Placebos von Hippokrates bis heute

[Grubi]

AW: Placebos von Hippokrates bis heute

Verantwortungsvolle Konsumenten und Heilpraktiker sind weiterhin darum bemüht die Nebenwirkungen von Kräutern im Auge zu behalten und abzuwägen :

"Alle Ding' sind Gift und nichts ohn' Gift; allein die Dosis macht, das ein Ding kein Gift ist."

Wirkungen und Nebenwirkungen der Kruter

Die Kompexität der Wirkungen und Nebenwirkungen werden in diesem Artikel realistisch dargestellt.

Gruss Grubi

 

[Ehemaliger_User]

AW: Placebos von Hippokrates bis heute

Es gab Heilpflanzliche Medikamente, die wir lange Jahre auf Rezept verschrieben bekamen.
Diese Mittel waren wirksam und sind heute noch zu bekommen, aber nicht mehr auf Rezept.
Wenn ich mich recht erinnere, seit 2004 gibt es eine neue Gesundheitsreform.
Da bleibt dem Patienten nichts anderes übrig als in die Tasche zu greifen und das heilpflanzliche Mittel
zu bezahlen.
Ein Beispiel ist Echinacea Purpurea, einfacher...der Purpursonnenhut.
Es beeinflusst das Imunsystem, die Wirksamkeit wird aber heute in Frage gestellt.
Dabei ist es Wirksam, was man aus alten Schriften und noch heute selbst an sich ausprobieren kann.
Eine Stirnhöhlenentzündung ist sehr unangenehm, der Sonnenhut regt das Immunsystem an und kräftigt denselben.
Ein beliebtes Mittel um eine Stirnhöhlenentzündung mit Hilfe dieses Mittels in den Griff zu bekommen.

Man wundert sich, wieviel man sich schnäuzen muss. Die zähe Flüssigkeit zeigt sich grün- gelblich.
Was noch bewundernswert ist, ohne Antibiotika aus zu kommen und dazu noch ein gekräftigtes Immunsystem
die Folge ist. Die Krankheit lässt auf sich warten. Das heißt, der Körper wehrt sich
gegen diese Krankheit, durch seine enorme Selbstheilungskraft, dank dieses Sonnenhutes.
Manche Menschen legen keinen Wert auf das MIttelund die Folge:
Sie bekommen mindestens einmal im Jahr eine anständige Stirnhöhlenvereiterung.
Aber es gibt ja Antibiotika und eine Stirnhöhlen OP, was soll´s.

Doch den Ärzten sind die Hände gebunden, was man noch vom Arzt erwarten kann ist ein Antibiotika.
Was ich sehr interessant finde ist, dass manche Ärzte ein Rezept ausschreiben, wo das Mittel
bei der Apotheke geholt werden soll. Allerdings ist dies ein Rezept, wo man das Mittel voll bezahlen muss.
Was für ein Wiederspruch in sich. Man nennt das Rezept, das grüne Rezept.
Und nun kommt der Hosenklopfer: Dieses grüne Rezept dient als Merkzettel, lach......

Mit dem größten Vergüngen

Venatrix

 

[Ehemaliger_User]

AW: Placebos von Hippokrates bis heute

Naturheilmittel ohne Nebenwirkungen

und hin und da musste halt auch der Schierling oder eine Tollkirsche herhalten....

Geh - wer wird den unter die i-Tüpferl Reiter gehen...

Marihuana, Kokain - haben Nebenwirkungen...
doch sind sie synthetisch gestreckt...haben sie wesentlich ärgere Auswirkung....

Muskat in Griesnockerl - (Großmutter passte stets auf - dass ja nicht zuviel reinkommt hihi)

Unsere Vorfahren....die haben diese Mittel zu verschiedenen Zwecken benutzt...
Entspannung
Bewusstseinserweiterung
Rauschmittel -
Totempflege
Kriegspfeife-Friedenpfeife...
Aphrodisiakum
Dopingmittel
nur die wussten eben genau was - wann - wozu und wieviel....und nicht jeder durfte immer dabei sein....(ah wilde Typen [wülde Hund) waren's schon)

na beim Schierling hätte ich eh nicht dabei sein wollen....

 

[Ehemaliger_User]

AW: Placebos von Hippokrates bis heute

Paracelsus sagte einmal, alle Hügel, Berge und Täler sind Apotheken

[h=3]Heilpflanzen und Ihre Wirkung[/h]
Alles Liebe
Venatrix

 

[beast]

AW: Placebos von Hippokrates bis heute

und hin und da musste halt auch der Schierling oder eine Tollkirsche herhalten....

Geh - wer wird den unter die i-Tüpferl Reiter gehen...

Marihuana, Kokain - haben Nebenwirkungen...
doch sind sie synthetisch gestreckt...haben sie wesentlich ärgere Auswirkung....

[......]

Dir ist der Begriff "Placebo" doch bekannt?

Wie kommst du denn nun auf Marihuana, Kokain und sogar Viagra?

[OTOP]Manchmal muss ich wirklich staunen und einen gewissen Nutzungsgrad gewisser **** vermuten...[/OTOP]

Zur Erinnerung, Thema heute sind ´Placebos´ und nicht Heilkräuter...

 

[Bona-Dea]

AW: Placebos von Hippokrates bis heute

Hallo Grubi;

Naturheilmittel ohne Nebenwirkungen sind übrigens reine Illusion...

Da muß ich dir Recht geben, es git dann auch durchaus synthetische Arzneimittel die verträglicher sind.

Wirkung und Nebenwirk*ungen von Heilpflanzen - Arzneimittel - derStandard.at

Nur Heilmittel ohne Wirkung sind auch frei von Nebenwirkungen, also z.B. Placebos...

Ja und die sollte man in erster Linie dort einsetzen, wo man eher von einem psychischen Problem ausgehen kann, wie zum Beispiel Schlafstörungen durch Stress uns Sorgen, leichte Erkältung die auch von alleine weggehen würde usw.

Zudem sollte man sich wirklich einen guten Arzt suchen, der sich ensthaft nach den Problemen erkundigt und nicht gleich den Rezeptblock zückt. In diesem Sinne, wünsche ich allen viel Gesundheit und freundliche Ärzte, denen der Patient wirklich vertrauen kann.

 

[Dirtsa]

AW: Placebos von Hippokrates bis heute

Hi Bona,
niedergelassenen Hausärzten ist es lieber, wenn sie keine Rezepte ausstellen müssen, um ihr Arzneimittelbudget nicht unnötig zu belasten.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Placebos von Hippokrates bis heute

Dir ist der Begriff "Placebo" doch bekannt?

Wie kommst du denn nun auf Marihuana, Kokain und sogar Viagra?

[OTOP]Manchmal muss ich wirklich staunen und einen gewissen Nutzungsgrad gewisser **** vermuten...[/OTOP]

Zur Erinnerung, Thema heute sind ´Placebos´ und nicht Heilkräuter...

Ausgerechnet du als Schamane stellst diese Frage...
:gruebel:
Im thread stellt sich auch Hippokrates vor....und der war ständig auf der Suche, WAS HEILT und wieso,
er war auch viel auf Reisen, um der Naturwissenschaft nahezukommen...

PLACEBOS - vielleicht sind die Heilkräuter (die heilen) auch Placebos...
in Afganistan, Indien usf...werden sie noch wenig von Placebos gehört haben, oder?
Gibt es die dort überhaupt???
...Doch gewisse Kräuter kennen sie und Hippokrates auch...
und die Wissenschafter und Ärzte, die seine Spur weiterverfolgt haben.....

gell
10 l Kaffee herrichten und meine links eventuell lesen...
@grubi seinen kannte/kenne ich.....

Ps: Hippokrates wusste ganz bestimmt...was ein Placebo war:gruebel::gruebel:

 

[Bona-Dea]

AW: Placebos von Hippokrates bis heute

Hi Bona,
niedergelassenen Hausärzten ist es lieber, wenn sie keine Rezepte ausstellen müssen, um ihr Arzneimittelbudget nicht unnötig zu belasten.

Meine Hausärztin freut sich immer wenn sie mich mal sehen kann, in der Regel will sie gleich einen Check -up machen, was ich im Bereich Prophylaxe auch sinnvoll finde.
Wir kennen uns seit vielen Jahren, da gibt es ein echtes Vertrauensverhältnis, sie weiß wie ich ticke "lach"!

 

[Baronesse de Berjaraque]

AW: Placebos von Hippokrates bis heute

Ich bin der Meinung, dass der sog. Placeboeffekt sehr häufig auftritt. Selbst wenn man Medikamente mit gewissen nachweislich günstigen Wirkstoffen einnimmt. Alleine schon das Gefühl, etwas gegen das Leiden getan zu haben beruhigt erst einmal. Dies und auch die Tatsache, dass man evtl umsorgt und behandelt wird, haben eine positive Wirkung auf so manche Heilung oder Therapie.

In den USA gab es mal ein Experiment mit Knieoperierten Patienten. Man versuchte, soweit ich mich erinnern kann waren es Kreuzbandoperierte Patienten, welche schon deutliche Einschränkungen ihrer Gelenksbeweglichkeit hatten und zwar mechanische Einschränkungen, was so viel heißt, das Gelenk wieß einfach weder passiv noch aktiv kein volles Bewegungsausmaß mehr auf, man versuchte also auf der einen Seite einige Patienten nur zu betüddeln und zu bespaßen, sprich sie hatten eine nette Ansprache und Betreuung durch Pflegepersonal und die andere Mannschaft wurde physiotherapeutisch behandelt. Was in diesem Falle heißen würde: Gelenke mobilisieren mittels Verschieben und daran Anziehen usw. mal laienhaft ausgedrückt. Der einzige Unterschied bei manchen Genesenden war: Einige Leute, die nicht mobilisiert sondern nur betüddelt wurden brauchten ein wenig länger, um ihr Knie wieder völlig frei bewegen zu können. Weniger Schmerzen hatten auch eindeutig die, welche betüddelt wurden.

Also Placebo ist weit verbreitet und manche Medikamente oder Therapieformen müßten beweisen, ob nicht ohne sie auch ein Heilungserfolg eingetreten wäre. Das wären mal mächtig viele Studien. Auch wäre es nett zu wissen, ob man nicht bei mehrschichtigen, besseren Diagnosen und nicht nur Symptombezogener Medikation ein wenig weiter kommen würde. Nicht jedem Bluthochdruckpatienten müßte man Betablocker verordnen, wenn man die GENAUE Ursache und die alternativen Heilungschanchen berücksichtigen würde. Entspannungstherapien, betüddeln usw...ich denke das wären durchaus Ansätze, die zusätzlich zum Placeboeffekt oder genau deswegen sinnvoll wären. Gib einem Hochdruck Patienten ein Zuckerl und gib ihm gleichzeitig ein Programm, um sich gesund zu bewegen und zur Ruhe zu kommen, in vielen Fällen hätte man Erfolge. Placebo mittels Zuckerl alleine wirkt bei manchen Patienen auch.


Gruß Baronesse

 

[Ehemaliger_User]

AW: Placebos von Hippokrates bis heute

Placebo mittels Zuckerl alleine wirkt bei manchen Patienen auch.
Gruß Baronesse

Ja ist so und wird immer so sein....

Die Einstellung zu deinem Körper, soll stets positiv sein, ab und zu auf ihn hören...DIZIPLIN

@beast...3 Espressi genügen auch.....(Kaffee regt die Leber an..doch zuviel ist ungesund)
Placebo - die Kraft der Einbildung - ARTE

um auf deine Frage zurückzukommen....

Unter Placebos versteht man Scheinbehandlungen und Scheinmedikamente: wirkstofffreie Präparate, die aber genauso aussehen und schmecken wie echte Medikamente. In den Studien hat sich auch gezeigt: Je aufwendiger die Placebos - Pillen, Spritzen oder Operationen - desto stärker ist ihre Wirkung.

kriegerin weiß schon ein bisserl was...ist aber keine Ärztin oder Schamanin
weiters...

In klinischen Studien werden wirkstofffreie Substanzen auch als Spritzen verabreicht und zeigen in dieser Form oft noch bessere Erfolge. Je eingreifender die Behandlung, desto stärker der Placeboeffekt.

Placeboeffekte nutzbar machen
Die Wissenschaftler (und keine so MöchtegernÄrzte - Buberln und Mäderln) hoffen, diesen Effekt vielleicht einmal als unterstützende Therapiemaßnahme im klinischen Alltag einsetzen zu können. Hier steht vor allem die Reduzierung der Medikamente im Vordergrund, was natürlich auch eine Reduzierung der Nebenwirkungen zur Folge hätte.
Vorstellbar wäre ein solcher Einsatz zum Beispiel bei der Behandlung von Patienten nach einer Organtransplantation. Sie benötigen große Mengen an Medikamenten, die das Immunsystem unterdrücken.

Einige wichtige Sätze hob ich raus....Also es wird auch klinisch untersucht....vielleicht um die Kosten mal senken zu können...
die Krankenkassen pfeifen eh schon zeitweise aus dem letzten Loch....:argh:

 

[Dirtsa]

AW: Placebos von Hippokrates bis heute

Spannend finde ich, dass es zumindest laut diesem Artikel Hinweise darauf geben soll, dass Placebos auch dann wirken , wenn keine Täuschung des Patienten vorliegt.



Sollte sich dies bestätigen und definieren lassen, welche Voraussetzungen bei welchen Patienten vorliegen müssen, um diesen Effekt zu erzielen, kann ich mir das als zusätzliche Option durchaus vorstellen.


Das Dilemma, den Patienten vorsätzlich täuschen zu müssen und ihm mit der Placebogabe gleichzeitig erwiesnermaßen wirksame Therapien vorzuenthalten fiele damit weg.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Placebos von Hippokrates bis heute

Spannend finde ich, dass es zumindest laut diesem Artikel Hinweise darauf geben soll, dass Placebos auch dann wirken , wenn keine Täuschung des Patienten vorliegt.
Sollte sich dies bestätigen und definieren lassen, welche Voraussetzungen bei welchen Patienten vorliegen müssen, um diesen Effekt zu erzielen, kann ich mir das als zusätzliche Option durchaus vorstellen.
Das Dilemma, den Patienten vorsätzlich täuschen zu müssen und ihm mit der Placebogabe gleichzeitig erwiesnermaßen wirksame Therapien vorzuenthalten fiele damit weg.

Ja @dirtsa....der Rosenthal-Effekt wird auftreten,
beim Gespräche zwischen Arzt und Patient..

doch das Ausschütten von körpereigen Opiaten, kennt man auch in der Sportwelt und macht sie zunutze.....
(Ed Moses [400m, Hürden] war einer der ERSTEN, der davon wusste).

Gewissen Stresssituationen - Bergsteiger - (Weiße Spinne lesen [Hias Noichl]- Heinrich Harrer)
gebrochene Knochen, durchschlagene Hand..können noch runterklettern...von der ärgsten Steilwand...
tsch der Körper kann Kräfte mobilisieren, die Mensch gar nicht AHNT....

Umgebung, Nahrung, eigene Lebensweise, Umwelt, Familie usw....spielen auch eine Rolle

Da steckt mehr dahinter und die Wissenschaft klemmt sich sehr wohl dahinter.

Die Griechen - Hippokrates ging dieser Sache total auf den Grund - auch andere Naturvölker wissen das und machen sich diesen Nutzen zu eigen....

 

[Bona-Dea]

AW: Placebos von Hippokrates bis heute

Hallo Die Kriegerin;

Ja @dirtsa....der Rosenthal-Effekt wird auftreten,
beim Gespräche zwischen Arzt und Patient..

Leider auch oft zwischen Lehrer und Schüler, wodurch einige Kinder echte Nachteile haben, etwas was im schulischen Bereich mehr berücksicht werden sollte, es scheint für viele Lehrer normal zu sein zu meckern, aber loben tun sie ihre Schüler selten.

doch das Ausschütten von körpereigen Opiaten, kennt man auch in der Sportwelt und macht sie zunutze.....
(Ed Moses [400m, Hürden] war einer der ERSTEN, der davon wusste).

Jetzt kann man sich vielleicht auch vorstellen, was bei einem gläubigen Menschen ein Gebet bewirken kann, es funktioniert aber auch des Öfteren bei Ungläubigen.....

Gewissen Stresssituationen - Bergsteiger - (Weiße Spinne lesen [Hias Noichl]- Heinrich Harrer)
gebrochene Knochen, durchschlagene Hand..können noch runterklettern...von der ärgsten Steilwand...
tsch der Körper kann Kräfte mobilisieren, die Mensch gar nicht AHNT....

Aber wenn er das einmal erlebt hat, wird er immer besser im Kräfte mobilisieren.

Umgebung, Nahrung, eigene Lebensweise, Umwelt, Familie usw....spielen auch eine Rolle
Da steckt mehr dahinter und die Wissenschaft klemmt sich sehr wohl dahinter.

Uns stehen heute viele Türen offen, wir wären dumm wenn wir sie nicht nutzen würden und letztendlich ist alles ein langsamer Entwicklungsprozess, der uns Dinge erkennen läßt die wir vorher für unmöglich hielten. (Der Glaube kann Berge versetzen)

Die Griechen - Hippokrates ging dieser Sache total auf den Grund - auch andere Naturvölker wissen das und machen sich diesen Nutzen zu eigen....

Und wir können das auch.....

 

[Ehemaliger_User]

AW: Placebos von Hippokrates bis heute

Allgemeine Einigkeit über die Kraft des Glaubens und der Vorstellungskraft hergestellt, wie ich sehe.
Und jetzt bitte ich mal folgendes zu bedenken:
Wenn Homöopathen, Heilpraktiker und Schamanen ihrem Publikum ständig etwas von der bösen Schulmedizin erzählen,
könnte es nicht sein, daß das auch Wirkung erzielt?

Wenn eine Mutter von angeblichen Experten im Internet und erfundenen Horrorgeschichten verunsichert ihr Kind nach der Impfung
mit Argusaugen überwacht, wird aus jeder Schwellung ein Drama. Und wenn nichts passiert, hat das Kind "gerade noch mal Glück gehabt".
irgendjemand kennt jemanden, dem nach Einnahme des Mittels XY die Haare ausgefallen sind.
Und schon steht man nach der Tabletteneinnahme im Bad und zählt die Haare im Abfluss.

Könnte doch sein, oder?

 

[es könnte ja sein]

AW: Placebos von Hippokrates bis heute

ich kenne keinen homöopathen und heilpraktiker der die schulmedizin verteufelt

 

[Ehemaliger_User]

AW: Placebos von Hippokrates bis heute

ich kenne keinen homöopathen und heilpraktiker der die schulmedizin verteufelt

Dann schau dich mal im Internet um.
Oder folge Venatrix Link auf die Impfgegnerseite und schau, von wem die Seite ist.

 

[es könnte ja sein]

AW: Placebos von Hippokrates bis heute

ich pfeife auf das internet,da kann jeder honk seine emotionen auslassen und irgend einen stuss schreiben,egal ob wahr oder unwahr

es geht doch um das reale leben wie es wirklich existiert

wie gesagt, ich kenne keine alternativen ärzte die sowas sagen

 

[Dirtsa]

AW: Placebos von Hippokrates bis heute

@bona+kriegerin,
Bei einem Medikamentenwirkstoff weiß man, in welcher Dosierung er bei welchen Indikationen wirksam ist. Mit welcher Wahrscheinlichkeit mit welchen Nebenwirkungen zu rechnen ist. Wie häufig Ausreißer zu erwarten sind.


Der Patient und der Behandler können sich also darauf einstellen, dass mit einer Wahrscheinlichkeit von x Prozent eine Linderung zu erwarten ist und das Mittel dementsprechend auswählen oder sich dagegen entscheiden.



Was ihr Bona und Kriegerin beschreibt, sind im Gegensatz dazu sehr variable Größen. Dass sich Beziehung, Umfeld, Kontext, Erwartungshaltung, Glaube, Suggestion u.s.w. auswirken, hat niemand bestritten. Entzieht sich aber bisher jeder Berechenbarkeit.


Insbesondere bei schweren Erkrankungen und/oder quälenden Symptomen würde ich als Patient nicht alleine darauf warten wollen, dass möglicherweise eine Besserung meines Befindens einsetzt, wenn andererseits ein wirksames Medikament zur Verfügung steht.


Was Al da anreißt, würde sich gut mit den Erkenntnissen zum Nocebo Effekt decken.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Placebos von Hippokrates bis heute

Allgemeine Einigkeit über die Kraft des Glaubens und der Vorstellungskraft hergestellt, wie ich sehe.
Und jetzt bitte ich mal folgendes zu bedenken:
Wenn Homöopathen, Heilpraktiker und Schamanen ihrem Publikum ständig etwas von der bösen Schulmedizin erzählen,
könnte es nicht sein, daß das auch Wirkung erzielt?

Da nehmen wir halt wieder die griechische Denkschule her....der Vorsokratiker...Das Denken selbst zu entdecken - die LOGIK....ist für jeden zu finden, doch er muss bereit sein, sie zu finden.
Es ist mal klar, wir Europäer - eher kritisches Völkchen...kann man doch nicht immer ein X für ein U verkaufen - oder? Hirn einschalten, kann doch jeder?
Kehre mal deine Antwort auf reine Schulmediziner um...gleiche Antwort.
Ein Schulmediziner lässt doch auch kein gutes Haar an einem Heilpraktiker, Schamanen ect...

Kleine Anmerkung - im Internet kann man aber auch VIAGRA - ohne Hinterfragung bekommen.
Genauso gefährlich....alles ohne Arzt und Rezept.

dirtsa: Bei einem Medikamentenwirkstoff weiß man, in welcher Dosierung er bei welchen Indikationen wirksam ist. Mit welcher Wahrscheinlichkeit mit welchen Nebenwirkungen zu rechnen ist. Wie häufig Ausreißer zu erwarten sind.

Erinnere mich an MEINE Cortisonbehandlung...
genützt NULL, obwohl man mir das weismachen wollte
als nach 1 Woche noch immer kein Erfolg zugegen war....
probieren wir halt was anderes....
kriegerin verließ fluchtartig das Krankenhaus....
1 x und NIE wieder...und wie sich mein Gesicht verzog....bumm...