen staaten (patriot act u.ä.) im zuge des kampfes gegen den terror, zielen nur vordergründig auf irgendwelche terroristen.
das hauptziel und die hauptbetroffenen sind die bürger, denen hier schritt für schritt (natürlich nur zu ihrer eigenen sicherheit...) ihre verfassung/rechte unter den füßen weggezogen werden.
da werden sich in zukunft noch viele, die sich jetzt so sicher fühlen, schwer umgucken, wie schnell man in dieser maschinerie landen kann- einfach so.

ich weiß, dass die behandlug alles verletzt, was recht ist, aber solange ich dadurch keine nachteile habe, nützt es mir, und deshalb bin ich einverstanden. und wenn ich vorteile habe, dann erst recht.

du hast jetzt vielleicht noch keine nachteile...wenn du sie irgendwann hast, dann wird es zu spät sein, dagegen vorzugehen.

dein jetzt (vermeintlicher) vorteil, kann sich schnell gegen dich richten.
tja, und wetten, dann wird es garantiert leute geben, die sich genau wie du jetzt, einen scheissdreck darum kümmern, die sagen werden "na irgendwas wird er ja schon angestellt haben...oder nicht...jaja, so ist das leben...aber so lange es mich persönlich nicht betrifft".
es gibt so viele beispiele in der geschichte, wohin das führt.
nimm einfach nur den nationalsozialismus.
denkst du, das alles wäre möglich gewesen, wenn nicht der großteil einfach weggesehen, mitgemacht, den kopf in den sand gesteckt usw. hätte?
auch damals gab es viele gewinnler- ob sie sich nun das hab und gut ihrer abtransportierten/verschwundenen nachbarn unter den nagel gerissen haben, ob endlich der lästige konkurrent aus dem weg geräumt wurde usw.

naja, so ist nun mal das leben, man kann sich die schönen seiten nicht aussuchen...

das leben ist ein einziges glücksspiel
es kommt das was kommen will...
ich habe da keinen einfluss drauf

das ist ja eine prima ausrede, um ja bloß nicht die eigene bequemlichkeit anzutasten.
hört sich an wie ein schlechtes wort zum sonntag.
es kommt nicht was kommen will- es kommt das, was wir alle zulassen.
das ist ein großer unterschied.

klar, ein 19jähriger fliegt auch mal eben so nach pakistan, und macht da urlaub, natürlich ohne sprache oder sonstwas zu können...

jeder der nach pakistan fliegt ist also von vornherein verdächtig?
kannst du die sprache jedes landes in das du fliegst bzw. begibst du dich nur in gegenden, deren landessprache du beherrscht?
kann man sich nicht fast überall mit englisch oder zur not mit händen und füßen verständigen?
was muss man denn sonst noch können?

mmhh?

 

[Wanderer]

hmmm hmmm.... also wenn ich ein amerikanischer Soldat wäre und mir
Terroristen in die Finger beäme ,die unschuldige Leute köpfen , wüßt ich nicht was ich mit den anstellen würde...

Aber die meisten Inhaftierten in Guantanamo ,
sind denk ich mal auch nur Soldaten oder nichteinmal das!!

die eine "gerechte" behandlung halluzinieren, wo es gar kein recht in diesem sinne mehr gibt, sondern rechtsfreie räume- nicht irgendwann mal selber davon betroffen sind.

gut formuliert

mir viel grad der Spruch: "Soldaten sind Mörder !" ein, daß Ding ist ,daß man strafrechtlich verfolgt werden könnte , wenn man das behauptet...
(absurd)

Demokratie mit Gewalt durchzusetzten ist wie Grabschändung, um ein besseres Leben zu ermöglichen...

klar es sind sogar 12 + 14 jährige darunter....
ganz böse terroristen sind das...

http://www.heise.de/tp/deutsch/html/result.xhtml?url=/tp/deutsch/inhalt/co/14694/1.html

 

[_Dark_]

kann man sich nicht fast überall mit englisch oder zur not mit händen und füßen verständigen?
was muss man denn sonst noch können?

zur aller höchsten not kann man das schon tun...
aber der konnte ja nicht mal englisch..
also: ein 19jähriger ohne ausbildung oder sonstwas fliegt ohne wissen der eltern und ohne englisch- oder landessprachenkenntnisse in ein krisengebiet nahe von ausbildungslagern für terroristen

mhh, vll mach ich das jetzt auch mal, ist ja gar nichts merkwürdiges daran..

zum rest deines posts:
ich glaube schon dass du in vielen punkten recht hast.
höchstwahrscheinlich falle ich mit meiner einstellung irgendwann mal auf die schnauze.
aber im moment sehe ich keine alternative dazu. außerdem stecke ich nicht den kopf in den sand oder schaue weg, ich sogar sehr gut hin. nur das, was ich sehe, lässt mich anders reagieren als dich...

es findet eine gewollte de-sensibilisierung statt- und das nicht erst seit heute.
der hintergrund bzw. glaubenssatz des ganzen ist doch, das dies immer nur woanders geschieht, das wir hier im sicheren, westlichen hafen liegen.
das ist ein großer irrtum.

das denke ich nicht. ich meine, dass genau das gegenteil gemacht wird, nämlich eine sensibilisierung für die gefahren des terrorismus und die gefahren, die wir auch von anderen seiten zu erwarten habe (pervertierter kapitalismus uä.)

 

[Pfeifenkopf]

Ha! Der im oben verlinkten Beitrag interviewte Anwalt war gerade in der Tagesschau: Das Oberste Gericht in den USA hat die Zuständigkeit der US-Gerichte für das Gefangenenlager Guantanamo auf Kuba bestätigt. Sehr schön. Es freut mich zu sehen, dass das Pack um Bush nicht mit jeder Schweinerei durchkommt!

Dies ist eine schwere Niederlage für die US-Regierung. Sie hatte argumentiert, dass Guantanamo auf Kuba außerhalb des US-Territoriums liegt und die Gefangenen als Ausländer nicht untier die Zuständigkeit von US-Gerichten fielen. Das US-Militär hält die Männer für gefährliche Terroristen. Weil sie keine Uniform trugen, bezeichnet das US-Militär sie als "ungesetzliche Kämpfer", die nicht unter dem Schutz internationaler Konventionen steht.

Diese Interpretation wiesen die Richter zurück. Die USA hätten volle Rechtshoheit über das Gebiet, und damit seien auch die amerikanischen Gerichte zuständig. Anwälte der ausländischen Häftlinge hatten geltend gemacht, ohne Kontrolle amerikanischer Gerichte sei das Militärlager ein rechtliches Niemandsland. Da das kubanische Recht auf dem Marinestützpunkt nicht gelte, müsse es US-Recht sein.

Quelle

 

[_Dark_]

mhh, schön für die angehörigen und die gefangenen...
ich denke aber nicht, dass das denen viel bringt, die werden schon entsprechende richter hinschicken...

gerechtigkeit gibt es nicht!!
schon gar nicht für die sündenböcke der usa

 

[Ein_Liberaler]

Der eigentliche Skandal an Guantanamo war ja nicht die Mißhandlung der Gefangenen, sondern der Versuch der Regierung, sich einen rechtsfreien Raum zu schaffen, wo sie der Kontrolle der Gerichte entzogen war. Wenn das jetzt wirklich gescheitert ist, können wir einen großartigen sieg für den Rechtsstaat feiern!

 

[streicher]

Das Gerangel um die Rechte Gefangenen in Guantanamo geht weiter. Zuerst las man davon, daß der Senat den Gefangenen das Recht nicht zugestehen wollte, vor amerikanischen Zivilgerichten die Anerkennung als Kriegsgefangener mit den Rechten nach der Genfer Konvention einzuklagen, nun wurde sich im Senat auf eine Kompromißlösung geeinigt: US-Senat gibt Guantanamo-Gefangenen mehr Rechte. Der Präsident soll ein Veto erwägen.

Auch interessant:

Spanien hat den US-Geheimdienst CIA aufgefordert, beim Transport von Gefangenen keine Zwischenlandungen auf spanischen Flughäfen einzulegen. Wie die Madrider Zeitung «El País» am Dienstag meldete, geht aus einem Bericht der spanischen Polizei hervor, dass von Januar 2004 bis Januar 2005 zehn Maschinen auf dem Flughafen von Palma de Mallorca landeten, die vermutlich vom CIA gechartert worden waren.

Mit einigen dieser Flugzeuge seien möglicherweise verdächtige Islamisten in Länder gebracht worden, in denen ihnen Folter drohte. Spanien: Landeverbot für CIA-Flieger?