Neunter November.....

[beast]

AW: Neunter November.....

[...]Ja, ich fordere Regeln, und die Einhaltung der Regel ohne Ausflüchte. Ich fordere die Einhaltung des Grundrechtes auf Leben - national, kontinental, global.

Du forderst? Darf ich da mal die GH-Schule ins Spiel bringen?

Ein Musterbeispiel einer Demokratie...

 

[Sueder]

AW: Neunter November.....

Das die erste Strophe des Deutschland-Lieds verboten ist weißt du schon, oder ? Hättest nicht den erstbesten YT-Link einstellen sollen.
Nur die dritte Strophe wird gespielt und gesungen.

ES gibt nirgendwo ein Verbot für die erste Strophe.
Stimmt's?: Lied der Deutschen | ZEIT ONLINE

 

[ThomasausBerlin]

AW: Neunter November.....

Du forderst? Darf ich da mal die GH-Schule ins Spiel bringen?

...sofern Du die Güte hättest,. den Begriff "GH-Schule" näher zu erläutern......

 

[Lieutenant Commander Data]

AW: Neunter November.....

ES gibt nirgendwo ein Verbot für die erste Strophe.
Stimmt's?: Lied der Deutschen | ZEIT ONLINE

Als ich bei der Bundeswehr war hat man mir erklärt die erste Strophe sei gesetzlich verboten. Wenn dem nicht so ist und ich falsch lag, sage ich hiermit Entschuldigung.

 

[dtrainer]

AW: Neunter November.....

Sie ist nicht verboten, aber auch nicht die Nationalhymne. Das ist die dritte Strophe. Die erste ist überholt (von der Etsch bis an den Belt..) und entspricht einem gestrigen Geist ( Deutschland über alles) - das ist Romantik aus dem 19. Jh und belastet mit dem Geruch von Nationalismus. Kann man heute nicht mehr gebrauchen...

 

[Nachbar]

AW: Neunter November.....

Wie dtrainer bereits schrieb, hat die erste Strophe des Deutschlandliedes einen erheblichen Beigeschmack und formuliert zudem (durch die Nennung der vier Grenzflüsse) einen wirklich nicht mehr tragbaren territorialen Anspruch.
Mit dem Text der dritten Strophe dieses - musikalisch wunderschönen - Liedes kann man sich meiner Ansicht nach hingegen problemlos identifizieren. Der ist zeitlos.

(Übrigens: Als Konrad Adenauer so um 1950 herum zu einem Staatsbesuch in Chicago war, wurde er - in Ermangelung einer Hymne - mit "Heidewitzka, Herr Kapitän" empfangen. Da zum Beispiel sind wir gerade noch drumrum gekommen. Immerhin, das ist doch was...)

 

[Lieutenant Commander Data]

AW: Neunter November.....

@dtrainer @Nachbar

Wusste ich nicht. Daher nehme ich meinen Post zurück. Tut mir leid dass ich etwas unwahres von mir gegeben habe.

Danke für die Belehrung. Man lernt ja nie aus.

 

[beast]

AW: Neunter November.....

[...]Danke für die Belehrung. Man lernt ja nie aus.

A. H. H. von Fallersleben und Franz Joseph Haydn rotieren auch schon voll der Scham in ihren Grabstätten.

Sie trifft die Schande der zu frühen Geburt. Der Zweitgenannte war zu allem Überfluss auch noch Niederösterreicher...

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Neunter November.....

Wenn sich das Vorüben zum feierlichen Gelöbnis ob allgemeiner Begriffstutzigkeit sehr lange hinzog, pflegte ich die Truppe dadurch zu unterhalten, daß ich jedesmal eine andere Strophe sang, erst die drei originalen, dann ein paar inoffizielle, dann Gott erhalte Franz den Kaiser und wenn es besonders lange dauerte auch noch Auferstanden aus Ruinen.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Neunter November.....

Ich hätt an Deiner Stelle die Moorsoldaten angestimmt - wäre besser gewesen als dem Pflegen des Nationalstolzes Vorschub zu leisten.....

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Neunter November.....

Besonders die erste Strophe der Moorsoldaten habe ich immer als sehr passend empfunden, keine Sorge.

 

[Geheimagent]

AW: Neunter November.....

Ich frage mich, ob die gewisse Wiedervereinigung tatsächlich stattfindet? Bis heute gibt es Deutschland I und "Die Neue Länder", Wesis, "Ehemalige DDR-Bürger", usw. Gleichheit ist eine typisch deutsche Krankheit.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Neunter November.....

Das gibt es nur für den, der das so sehen will. Ich kenne eine erkleckliche Anzahl von Deutschen, die es nicht so sehen.

 

[somebody]

AW: Neunter November.....

Wie dtrainer bereits schrieb, hat die erste Strophe des Deutschlandliedes einen erheblichen Beigeschmack und formuliert zudem (durch die Nennung der vier Grenzflüsse) einen wirklich nicht mehr tragbaren territorialen Anspruch.

Der Beigeschmack ist aber gewollt "dazugedichtet" worden. Im historischen Kontext hat das Lied eigentlich recht wenig radikales an sich, eher die Hoffnung auf die Einigung zerstrittener Fürstentümer und Grafschaften, kurz der Errichtung eines Staates wie es z.B. die Franzosen schon hatten. Diese "Grenzflüsse" wurden auch einfach nur genannt, weil eben der deutsche Sprachraum damals (und heute mehr oder weniger auch noch) recht gut anhand diese Flüsse beschrieben werden kann. Nichts anderes. Einen Territorialanspruch ist daraus nicht abzulesen, da es damals noch keinen Deutschen staat gab. Anders ausgedrückt, würde da stehen "von der Nahe bis zur Mosel, vom Rhein bis zur Saar" würde das genau das gleiche ausdrücken, nur das der deutsche Sprachraum eben viel größer war (und ist). Ein "Deutschland über alles" heisst also nicht das man sich über alle anderen hinwegsetzt bzw. sich als etwas besseres fühlt, sondern das einfach der Wunsch der Deutschen damals ausgedrückt wird, das man endlich einen Staat haben mag, mehr als alles andere auf der Welt.

Ich finde, mit dem historischen Kontext im Hinterkopf, nichts schlimmes an den Strophen. Da finde ich die Marseillaise schon wesentlich bedenklicher.

 

[dtrainer]

AW: Neunter November.....

Ich möchte nur anmerken, daß ich nichts von einem Machtanspruch gesagt habe. Daß man zur Entstehungszeit das Land mit diesen Flüssen begrenzt hat, ist verständlich - 1950 das zu singen, hätte aber einen anderen Klang gehabt.
Aber bei aller romantischen Verklärung, die Etsch (Adige) fließt in Österreich und Italien....damals immerhin noch nur in Österreich. Aber zur Nationalhymne wurde das Lied ja erst nach dem 2.WK - und das wäre dann eine falsche Beschreibung gewesen.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Neunter November.....

Ich frage mich, ob die gewisse Wiedervereinigung tatsächlich stattfindet? Bis heute gibt es Deutschland I und "Die Neue Länder", Wesis, "Ehemalige DDR-Bürger", usw. Gleichheit ist eine typisch deutsche Krankheit.

Leider muss ich dem zustimmen - man beachte nur mal, dass 25 Jahre nach dem Mauerfall es immer noch ein Lohngefälle zwischen Ost und West gibt - und das isr auch noch gesetzlich festgeschrieben. Es gibt immer noch den "Solidaritätszuschlag" (den übrigends "Ossi's" genauso wie "Wessi's" bezahlen); Städte wie Erfurt, Eisenach, Quedlinburg sehen nun "wie geleckt" aus, in Solingen, Wuppertal, Bottrop sieht's dagegen aus wie früher in der DDR....

 

[DaMan]

AW: Neunter November.....

Leider muss ich dem zustimmen - man beachte nur mal, dass 25 Jahre nach dem Mauerfall es immer noch ein Lohngefälle zwischen Ost und West gibt -

Die seeligmachende Wirkung des Sozialismus ist halt auch 25 Jahre nach seinem Scheitern noch erkennbar

 

[Sueder]

AW: Neunter November.....

Ich stimme Somebody's einschätzung vollkommen zu. Als das Lied geschrieben wurde war der Deutschsprachige Raum sehr zerstritten. Es wurden Kriege unter den Deutschen Volksgruppen geführt. Es ging darum diese Konflikte zu überwinden.

Wenn man das heute auf Europa bezieht würde es ja auch passen. Kein Streit mehr zwischen den Staaten Europas und das man zusammenhält. Das Ziel ist ja bekanntlich "Ein Europa".

 

[ThomasausBerlin]

AW: Neunter November.....

Die seeligmachende Wirkung des Sozialismus ist halt auch 25 Jahre nach seinem Scheitern noch erkennbar

Könntest Du vielleicht auch eine Begründung dafür liefern, warum nach 25 Jahren eine Ungleichbehandlung der Arbeitnehmer/innen zwischen Ost und Wsest noch gerechtfertigt sein soll ????

 

[DaMan]

AW: Neunter November.....

Nein, kann ich nicht. Vom erwähnten abgesehen, dass der Lebensstandard und damit das Gehaltsniveau immer noch nicht auf Westniveau ist. Gut, das ist auch im Westen nicht überall gleich, aber das ist ne andere Statistik.