NewWorldOrder / *schöne, neue Welt

[Aphorismus]

Diese ganze Verschwörungskacke geht mir mächtig aufs Gehänge.

*pruuuust*

 

[Simonides]

Booth schrieb:

(Übrigens - wenn ich Schokolade im Regal auswähle, überlege ich eher, was das Leckerste ist, und nicht, was das "geringste Übel" ist Wink )

Ich waehle bei der Schokolade kalorientechnisch "das geringste Uebel" , also die kleinere Tafel, weil "die da oben" irgendwelche Substanzen in die Schokolade (Chips,Erdnuesse) stecken, die verhindern, dass wir den Verzehr beenden, bevor die Tafel (Tuete,Paket) komplett aufgegessen ist.....

 

[Aphorismus]

"Die da oben" sind in diesem Fall Serotonine. klick

 

[Malakim]

Ich waehle bei der Schokolade kalorientechnisch "das geringste Uebel" , also die kleinere Tafel, weil "die da oben" irgendwelche Substanzen in die Schokolade (Chips,Erdnuesse) stecken, die verhindern, dass wir den Verzehr beenden, bevor die Tafel (Tuete,Paket) komplett aufgegessen ist.....

Ausserdem sind in diesem Fall "die da oben" anderer als z.B. in der Politik und auch die Gründe sind anders motiviert

 

[Booth]

Daß wir in einem Boot sitzen....was hat das mit unterschiedlichen Interesssen zu tun?

Insofern als daß es viele Gruppen gibt, die das Boot zum Teil in andere Richtungen lenken wollen... und jeder von uns steckt in mehreren dieser Gruppen drin, die zum Teil völlig unterschiedliche Richtungen einschlagen wollen.

Ich waehle bei der Schokolade kalorientechnisch "das geringste Uebel" , also die kleinere Tafel, weil "die da oben" irgendwelche Substanzen in die Schokolade (Chips,Erdnuesse) stecken, die verhindern, dass wir den Verzehr beenden, bevor die Tafel (Tuete,Paket) komplett aufgegessen ist.....

Komisch - bei mir sind Tafeln Schokolade noch schneller weg, als Chips oder Erdnüsse ...

gruß
Booth

 

[holo]

Ist nur eine Frage des Wollens. Ich kann sehr wohl nach 50g Schokolade pausieren. Genauso atme ich eine 200g-Tafel ein - kommt schon vor.

 

[Zerch]

Insofern als daß es viele Gruppen gibt, die das Boot zum Teil in andere Richtungen lenken wollen... und jeder von uns steckt in mehreren dieser Gruppen drin, die zum Teil völlig unterschiedliche Richtungen einschlagen wollen.

Booth , das ist nicht das was ich meinte..... nehmen wir aber mal die von Dir aufgeführten Interessengruppen um der Sache die ich mit "allgemeiner Betroffenheit" meinte etwas näherzukommen.
All diese Interessengruppen haben eines gemein - sie sitzen nämlich alle zusammen auf dem gleichen Himmelskörper - sprich in einem Boot.
Das bedeutet , daß das Schicksal der Menschheit alle zusammen betrifft , dabei ganz egal wer mit wem Meinungsverschiedenheiten hat.Selbst wenn nur eine Interessengruppe dominiert und am Ende überlebt , ist es dennoch die gesamte Menschheit gewesen die betroffen war/ist ... inkl. den Überlebenden.

 

[Sentinel]

Tages-Anzeiger[/url]]
Merkel betont Kontinuität


"Ein Hallo mit Handkuss: Angela Merkel und Jacques Chirac." (Bildunterschrift)


Angela Merkel will die Europapolitik mit dem deutsch-französischen Motor voranbringen und strebt Verbesserungen im transatlantischen Verhältnis an. In Paris hob die neue Kanzlerin den «Geist der Kontinuität» hervor.

Im Anschluss traf die Kanzlerin in Brüssel mit Vertretern von Nato und EU zusammen. Mit Blick auf die Beziehungen zu den USA mahnte sie, dass die Allianz «wieder verstärkt der Ort sein sollte, an dem man zuerst über politische Fragen spricht».

... i c treees of greeen ...

 

[antimagnet]

entschuldigung, zerch, aber dass wir alle von etwas betroffen sind, war nicht die verallgemeinerung, die dir vorgeworfen wurde.

folgendes ist eine unzulässige verallgemeinerung:

Der Mensch entscheidet sich für das aus seiner eingeschränkten Sichtweise gesehen kleinste Übel , somit kann der Mensch gelenkt werden ohne daß ihm allzusehr auffallen mag , daß er gar keine Wahl hat.

wie kommst du drauf, dass sich alle menschen gleich verhalten?

abgesehen davon, weiß der mensch meist gar nicht, was nun das wirklich kleinere übel ist. es ist vielmehr davon auszugehen, dass sich menschen auch mal aus versehen oder auch mal mit absicht für ein größeres übel entscheiden. so einfach ist der mensch nicht zu lenken.


wenn ich so recht drüber nachdenke, ist "wir sitzen alle in einem boot" gar keine verallgemeinerung. kannst du mir sagen, wie hier von einem einzelfall auf eine gesamtheit geschlossen wird?

 

[Zerch]

... i c treees of greeen ...

i see the same old alliance , and a try to strengthen it.
politics against the rest of this world will continue as given - total exploitation - worthless dollars that can buy the values of this entire world. till they sucked it dry. -do not forget.....they control the values.

 

[Zerch]

entschuldigung, zerch, aber dass wir alle von etwas betroffen sind, war nicht die verallgemeinerung, die dir vorgeworfen wurde.

folgendes ist eine unzulässige verallgemeinerung:

Der Mensch entscheidet sich für das aus seiner eingeschränkten Sichtweise gesehen kleinste Übel , somit kann der Mensch gelenkt werden ohne daß ihm allzusehr auffallen mag , daß er gar keine Wahl hat.

Ihr Vorwurfsvollen
Du brauchst Dich nicht zu entschuldigen.

-Du verkaufst als kleineres Übel Deinen Körper an Deinen Arbeitgeber
-Du bezahlst brav die Rechnungen um grösseren Übel aus dem Wege zu gehen.
-Wir gehen kleine Übel ein , um grosse Übel zu verhindern.......das ist Tatsache.

.....nur als Beispiel.

Das was zu der Verallgemeinerung nicht gerade passt ist die andere Tatsache , daß in anderen Ländern die aus unserer Sichtweise grösseren Übel , die kleineren Übel darstellen......das ist alles.
Im Verhältnis gesehen trifft die Verallgemeinerung durchaus wieder zu.

 

[antimagnet]

-Du verkaufst als kleineres Übel Deinen Körper an Deinen Arbeitgeber
-Du bezahlst brav die Rechnungen um grösseren Übel aus dem Wege zu gehen.

zerch, es gibt etliche leute, die genau das nicht tun. das sind auch menschen, wieso halten die sich nicht dran?

 

[Zerch]

Sie haben andere Übel mit denen sie umgehen müssen.Das was ich aufführte war nur ein Beispiel und von mir auch als solches deklariert.

 

[antimagnet]

ich will es hier nicht zu weit treiben, hier habe ich ähnliches schon seitenlang diskutiert.

nur so viel hier: als handlungstheorie, wie sich menschen verhalten, taugt das so nicht. so könnte ich auch sagen, menschen tun immer nur das, was sie wollen.

wenn das ne handlungstheorie werden soll, musst du vorher definieren, was größere und kleinere übel sind. nicht erst dann, wenn menschen gehandelt haben, sagen, na wird dann wohl das kleinere übel gewesen sein, was der da gemacht hat.

 

[Booth]

Zumal "Übel" ein rein subjektiver Begriff ist - was für den einen ein Übel, für den anderen eine Wohltat.

Hinzu kommt, daß Menschen psychologisch nicht immer vom Negativen her denken, also überlegen, welches "geringste Übel" sie wählen können, sondern nicht selten vom Positiven her denken, also überlegen, welche Tat den meisten "Nutzen" bringt - was aber letztlich wiederum völlig subjektiv ist.

Was man aus diesen Hinweisen zudem ableiten bzw lernen will, ist mir auch nicht ganz klar. Ausser, daß die Theorie, daß wir alle nur das "kleinste Übel" wählten, irgendwie vorwurfsvoll klingt.

gruß
Booth

 

[Gossenphilosoph]

Hallo erstmal,

@ gahZZ75

Ich denke ähnlich , aber ich weiß das sich die Menschen noch entwickeln !
Wir sind nicht fertig mit unserer Entwicklung und jede Entwicklung beinhaltet Rückschläge und Schwierigkeiten. Du solltest Dich nicht der Verzweiflung preis geben , und Deine Wut , die sich verständlicherweise gebildet hat , unter Kontrolle bringen . Befasse Dich mit der Philosophie , der Wissenschaft des Denkens , da wirst Du eine Menge erfahren . Und ich begrüße Dein Bemühen andere zu aktivieren , es ist mir nicht ganz unbekannt


@ Booth

Du scheinst in der letzten Zeit nicht ganz auf dem Laufenden zu sein , da ich mir Deine erste Aussage in diesem Thread nicht ganz erklären kann . Ich habe 1993 die Schule verlassen und da wurde das Bildungswesen gekienbaumt , zu Deutsch gewinnoptimiert ! Bis zum Pisa-Schock war die politische Elite auch der Meinung das wäre gut so , nur das das Bildungsniveau immer mehr abgefallen ist . Der Zugang zu Bildung in Deutschland , im übrigen von internationaler Kritik begleitet , wird immer mehr abhängig von sozialen Status in den man geboren wurde ! Also ist das Bildungswesen nicht so super wie Du es hier andeutest ! Im Gegenteil es wird immer schlechter .
Im Übrigen teile ich Deine Ansicht das zwar Gruppen und Geheimbünde etc., versuchen die Welt zu beherrschen , es ihnen aber nicht vollständig gelingt . Die momentane unvorteilhafte Ausrichtung der Globalisierung führt in ein Tal der Tränen , aus dem die Menschheit aber auch wieder auftauchen wird . Das dies für einige Menschen böse enden wird ist für mich einfach unerträglich , was aber nicht verhindern kann das es so sein wird . Vieles was gerade eingeleitet wird atmet den Geist der schlechten Eigenschaften unserer spezies . Neid,Hass,Selbstsucht und vor allem Gier und skrupelloser Machtwillen dominieren gerade die Geschicke . Mit sieben Meilen-Stiefeln bewegen wir uns in längst überwunden geglaubte Zustände zurück . Ein Teil der Menschen wird abgeschrieben und es wird wieder gehetzt . Homosexuelle , sozial Schwache werden tagtäglich verunglimpft und man hört von der Unterschicht , denn Untermensch darf man ja nicht mehr sagen ! Das alles ist höchst alarmierend und schon mehr als einmal habe ich gefragt was es eigentlich bedeutet dieses :" Wehret den Anfängen " ? Die sich gerade herausbildende soziale Ordnung wird kein Ruhmesblatt auf dem Weg in die Zukunft sondern ein Alptraum aus der Vergangheit werden !

@ Mucksdiebung

Beeindruckend zu lesen wie wenig arrogant Du hier das Recht auf freie Meinungsäußerung zur Anwendumg bringt ! Und wie wenig Dein Beitrag einem Pamphlet gleicht , da Du in beeindruckender Weise die Argumente von ghaZZ75 widerlegst ! *Respekt* Und das laßt euch und auch Dir mal an dieser Stelle gesagt sein , das euer rüder Tonfall hier , mit der ihr die Ansichten anderer herabqualifiziert ohne auch nur das leiseste Argument vor zu bringen , kann einen Menschen durchaus schon in Wut versetzen . Und dafür hat ghaZZ75 noch sehr verhalten formuliert ! Eine Diskusion sollte der Abgleich von Argumenten sein der allen Menschen die an dieser Diskusion teilnehmen etwas bringt . Keiner kann alles wissen und keiner hat immer recht oder hat noch keinen Fehler gemacht ! Wir kochen alle nur mit wasser , wie der Volksmund sagt ! Das solltet ihr euch hinter die Ohren schreiben !

@ Aphorismus

Da Du ja schon als Deutsch-Professor auf die Welt gekommen bist möchte ich mich bei Dir im Namen aller Menschen entschuldigen das wir das erst erlernen mußten , bzw noch lernen müssen !

:k_schuettel:


@ alle

Wir sollten vieleicht wieder dazu zurück kehren das wir Argumente benutzen anstatt beleidigungen ! Und das wir alle immer im Hinterkopf behalten das wir uns irren können !

Gruß vom Gossenphilosophen[/quote]

 

[Zerch]

Es war einmal.......
...ein Wald der aus vielen unterschiedlichst gearteten Bäumen bestand. Dieser Wald sprach in seiner Gesamtheit für sich , doch bemerkten dies nur wenige.
Sogut wie jeder der in diesem Wald spazieren ging fiel nur ein einziger Baum auf , weil er ihnen nicht gefiel. So redeten sie nur von dem einen Baum des ungefallens der ihnen immer wieder auffallen musste , obwohl er nur ein winziger Teil des eigentlichen Waldes war.Sogut wie keiner beachtete den Wald. Sie konnten vor lauter Baum den ganzen Wald nicht sehen. Sie konnten nicht in Erfahrung bringen , ob ihnen der Wald nun gefällt , oder ob er ihnen gar mißfällt.
Sie wussten am Ende nichtmal ob sie den Wald nur besuchten um das hässliche Bäumlein zu sehen.

 

[Aphorismus]

Da Du ja schon als Deutsch-Professor auf die Welt gekommen bist möchte ich mich bei Dir im Namen aller Menschen entschuldigen das wir das erst erlernen mußten , bzw noch lernen müssen !

Das Wort nach dem du suchst heißt 'Humor'.

Ich wollte mit dem Link nur darauf hinweisen, dass es ziemlich unangenehm ist einen längeren Text ohne Absätze zu lesen. Dadurch wirkt der Text als ganzes nämlich erstmal ziemlich unstrukturiert. Diesen Mangel kann man aber leicht beseitigen - einfach Absätze einfügen!

Eine Professur braucht man für diese Erkenntnis auch nicht, dafür reicht schon die dritte Klasse. Da kommen nämlich die ersten benoteten Diktate mit Absätzen, wenn ich richtig informiert bin.

 

[Zerch]

Ich sage nie dass ich ausschliesslich recht habe....ich verteideidige nur meine Theorien gegen Unverständnis des Wesentlichen meiner Theorien , weil immer auf den Nebensächlichkeiten herumgeackert wird.

http://www.goldseiten.de/content/kolumnen/artikel.php?storyid=611

Eine Frage habe ich an alle.(eigentlich drei Fragen , die auf eine Antwort hinauslaufen müssten)

Warum sollten einige Menschen die globale Arbeitskraft missbrauchen und alle essentiellen Rohstoffe konzentriert ansammeln , wenn keine Pläne zum Überleben der Eigenen bestehen sollten?
Was ist das Ziel dieser Massnahmen , von denen ein einzelnes Menschenleben (wie z.B. das von Alan Greenspan) nicht viel mitnehmen kann?
Was kann das Ziel des Vorgangs sein , eines Vorgangs , der über Generationen von verschiedensten Personen gesteuert wird?

(der obere Link beschreibt die Ausbeutung von Arbeitskraft und Rohstoffen durch Wertemanipulation) - was ist das Ziel?

 

[Booth]

ch habe 1993 die Schule verlassen und da wurde das Bildungswesen [..] gewinnoptimiert

Bitte um Konkretisierung. Welches Produkt wird verkauft? Wer ist der Verkäufer? Wer ist der Käufer?
Die Schule auf die mein Neffe geht, wird staatlich finanziert - es gibt niemanden, der dort etwas verkauft, und niemanden, der kauft.
Vielleicht meinst Du die wenigen Privatschulen, die es seit jeher gibt?

Also ist das Bildungswesen nicht so super wie Du es hier andeutest ! Im Gegenteil es wird immer schlechter .

Ich wiederhole am besten nochmal meine Aussage:

in Europa hat sich in den vergangenen 200 Jahren der angesprochene Bildungsstand der "breiten Masse" fundamental verbessert

Du merkst den Unterschied unserer Betrachtungen? Wenn Du über aktuelle Schulpolitik reden magst - gerne. Da gibt es so verdammt viel zu kritisieren und verbessern - und soviele unterschiedliche Ansichten, wie dies geschehen könnte. Ein sehr interessantes Diskussionsfeld.

Deine allererste Aussage (auf die mein Zitat ja eine Reaktion war) implizierte jedoch eine zeitlose Betrachtung. Und ich wollte darauf aufmerksam machen, daß sich die Gesellschaft eben nicht nur verschlechtert, wie es gerne Revolutionsfreunde darstellen möchten. Es kommt sehr stark auf die Region und auf den zeitlichen Horizont an, den ich betrachte.
Ich verstehe ja, daß es beinahe schmerzhaft ist, wahrnehmen zu müssen, daß sich in dem Zeitfenster des eigenen Lebens eventuell keine wirklichen Verbesserungen oder gar Verschlechterungen einstellen. Aber die Geschichte der Menschheit dauert nunmal nicht nur (D)ein Menschenleben.

Die momentane unvorteilhafte Ausrichtung der Globalisierung führt in ein Tal der Tränen

Eigentlich war es klar, daß es nach dem Zusammenbruch des Sozialismus so kommen musste, aber ich würde das jetzige Szenario auch nicht unbedingt Tal der Tränen taufen. Ich glaube, gerade uns wirtschaftsfixierten D-Mark-Fetisch-Deutschen schadet es nicht, ein wenig rüde dazu gezwungen zu werden, daß der wirtschaftliche Status eben nicht der alleinige Faktor für ein angenehmes Leben ist. Allerdings sind wir noch lange nicht so weit. Daher neiden wir zur Zeit ja auch allen ärmeren Menschen, daß sie versuchen, ihre wirtschaftliche Lage auf Kosten unserer zu verbessern.

Das dies für einige Menschen böse enden wird ist für mich einfach unerträglich , was aber nicht verhindern kann das es so sein wird .

Naja - ich bin zwar zutiefst dem Humanismus zugeneigt, aber ich besitze soviel Realismus, die Welt so zu sehen, wie sie ist. Menschen werden noch für viele, viele Generationen Leid untereinander hervorrufen. Aber im Vergleich zu früheren Zeiten ist es zumindest in Europa schon bedeutend besser geworden.

Vieles was gerade eingeleitet wird atmet den Geist der schlechten Eigenschaften unserer spezies . Neid,Hass,Selbstsucht und vor allem Gier und skrupelloser Machtwillen dominieren gerade die Geschicke .

Genau diese Wahrnehmung finde ich so ungemein kritikwürdig. Glaubst Du im Ernst, daß heutzutage Gier, Hass und Selbstsucht höher wäre, als zu vergangenen Zeiten?

Mit sieben Meilen-Stiefeln bewegen wir uns in längst überwunden geglaubte Zustände zurück .

Häh? Wer glaubt, daß welche Zustände überwunden gewesen seien - und vor allem "längst"... seit wann sollen diese (mir unbekannten) Zustände denn überwunden sein?

Homosexuelle , sozial Schwache werden tagtäglich verunglimpft und man hört von der Unterschicht , denn Untermensch darf man ja nicht mehr sagen !

Nicht jedes Wort, welche mit "unter" beginnt, bedeutet das selbe.
Und Homosexuellen geht es in Europa eigentlich recht gut. Sozial Schwachen sicher zur Zeit schlechter als vor einigen Jahren - im Vergleich zu ca. 3 Mrd Menschen aber immer noch recht gut.

Das alles ist höchst alarmierend und schon mehr als einmal habe ich gefragt was es eigentlich bedeutet dieses :" Wehret den Anfängen " ?

Die Anfänge sind keine. Wir leben im Kapitalismus - in Westdeutschland bereits seit einigen Jahrzehnten. Der wurde in vielerlei Hinsicht abgefedert, da ein Großteil der Menschheit nicht "mitspielen" durfte. Dieser Teil spielt aber nun seit 15 Jahren wieder mit. Das ändert nunmal das Spielfeld enorm. Die Spielregeln sind im Groben dieselben, wie vor 3 Jahrzehnten (in Westdeutschland).

Die sich gerade herausbildende soziale Ordnung wird kein Ruhmesblatt auf dem Weg in die Zukunft sondern ein Alptraum aus der Vergangheit werden !

Jaja - das Ende der Welt ist gekommen. Wieso immer so extrem in der Formulierung? Die jetzige soziale Ordnung ist nunmal eine logische Folge der deutschen Trägheit sowie der Öffnung der Märkte.
Mir gefällt sehr vieles daran ebenso wenig. Ich finde dieses maßlose Gierverhalten ziemlich daneben. Aber diese Form der Gier ist absolut nichts neues - und die meisten sozial Schwachen würden an Stelle der Manager und Unternehmer kaum anders handeln.

Startet eine Revolution und es wird sich nicht besonders viel zum jetzigen Zeitpunkt verbessern - vielleicht sogar vieles nur verschlechtern. Wenn Leute glauben, daß man durch Mord und Totschlag den Charakter der Menschen ändern könne... bitte... viel Erfolg beim Versuch. Ich wandere dann aber nach Neuseeland aus

Wir sollten vieleicht wieder dazu zurück kehren das wir Argumente benutzen anstatt beleidigungen ! Und das wir alle immer im Hinterkopf behalten das wir uns irren können !

Naja - so wie Du mit Ausrufzeichen um Dich wirfst, scheinst Du wenig an Deinen eigenen Worten zu zweifeln
Wenn Du jedoch selber scheinbar unbeirrbar diskutierst, erlaube es Deinen Mitdiskutanten doch auch

edit:
@Zerch
Ah - es soll also wieder eine BWL-Verschwörungs-Diskussion werden. Sorry - da klinke ich mich aus. Meine Theorie:
Das menschliche Gehirn ist ein chaotisches Nervensystem. Die menschliche Gesellschaft ist ein chaotisches System bestehend aus diesen chaotischen Biosystemen. Chaotische Systeme können durchaus zielgerichtet wirken, ohne das irgendeine bewusst handelnde Instanz für diese Zielverfolgung sorgt.

gruß
Booth