PDS-Genossin jagt deutsche Flaggen

[Franziskaner]

@vonderOder: Schau da nochmal rein, und sag mir, ob dir was bei deinem Posting oben auffällt - Tipps für das Verfassen von Beiträgen

 

[Marc]

Was du, wenn's bei dir aufhört, so alles Diebstahl nennst.

Zugegeben. Ich habe mich da wohl etwas vergallopiert.

Die Genossin Bong hat bestimmt immer und immer wieder gesagt: "Genossen, es geht um den Kampf gegen den Faschismus. Geht los, kauft Flaggen und gebt sie bei mir ab. Aber um himmels willen brecht keine von parkenen Autos ab! Das wäre nicht lieb!"

Ja, so wird es wohl sein.

ws

Kein Wunder das hierzulande viele Traditionen aussterben.
Es gab mal Zeiten da hat man seine rausgefallenen Milchzähne unters Kopdkissen gelegt um diese dann von der Zahnfee gegen Münzen eintauschen zu lassen.
Aber was fällt einen auf?
Kaum ein Elternteil hat seinen Nachwuchs explizit darauf hingewiesen:
"Und das du mir nur deine eigenen Zähne unters Kopfkissen legst!
Anderen Leuten die Zähne rausschlagen ist ganz böse!"
Tradition hin oder her, Aufruf zur Körperverletzung kann man einfach nicht dulden! Ist doch alles ganz logisch!

Nebenbei erklährt das auch die Lage im nahen Osten.
So traditionsbewusst wie die sind, kein Wunder das das alles terroristen werden.

 

[woelffchen]

ach je, ist das lächerlich......

Warum wird die ganze Geschichte Deutschlands auf diese bescheuerten 15 Jahre beschränkt. Würde vorschlagen, wir verbieten auch gleich die Demokratie, die schließlich ist durch eine demokr. Wahl an die Macht gekommen.....

Jeder sollte in gewisser weise auf sein Land stolz sein.
Die Kroaten und Seben sind es ja auch. Na und, macht denen einer einen Vorwurf ?
Immer diese blöde Demutshaltung, für etwas, wofür ich nix kann, nicht dabei war, und was ich nicht beeinflusst habe.

Was haben die Schweizer im Fernsehen gesagt, als sie gefragt wurden, ob sie sich nicht Sorgen über die vielen Fahnen machen:

"Warum, die Deutschen sind jetzt ein anderes Volk als vor 50 Jahren, die jetzt leben haben mit dieser Sache nix zu tun. Und jeder sollte Stolz auf sein Land sein. Also was soll das?"

 

[antimagnet]

naja, grundloser stolz, einfach aus prinzip, finde ich ziemlich bescheuert und nunnötig und halte das auch für nen häufigen grund für zwistigkeiten zwischen angehörigen verschiedener nationen. da passt das beispiel mit den serben und kroaten doch wunderbar.

und wenn man dann stolz ist, sollte man sich fragen, inwiefern das gerechtfertigt ist, wo man doch eventuell rein gar nix für kann, nicht dabei war, und auch nichts beeinflusst hat.


was das topic angeht, so muss ich sagen, dass ich die aktion ebenfalls für ziemlich unnötig halte, ich finde den flaggenwahn ganz okay und teile die gründe für die aktion nicht. die berichterstattung der bz ist allerdings unter aller sau, was mich aber nicht sonderlich überrascht hat.

 

[Hosea]

Marc schrieb:

Nebenbei erklärt das auch die Lage im nahen Osten.

Vielleicht eben auch fehlende Gesprächsbereitschaft seitens der Angebotsstellerin :

Hosea schrieb :

Sehr geehrte Frau Bonk,

mit Interesse hab ich von "ihrer" Aktion, Flaggen gegen T-Shirts/DVDs gehört. Da ich aber meine linke Gesinnung im Herzen trage und zudem selten DVD gucke, wollte ich fragen ob es nicht für z.b 10 Flaggen, einen Einkaufsgutschein etc gibt ?

Mit freundlichen Grüßen

Hosea

 

[Ismael]

es kommt selten vor....aber dem eingangspost von winston gebe ich tlw recht

wo manch linke jetzt wieder nazihorden sehen will mirnicht in den kopf

sehe in einem stadtteil bei uns...jede türk kisosk , obstladen , döner laden mit deutscher fahne....

also ausgrenzung stimmt nicht

 

[Winston_Smith]

@woelffchen

Entschuldige, dass ich Dir ein wenig widerspreche. Es geht nicht um Demutshaltung oder so. Wir Deutschen haben nun mal in den besagten 15Jahren unglaublichen Mist gebaut. Das gehört genauso zu unserer Geschichte, wie die Aktuelle WM. Keine Seite sollte ausgeblendet werden.

Man darf aber auch die Sachen nicht vermischen. Wenn sich Millionen von Menschen (Deutsche und Gäste) über tolle Spiele, Erfolge, tolle Stimmung, perfekte Organisation und Gastfreundschaft freuen, ist das ok. Und dazu gehört eben die Flagge und die Hymne.

Die aktuelle Freude sollte (und wird) niemals eine "Schwamm drüber" Mentalität erzeugen! Ein erwachsener Staat steht zu allen Dingen. Zu den guten und eben auch zu den schlechten.

Allerdings hast Du Recht: SCHULD hat keiner von uns. Aber Verantwortung.

@antimagnet

Das wir zum Thema Stolz unterschiedliche Meinung haben, ist nix neues. Aber ich gestehe Dir deine Meinung zu, wenn Du meine akzeptierst.

@franziskaner

Entschuldigung, aber Deine Einschätzung des Bildartikels teile ich nun überhaupt nicht!!!

ws

 

[antimagnet]

hey, ich glaube, ich akzeptiere deine einstellung mehr als du denkst (hab mich da aber auch geändert). finds schon okay, auf sein land stolz zu sein, nur ein unreflektierter total-persil-schein, den mag ich nicht. man sollte schon gründe wissen, warum. und man darf auch auf die nationalmannschaft und deren erfolge stolz sein, auch wenn man selbst gar nichts dazu beigetragen hat - doch aber bitte in reflektierter weise. hab bei dir nicht den eindruck, dass du das nicht tätest...


a.

 

[woelffchen]

Schwamm drüber hat auch keiner gesagt.....

In London sind mind. 70 % der Autos und (Privat-)Häuser beflaggt.
Auch mit anderen Farben, da ja London ein Stadt mit ca. 33% Ausländeranteil ist. Da schämt sich auch keiner, die Englische, Brasilianische oder sonstwelche Fahne rauszuhängen.
(obwohl die jetzt keinen Grund hätten, auf "Ihre" Mannschaft stolz zu sein)

Also was soll das alles ?
Und wenn schon, warum sollten wir uns dann über einen Sieg der Dt. Mannschaft freuen ?
Ist dann eh Schwachsinn, ich z. B. kenne keinen persönlich, bin nicht verwandt oder verschwägert, habe also rein gaaaaar nix von einen Sieg oder einer Niederlage.
Wenn du jetzt Italiener bist, freust du dich wenn I gewinnt.
Bist aus Portugal freust dich für Portugal.
Ausser die Deutschen, die dürfen sich nicht freuen.

Ähm, wenn jetzt am DI It. gewinnt, und die freuen sich und schwenken ihre Fahne - bedeutet das dann, dass der Faschismus in I wieder auf dem Vormarsch ist ?
Wenn F Weltweister wird und in Paris (oh je, winston ) Autokorsos gefahren werden, wollen die Franzosen dann auch wieder Europa erobern ?

wenn sogar die Türken Deutschland unterstützen - und in 3 Wochen ist eh alles vorbei................

 

[antimagnet]

äh, das finale ist diesen sonntag...

 

[Winston_Smith]

@woelffchen

NATÜRLICH dürfen wir uns über einen Sieg "unserer Jungs" freuen! Keine Frage. Freude über die WM hat aber nix mit Nationalismus zu tun.

Es ist ok, wenn man sagt: "Geile WM, Klasse Spiele und unsere Jungs waren die besten." Es ist nicht ok, wenn man sagt: "So, jetzt vergessen wir auch unserer Geschichte."

Ich bin aber auch zuversichtlich, dass dies keiner will. Oder wenn nur ein paar Leute.

Wenn F Weltweister wird und in Paris (oh je, winston)

Wenn Du Lust hast, schaue mal bei google.de nach "Paris, weißer Fiat UNO". Das hat nämlich nix mit meinem Wohnort zu tun...

ws

 

[Franziskaner]

Entschuldigung, aber Deine Einschätzung des Bildartikels teile ich nun überhaupt nicht!!!

Gut, das war mir klar. Entschuldigen musst du dich übrigens nicht dafür. Mir persönlich geht es halt gegen den Strich, wenn Deutschlands Massenmedien jetzt meinen, in der verbalen Erniedrigung von gegnerischen Mannschaften/Nationalitäten mit englischen Boulevardblättern glauben gleichziehen zu müssen.

Das ausgerechnet das auflagenstärkste Blatt derartige Konstrukte verwendet, zeigt mir einfach, wie weit manche Gedanken schon wieder mehrheitsfähig geworden sind. Der Deutsche neigt halt ab und an gern mal zu ein wenig Grössenwahn. Von mir aus, wenn's nach Samstag dann wieder aufhört, beiss ich so lange noch auf die Zähne...

 

[racingrudi]

naja, alternativ könnte man ja auch mit fahnen wedeln, die das logo des dfb zeigen. immerhin ist's ja seine verbandsauswahl, die derzeit ein medial kräftig begleitetes turnier spielt. wie aber auch bei gewöhnlichen fußballvereinen gibt's die möglichkeit, mit flaggen in den vereinsfarben zu wedeln. in stuttgart heißt die "abgrenzung": die roten gegen die blauen. cannstatt vs. degerloch. nuff gega naa. und aktuell: die schwarz-weißen gegen allez les bleus ... meine liebe frau bonk, wo ist ihr problem?

wenn sie die deutsche fahne als symbol anspricht, dann ist sie ja wohl symbol eines neuen deutschland, eines freiheitlich-demokratischen, eines föderalistischen landes, das sich durchaus seiner geschichte bewusst ist und - nein, ich möchte eigentlich auch keine verantwortung für geschichte tragen - damit zukunftsgerichtet verantwortungsvoll umgehen kann.

was sie nicht schnallt: es ist derzeit ein fußball-turnier. es spielen mehrere mannschaften miteinander, gegeneinander, elf gegen elf (zumindest zu beginn eines jeweiligen spiels). es gibt fans, die die einen unterstützen und wiederum welche, die die anderen bejubeln. und wenn's nur deshalb ist, weil der beckheim so ne tolle tolle frisiert bekommen hat. nun ja, sport ist von vornherein abgrenzung. und zwar ziemlich scharf, nicht nur symbolisiert durch unterschiedliche vereinsfarben (schwarz-rot-gold vs. grün-weiß-rot) sondern auch durch unterschiedlich gefärbte spielkleidung, nicht zuletzt, um eine verwechslung zu vermeiden. insofern kann fußball für frau bonk gar nie cool sein, denn es gehört zum wesen des spiels, dass sich zwei mannschaften gegeneinander stellen. auf in den kampf. schlachtgesänge, duelle, angriff, verteidigung, flügelzange, sieger, verlierer ... sie wendet sich also im tiefsten inneren gegen alles, was ein gegeneinander verursacht. sie will keinen wettkampfsport. das lese ich aus ihrer presseerklärung. im aktuellen fall ist die deutsche fahne sehr wohl "nur" ein vereinswimpel, stellvertretend für die auswahl des deutschen fußballbundes. der einfachheit halber ... fc deutschland gegen italia calcio, brasil esportivo clube gegen olympique france. im gegenteil findet derzeit ein globales freundschaftstreffen statt, anhänger verschiedenster nationalitäten (so fragwürdig das für frau bonk auch sein mag) treffen sich und feiern ein riesiges fest. vorgestern in freiburg hat der ganze saal frankreich zugejubelt, obwohl wohl die wenigsten darunter franzosen waren. frau bonk hätte die reinste freude gehabt ... die haben sogar die französische flagge geschwenkt! als abgrenzung gegenüber den brasilianern?

naja, die aktion ist eindeutig übers ziel hinausgeschossen. am 11. juli ist alles vorbei (am 10. noch einmal unterm frankfurter römer :-) ). 175 flaggen bisher ist ... ausbaufähig 8)

schöner gruß
rg

 

[antimarionette]

Ich war vor zwei Jahren bei der EM in Portugal. Was ich dort an portugiesischen Flaggen gesehen habe ist mit der jetzigen Situation in Deutschland nicht vergleichbar. Fast jedes Haus und jedes AUto hatte eine Flagge vorzuweisen. Und niemand wäre auf die Idee gekommen, dass als nächstes das portugiesische Reich ausgerufen wird und Spanien annektiert wird. Völlig lächerlich dieses Diskussion.
Freut Euch doch mal an diesem Wir-Gefühl, dass zur Zeit in Deutschland blüht. Das Erwachen nach der WM wird hart genug (Mwst-Erhöhung usw.).
Und übrigens: Nur wir deutschen sehen in den vielen FLaggen ein Problem. Ich hatte die Möglichkeit hier in Stuttgart mit sehr vielen Besuchern zu reden. Bis auf ein paar Engländer, waren alle begeistert von Deutschland und der neu erwachten Symbolik.
Frau Bonk sollet mal konstruktive Vorschläge zur Altersabsicherung, zur Verbesserung des Arbeitsmaerktes und zur Reform der Krankenkassen machen. Damit wäre sie beschäftigt und könnte konstruktiv zur Verbesserung in der BRD beitragen.

 

[luisz]

ich glaube diskussionen wie diese sind das problem warum unser land nicht weiterkommt.

sprechen wir doch gleich von der chauvielf und nicht von der nationalelf,
einfach nur peinlich wie man sich darüber aufregen kann das menschen sich mit ihrem land identifizieren wollen.

jaja nehmt ihnen/uns doch den letzten stolz..

keine wunder das es keine integration geben kann wenn leute wie hier im thread oder dieses sozibaby nur davon reden können wie scheisse deutschland ist, welcher ausländer hat denn bitte lust sich mit einem land zu identifizieren über das sogar die bewohner nur rumlästern.

posts wie deine ersten hier in diesem thread franziskaner sind übrigens einfach nur zu belächeln.

ich gehe jetzt estmal wieder meine deutschlandfahne aus dem fenster schwingen! auf das wir die restlichen europäischen länder bis zum finale auch noch BLITZartig zermürben

 

[Artaxerxes]

Hallo Aphorismus,

Genau dafür liebe ich die PDS: Unerfahrene, junge Frauen, die von Tuten und Blasen keine Ahnung haben........

......sollten doch bei Josefine Mutzenbacher in die Lehre gehen.


Tschulligung Aphorismus, aber da konnte ich nicht anders, als ich gerade Deinen Post las.

Gruss Artaxerxes

 

[Franziskaner]

ich glaube diskussionen wie diese sind das problem warum unser land nicht weiterkommt.

Achso, Fähnchenschwenken gegen Arbeitslosigkeit? Ja, das Konzept überzeugt mich jetzt vollends.

jaja nehmt ihnen/uns doch den letzten stolz..

Wenn du nix anderes hast und das deine letzte Möglichkeit ist, auf irgendwas stolz zu sein: Mein herzlichstes Mitgefühl!

Ich möchte hierauf kurz mit einem Zitat von Schopenhauer antworten:

Die wohlfeilste Art des Stolzes ... ist der Nationalstolz. Denn er verrät in dem damit Behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften, auf die er stolz sein könnte, indem er sonst nicht zu dem greifen würde, was er mit so vielen Millionen teilt. Wer bedeutende persönliche Vorzüge besitzt, wird vielmehr die Fehler seiner eigenen Nation, da er sie beständig vor Augen hat, am deutlichsten erkennen. Aber jeder erbärmliche Tropf, der nichts in der Welt hat, darauf er stolz sein könnte, ergreift das letzte Mittel, auf die Nation, der er gerade angehört, stolz zu sein: Hieran erholt er sich und ist nun dankbarlich bereit, alle Fehler und Torheiten, die ihr eigen sind, mit Händen und Füßen zu verteidigen.

posts wie deine ersten hier in diesem thread franziskaner sind übrigens einfach nur zu belächeln.

Nunja, wenn ich so daneben liegen würde, müsste es ja ein Leichtes sein, mich argumentativ zu widerlegen, statt zu versuchen, mich ohne weitere Begründung der Lächerlichkeit preiszugeben. Derartige Versuche zeigen mir übrigens einiges.

 

[luisz]

mir geht es hier um sport und ja ich sehe fehlende integration als einen punkt warum unser/dieses land nicht weiterkommt.

wenn du meinst schoppenhauer zu deiner maxime zu machen, nur zu, es steht dir natürlich frei irgendwelche schriftfetzen aus vergangener zeit aufzugreifen und somit ein für dich schlagkräftiges argument zu bringen, aber wie wäre es mal damit deine eigene erfahrung in sachen "nationalstolz" und patriotismus zu machen und einfach mal auf eine fanmeile zu gehen..


was der schoppenhauer da schreibt hört sich ja klug an, aber irgendwie auch verbittert, naja schoppenhauer hat wohl für alle etwas, auch sichlerich für jemanden dem wir diese diskussion hier verdanken

wie findest du das hier:

Nationalstolz, der
In Deutschland ein selten vorkommendes Gut, dessen letzte Bastion der Sport ist, ein Wettkampfspiel zwischen Menschen mit festen Regeln ablaufend auf der Basis des Fairplay.
Sport schweisst Nationen, also Menschen unterschiedlichster Herkunft, zusammen und gibt ihnen ein 'Wir' -Gefühl.
Der Sport oder aber auch der damit verbundene Nationalstolz baut Brücken zwischen Kultur und Hautfarbe, zwischen Religionen und Nationen. Es lässt Menschen negative Dinge wie z.B. Steuererhöhungen oder persönliche Probleme leichter ertragen.
Auf sogenannten Fanmeilen, einem bunten Farbenmeer, liegen sich Menschen in den Armen, auch die soziale Herkunft spielt hier keine wesentliche Rolle.
Es ist ein schönes Gefühl und kein Gefühl der Überlegenheit.
Man muss auch nicht aus einem Land stammen um dessen Tradition des Nationalstolz übernehmen zu können, so stulpen sich Deutsche sowie Japaner gleicherweise Trikots der Nationalmannschaft Angolas oder Ghanas über und tanzen zu karibischen Rhytmen der Costa Ricaner.
Verlierer gibt es nicht, der Spass zählt und die Identifikation mit einer oder mehrer Mannschaften, hauptsächlich aber mit der Gemeinschaft und dem Sport. Miesmacher sollte man am besten ignorieren.

geschrieben von mir..
denn ich muss hier nicht schoppenhauer oder sonstwen zitieren um mir zu erschliessen worum es eigentlich geht.

 

[Winston_Smith]

@Franziskaner

Was Schopenhauer zu dem Thema sagt, ist mir so egal, wie Aussagen von Fr. Bong, Beckenbauer oder Mickey Mouse. Ich habe meine eigene Meinung.

Ich gebe Dir aber Recht, dass die Argumente von luisz "gegen" Dich eher dünn sind.

Seine Aussage, dass wir uns mögen müssen, um andere zu mögen unterschreibe ich aber. Ich glaube nämlich, dass genau das gerade passiert. Die Menschen sind stolz auf die WM und auf ihr Land. Und sie wollen zeigen, dass Deutschland gastfreundlich, offen, herzlich, friedlich usw ist. Eben weil sie es so empfinden.

Würden wir alle rumrennen und sagen, "Willkommen, unser Land ist zwar scheiße und doof, aber macht es Euch gemütlich!", sähe die Stimmung im Land und auf den Fanfesten anders aus.

@antimarionette

Bis auf ein paar Engländer, waren alle begeistert von Deutschland und der neu erwachten Symbolik.

In HH hab ich sogar nen Engländer getroffen, der die Schals tauschen wollte und NUR gut über uns geredet hat. Sicherlich haben wir uns gegenseitig ein bißchen verarscht (so wegen Krieg und Elfmeterschießen) aber das war eher lustig gemeint.

ws

 

[Franziskaner]

Was Schopenhauer zu dem Thema sagt, ist mir so egal, wie Aussagen von Fr. Bong, Beckenbauer oder Mickey Mouse. Ich habe meine eigene Meinung.

Nunja, zumindest die Meinung von Frau Bonk scheint dich ja doch irgendwie zu beschäftigen...

Seine Aussage, dass wir uns mögen müssen, um andere zu mögen unterschreibe ich aber.

So lange wir uns selber nicht so sehr mögen, das wir irgendwann anfangen, die anderen nicht mehr zu mögen, würd das sogar ich unterschreiben.

Ich glaube nämlich, dass genau das gerade passiert. Die Menschen sind stolz auf die WM und auf ihr Land. Und sie wollen zeigen, dass Deutschland gastfreundlich, offen, herzlich, friedlich usw ist. Eben weil sie es so empfinden.

Dann hoffe ich mal, das wir nach der WM genau so gastfreundlich, offen und herzlich bleiben. Das wär mal was, da könnt ich mich dann sogar damit abfinden, dass die Beflaggung hängen bleibt.

Würden wir alle rumrennen und sagen, "Willkommen, unser Land ist zwar scheiße und doof, aber macht es Euch gemütlich!", sähe die Stimmung im Land und auf den Fanfesten anders aus.

Nunja, das hat meines Wissens auch keiner verlangt.