Pornographie - Gewalt gegen Frauen?

[Ein wilder Jäger]

AW: Pornographie - Gewalt gegen Frauen?

Entschuldige bitte, aber es geht hier um Pornographie, nicht um Prostitution. Ferner verbietet Art. 5 (2) GG jede Zensur. Außerdem erstaunt es mich, daß es für Dich eine Förderung darstellt, etwas nicht zu verbieten.

 

[Bona-Dea]

AW: Pornographie - Gewalt gegen Frauen?

Entschuldige bitte, aber es geht hier um Pornographie, nicht um Prostitution. Ferner verbietet Art. 5 (2) GG jede Zensur. Außerdem erstaunt es mich, daß es für Dich eine Förderung darstellt, etwas nicht zu verbieten.

Wo bleibt der Kinder und Jugendschutz, wenn ständig pornographische Werbung, im Fernseher und auf jeder Zeitung zu sehen ist?

Was versteht EMMA – und verstehen Feministinnen in aller Welt – unter Pornografie? Die Darstellung von Erotik oder Sexualität? Nein. Nach unserer Definition ist Pornografie ausschließlich „die Verknüpfung von sexueller Lust mit Lust an Erniedrigung und Gewalt“, in Text wie Bild. Alles andere hat nichts mit Pornografie zu tun.

Pornografie

Natürlich ist es für mich eine Förderung des Kinder und Jugendschutzes, nicht jeden Mist öffentlich unter die Nase gerieben zu bekommen, ist ja lächerlich, Alkohol und Zigaretten nur mit Ausweis ab 18 kaufen zu können, aber es zu ermöglichen, mit einem Klick im Internet Pornos angucken zu können.

 

[Freestone]

AW: Pornographie - Gewalt gegen Frauen?

Moin Bona, wo beginnt Sexismus? Ist er eine einseitige "Veranstaltung"? Wer beurteilt das strafwürdige Verhalten - befangene Männer oder befangene Frauen? Wer verurteilt? Wie hoch soll das Strafmaß sein? Das sind nur einige Fragen, die man vor der Diskussion über Gesetze beantworten muss. Wollen wir eine ethische oder moralische Debatte führen oder gleich eine juristische? Das Problem ist doch die eindeutige Definition. Dann haben wir plötzlich auch Männer in der Diskussion, die die Reduzierung des Mannes (gibt es "den Mann" überhaupt?) auf seinen Penis oder sein Sexualverhalten als sexistisch verurteilen (Ich sehe das z.B. so.) und irgendwann sind wir dann bei einer Art Mullah-Regime mit Frauen in Burkhas, damit jede noch so abstrus denkbare sexuelle Ablenkung oder Erniedrigung durch Ausblenden der Frau aus der Gesellschaft unmöglich wird. Außerdem gibt es dann eine Trennung der Geschlechter in allen Lebensbereichen. Bitte nicht falsch verstehen: Ich verstehe das Anliegen und unterstütze viele der Forderungen, doch die Debatte bekommt etwas fundamentalistisch-spalterisches. Das schadet nicht nur der Sache, sondern auch der Gesellschaft insgesamt.

Auch bei Pornografie stellen sich diese Fragen: Welche Werbung ist pornographisch? Welche künstlerisch oder "nur" provokativ? Was für den einen ästhetisch ist für den anderen Verletzung des Schamgefühls. Beispiel die Werbung für Almaset, den Diättrunk: das läuft eine Frau in gelben Bikini in Zeitlupe am Strand entlang, ihre zugegeben wohlgeformten und nicht gerade kleinen Brüste bewegen sich im Rhythmus der Schritte. Schnitt: Die Kamera zoomt auf den Mops, der neben ihr läuft. Dann wieder ein Schnitt: die Kamera zoomt auf zwei dumpf grienende Bademeister, die die drei Möpse auf sich zukommen sehen (bewusste Formulierung meinerseits). Soll man so etwas verbieten? Warum? Weil die Frau auf ihre Brüste reduziert wird oder die Männer auf ihre Schwänze? Ist das Comedy oder sexistisch? Verbot = Zensur? So blöd ich die Werbung finde, sie bleibt im Kopf. Wann kommt die Gedanken-Polizei? Meine Freiheit ist auch immer die Freiheit des anderen.

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[Sueder]

AW: Pornographie - Gewalt gegen Frauen?

Pornos in denen Gewalt gegen Männer vorkommt sind sicher keine normalen Pornos, sondern Ausnahmen.

Dann schau dich mal falls du die gelegenheit hast in einem normalen Sexshop oder in einer Ab18 Videothek um.
Da sind ganze Regale voll mit Filmen in dem die Männer die schwächeren sind.

Ich bestreite nicht das die Männer die Hauptkonsumenten von Pornos sind.

Ich glaube aber das die nicht "normalen" Sexpraktiken sowohl von Männern als auch von Frauen gleichermassen praktiziert werden.



Es gibt übrigens noch diese Doku zur Pornoszene in den USA:
9to5

 

[Freestone]

AW: Pornographie - Gewalt gegen Frauen?

Eine Anmerkung noch, Bona: Die sehr vehemente Forderung gegen Sexismus mit allen Mitteln (Gesetze zu erlassen ist ein sehr starkes Mittel) führt zu einer starken Verunsicherung der Gesellschaft und damit zu einer unfreien Entwicklung z.B. von Heranwachsenden, weil die Eltern in quasi vorauseilendem Gehorsam zu übervorsichtigem Verhalten erziehen. Das wiederum führt zu einer gesellschaftlichen Normierung, die Entwicklungen in der Gesellschaft grundsätzlich auch auf anderen Feldern lähmt. "Geben Sie Gedankenfreiheit, Sire!" war in Schillers Don Carlos die Forderung des Marquis Posa an den König. Die Aufklärung fordert von uns nicht nur die Freiheit von etwas, sondern auch zu etwas. Das ist auch die Freiheit Fehler machen zu dürfen. Wir sind Menschen, fehlbar, unvollkommen. Die Aufklärung verlangt Verantwortung zu übernehmen und ein Gefühl dafür zu entwickeln, wo die Freiheit des anderen beginnt. Wer jedoch diese Freiheit mit Gesetzen einschränkt, um das Volk zu erziehen, wird die Freiheit als Ganzes verlieren. Wir können nicht einfach nach unserem Gutdünken Regeln aufstellen, nur weil ein Teil der Gesellschaft die Spielregeln nicht beherrscht, die wir moralisch fordern. Wer sind wir. das wir uns anmaßen, moralische Gesetze für andere zu formieren? Sind wir frei von moralischen Unzulänglichkeiten? Wo beginnen diese so relevant zu werden, dass wir einschreiten müssen/dürfen?
Da zitiere ich gerne den Satz: Wer von Euch ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein. Und wohl gemerkt: Es geht nicht darum, die Achtung ggü den Frauen zu relativieren, sondern darum, das rechte Maß zu finden (Discretio nach Benedict von Nursia, also die Kunst, die Geister zu unterscheiden). Nein, Bona, Gesetze helfen da nicht weiter. Sie produzieren nur neue Gefängnisse - im Kopf und in der Realität.


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[Nachbar]

AW: Pornographie - Gewalt gegen Frauen?

Wo bleibt der Kinder und Jugendschutz, wenn ständig pornographische Werbung, im Fernseher und auf jeder Zeitung zu sehen ist?

Tja, dann handelt es sich dabei offensichtlich nicht um "pornographische Werbung".
Die Verwendung der Formulierungen "ständig" und "jeder Zeitung" zeugen übrigens von einem mangelhaften Bemühen um Sachlichkeit, Bona. Oder sollte ich demnächst Victoria schreiben?


Leider scheinst Du auf Beitrag #13 so wenig eingehen zu wollen wie auf die Frage von beast aus #4 "Dir sind dann also die `Bestien` lieber, welche sich ihre Opfer in Foren und auf der Strasse suchen?"
Die Frage war nämlich berechtigt:

Der dänische Kriminologe Berl Kutchinsky hat in mehreren Untersuchungen (die wichtigsten 1970 und 1991) festgestellt: Es gibt keinen Zusammenhang zwischen der Legalisierung von Pornographie und der Inzidenz von Vergewaltigungen. Andere Sexualverbrechen (vor allem sexueller Mißbrauch und sexuelle Belästigung) sind in Dänemark, so die Studie von 1970, nach der Legalisierung von Pornographie gesunken. Kutchinsky führte dies auf einen direkten Einfluß der Pornographie zurück, nachdem er andere Einflußfaktoren wie z.B. eine gesunkene Anzeigebereitschaft als Grund für den Rückgang ausschalten konnte. [Hervorhebung durch mich.]

[...] Wissenschaftliche Erkenntnisse sprechen seit 30 Jahren gegen die feministische bzw. christlich-konservative Hypothese, daß Pornographie Gewalt verursacht. [...]

Beides Auszüge aus einem Vortrag von Erik Möller "Wirkung von Pornographie auf Jugendliche",
gehalten am 13. November 1999 im Jugendgästehaus Mainz

Ein recht interessanter Text, Bona. Die EMMA kommt auch drin vor...
Nachbar

 

[Bona-Dea]

AW: Pornographie - Gewalt gegen Frauen?

Ist dieser Möller der, der behauptet Kinderpornographie schadet nicht?

 

[BigBrian]

AW: Pornographie - Gewalt gegen Frauen?

Pornohersteller bedienen den Markt und der wird immer härter, ich denke die bringen so manch einen erst auf perverse Gedanken, denn es geht dabei um Erniedrigung von Frauen und die ist dann auch draußen legitim für einige.

Hallo Bona-Dea

Ich fürchte, dass du Recht hast. Würde übrigens in beide Richtungen gelten. Nämlich auch, dass Frauen Dinge, die sie eigentlich nicht mögen mitmachen, weil sie es für normal halten. Der Extremfall wäre eingetreten, wenn beide (oder mehr) Beteiligte bloß nicht als spießig gelten möchten und Dinge tun, die sie eigentlich nicht mögen. Mag sogar sein, dass man sich über seine Vorlieben ausgetauscht hat, dass jedoch beide ein wenig flunkerten um auch bloß als "modern" und "aufgeschlossen" zu gelten. Dann kommt eben wechselseitig ein falsches Bild heraus und jeder leidet still vor sich hin, weil er/sie glaubt, dem Anderen würde es gefallen.

ich denke schon, dass Pornos einen großen Einfluss auf die sex. Vorstellungen haben.

 

[Dirtsa]

AW: Pornographie - Gewalt gegen Frauen?

i

ch denke schon, dass Pornos einen großen Einfluss auf die sex. Vorstellungen haben.

Das ist ja wohl auch Sinn des Ganzen. Wobei klar sein dürfte, dass es sich um Fi(c)ktionhandelt und wer es für 1:1Anleitung hält, wohl in der Realität schnell eines Besseren belehrt werden dürfte. Katalysator fürs Kopfkino eben. :egal:

 

[Viminal]

AW: Pornographie - Gewalt gegen Frauen?

In der Regel brauchen fantasielose Männer eben eine "Vorlage" ,die Pro Porno- Organisationen wollen die perversesten Praktiken als normal verkaufen, verschleiern aber das die meisten Darsteller doch erheblich psychische und gesundheitliche Probleme haben.
...
Unterhält man sich mit "normalen Frauen" hört man von diesen, dass sie ihrem nervenden Mann nur den Gefallen tun, sich das mit ihm anzugucken, weil er sonst fremd geht oder beleidigt ist, was Frau nicht alles für die Lust des Mannes bereit ist zu geben, kein Wunder das Beziehungen heute kaum noch halten, der Mensch ist auswechselbar wie die Darsteller des Films.

Sorry, aber was Du hier schreibst ist doch total widersprüchlich und ziemlich genau das, was ich mit meinem längeren Posting angeprangert habe.
Du schreibst hier von Paaren, die ganz offensichtlich Beziehungsprobleme haben und wo mindestens einer Probleme mit seiner Sexualität hat. Was aber ist deine "Lösung"? Das Verbot von Pornografie, damit die Männer nicht mehr auf so dumme Gedanken kommen und die Frauen endlich ihre Ruhe haben. Dass dies weder die Beziehungsprobleme löst noch die Probleme mit der eigenen Sexualität, fällt dir offenbar nicht auf.
Deine "Lösung" ist praktisch äquivalent zu den Taliban, die ihre Frauen verhüllen weil wenn keiner deren Schönheit sieht, die auch nicht fremdgehen können.
Anstatt zu versuchen die Menschen aufzuklären und aus ihrer Unmündigkeit zu befreien, willst Du sie weiter in der Unmündigkeit halten - dafür aber halt deine Version der Unmündigkeit.
Aber dass ist doch keine langfristige Lösung, Du kannst doch nicht garantieren dass nicht einer deiner Schäfchen doch mal mit irgendeinem Input konfrontriert wird, der ihn oder sie verdirbt - und was dann? Man muss die Vernunft der Leute stärken, damit sie Selbstreflexion üben können und sich von Pornopropaganda genauso wenig beeinflussen lassen wie von Politpropaganda oder anderen Manipulationsversuchen.

Pornos mögen schädlich sein, dass will ich gar nicht bestreiten. Aber erstens kann man sie in einer freiheitlichen Gesellschaft nicht verbieten und zweitens löst das Verbot dass Problem nicht - wenn Männer in einer Beziehung sexuell frustriert sind, dann lösen - wie Du erkannt hast - weder Pornos diese Frustration, noch aber löst das simple Weglassen von Pornos die Frustration auf. Die Paare sollten sich besser offen aussprechen und gemeinsam entscheiden ob die Beziehung beide sexuell erfüllt, oder nicht. Falls nicht, muss das Paar entscheiden wie diesem begegnet werden kann. Das ist jedenfalls der Vernünftige Weg, den mündige Erwachsene gehen sollten. Der Versuch den Mann durch Kultureinflüsse weniger interessiert an Sex zu machen, ist aber genauso idiotisch wie die Partnerin zum Pornostarlet machen zu wollen.

Und sorry, aber dass die Beziehungen früher angeblich länger hielten ist Schwachsinn im Quadrat. Früher sind die Beziehungen genauso zerbrochen, nur war Scheidung verboten und gerade die Frauen hatten keine wirtschaftliche Alternative zur Ehe. Dann haben sich die Leute halt 50 Jahre lang in der Ehe einfach gegenseitig ertragen.
Das ist also schon sehr inkonsistent: Einerseits waren die Frauen früher unterdrückt, weil sie die Beziehungen nicht beenden konnten. Andererseits können sie es heute zwar, sie sind aber dennoch unterdrückt, weil sie es gelegentlich müssen.

 

[Bona-Dea]

AW: Pornographie - Gewalt gegen Frauen?

Hallo Dirtsa;

Das ist ja wohl auch Sinn des Ganzen. Wobei klar sein dürfte, dass es sich um Fi(c)ktionhandelt und wer es für 1:1Anleitung hält, wohl in der Realität schnell eines Besseren belehrt werden dürfte. Katalysator fürs Kopfkino eben.

Das ist eben gerade keine Fiktion sondern sehr real und gerade das Kopfkino ist das schlimme daran, klappt das zu Hause nicht, muss man sich eben in Bordellen ausleben, Romantik, Liebe, Zärtlichkeit bleiben auf der Strecke, zugunsten von alles mal ausprobieren zu müssen.

Hallo Vimimal,

Anstatt zu versuchen die Menschen aufzuklären und aus ihrer Unmündigkeit zu befreien, willst Du sie weiter in der Unmündigkeit halten - dafür aber halt deine Version der Unmündigkeit.
Aber dass ist doch keine langfristige Lösung, Du kannst doch nicht garantieren dass nicht einer deiner Schäfchen doch mal mit irgendeinem Input konfrontriert wird, der ihn oder sie verdirbt - und was dann?

Nein ich will nur darauf aufmerksam machen, dass der Umgang damit alles andere als problemlos ist, eigentlich gar nicht schön ist, aber von allen Seiten so getan wird, als wäre das, dass normalste der Welt.

 

[Viminal]

AW: Pornographie - Gewalt gegen Frauen?

Und wieder die typische Vorstellung: An meinen Wesen soll die Welt genesen.

 

[Bona-Dea]

AW: Pornographie - Gewalt gegen Frauen?

Hallo Viminal;

Und wieder die typische Vorstellung: An meinen Wesen soll die Welt genesen.

Besser als am Wesen der Mainstream Pornos, alles andere ist doch nur Blümchensex....

 

[Viminal]

AW: Pornographie - Gewalt gegen Frauen?

Den Mittelweg, wo einfach keine legale sexuelle Vorliebe als böse diffamiert wird und die Verschiedenartigkeit der Lust an sich gefeiert wird und niemand versucht einen anderen zu gewissen Vorlieben zu erziehen, kannst Du dir nicht vorstellen, was?

Und dieses Gelaber von Mainstream-Pornos. Was ist das eigentlich? Und weißt Du überhaupt dass es zahllose Genres und Subgenres von Pornos gibt und dass in der Regel die Pornogucker ihre Lieblingsgenre finden, weil diese bereits bestehende Prägungen ansprechen? Und dass diese dann an anderen Pornogenre kaum Interesse haben und davon auch nicht "verführt" werden?
Ich glaube die Vorstellung vom Pornogucker unterscheidet sich von der Realität ungefähr so stark wie der Inhalt der Pornos von der Realität.

 

[Nachbar]

AW: Pornographie - Gewalt gegen Frauen?

Ja, danke, Bona.
Inzwischen hat auch wirklich Jeder begriffen, daß Du dich nicht in einer Diskussion, sondern in deinem privaten Kreuzzug befindest.
Für den Du das Forum instrumentalisierst.

:-_-: Nachbar

 

[Viminal]

AW: Pornographie - Gewalt gegen Frauen?

Nein ich will nur darauf aufmerksam machen, dass der Umgang damit alles andere als problemlos ist, eigentlich gar nicht schön ist, aber von allen Seiten so getan wird, als wäre das, dass normalste der Welt.

Mein Eindruck ist aber, Du gehst weit über das Aufmerksam machen hinaus und forderst dazu auf sich sexuell so zu orientieren wie Du es gerne magst? Ansonsten ist Mann ein Schwein der von Pornos verdorben wurde und Frau nur ein Opfer das halt mitmacht weil es "in" ist.

 

[Sueder]

AW: Pornographie - Gewalt gegen Frauen?

Mal doof gefragt:
Was ist mit Männlicher Homosexueller Pornografie?
Werden da die Männer unterdrückt?
Sind dort die Arbeitsbedingungen besser?

Ich hab schon Szenen aus Schwulenpornos gesehen. Aber ich bin und fühle mich eindeutig hetereosexuell. Da hat der Visuelle Reiz also keine Wirkung auf mich.

Ich habe alle möglichen Sexuellen Spielarten über Bildschirme flimmern sehen können. Teilweise wurde für bestimmte Sachen auch mein Interesse geweckt wie z.B. Erotische Massagen.
Bei anderen Sachen wusste ich ziemlich schnell das ist nicht mein Ding. Das brauche ich nicht mehr zu sehen und will es garantiert auch nicht ausprobieren.

 

[BDSM]

AW: Pornographie - Gewalt gegen Frauen?

Herr im Himmel ich bin in einer Diskussion auf demAufklärungsstand von vor 200 Jahren gelandet.

Erstens Das was hier als Sexuelle Prägung so wunderbar dargestellt wird nennt sich Neigung oder in der Psychologie Sexualpräferenz,was allerdings die Falsche Bezeichnung ist. Der Philosophische Beweis wurde von Leopold Sacher Masoch und Michel Foucault der Gestalt erbracht dass sie dieTheorie bewiesen die da besagt : „ … die Psychiatrie ihre Existenz alseigenständige Wissenschaft innerhalb der Medizin vor allem auch dadurchlegitimiert habe, dass sie begann, sexuelle Abweichungen in gesund und krankeinzuteilen.“

Also halten wir fest Menschen haben eine Neigung, diese wird nicht durch zuführen von Reizen Verstärkt sondern wie die Wissenschaftfestgestellt hat minimiert.

Ourfindings regarding sex crimes, murder and assault are in keeping with what isalso known about general crime rates in Japan regarding burglary, theft andsuch. Japan has the lowest number of reported rape cases and the highestpercentage of arrests and convictions in reported cases of any developednation. Indeed, Japan is known as one of the safest developed countries forwomen in the world (Clifford, 1980). (…)…: Despite the absence of evidence, themyth persists that an abundance of sexually explicit material invariably leadsto an abundance of sexual activity and eventually rape (e.g., Liebert, Neale,& Davison, 1973). Indeed, the data we report and review suggest theopposite. Christensen (1990) argues that to prove that available pornography leadsto sex crimes one must at least find a positive temporal correlation betweenthe two. The absence of any positive correlation in our findings, and fromresults elsewhere, between an increase in available pornography and theincidence of rape or other sex crime, is prima facie evidence that no linkexists. But objectivity requires that an additional question be asked: „Doespornography use and availability prevent or reduce sex crime?“ Both questionslead to hypotheses that have, over prolonged periods, been tested in Denmark,Sweden, West Germany and now in Japan. Indeed, it appears from our data fromJapan, as it was evident to Kutchinsky (1994), from research in Europe, that alarge increase in available sexually explicit materials, over many years, has notbeen correlated with an increase in rape or other sexual crimes. Instead, inJapan a marked decrease in sexual crimes has occurred.

http://www.hawaii.edu/PCSS/biblio/articles/1961to1999/1999-pornography-rape-sex-crimes-japan.html

Wir halten also fest, das Land mit dem Offensten Umgang mit der Pornografie hat die niedrigste Rate an Sexuellen Straftaten in der Welt.Schauen wir uns die Länder mit Pornografie Tabus und Total Zensur an (das wird ja wohl noch jeder selber auf DuckDuck finden) stellen wir fest dort finden wir die höchste Anzahl an Sexuell Motivierten Straftaten.

Ansonsten sollte hier der ein oder andere sich einmal Gedanken machen das es mit seiner Sexuellen Aufklärung wirklich unterirdisch steht.

Neben sexuellen Neigungen gibt es Sexuelle Störungen.Wichtig hierbei ist zu verstehen, dass Jemand sowohl eine Neigung als auch eine Störung haben kann. Wenn also ein Sexualstraftäter eine Neigung zu einvernehmlichen Häuslichen Sex hat und gleichzeitig eine Pathologische Störung die Ihn beispielsweise aufgrund von Machtfantasien Vergewaltigen und Morden lässt ist dies nichts Überraschendes sondern etwas Normales. Die Befriedigung seiner Neigung ist unabhängig im Einfluss auf die Störung. Das bedeutet, das der von Psychologen derzeit in der Forensik betriebene Ansatz zur Triebsteuerung falsch ist. Der Japanische, ebenso der Italienische Ansatz zur Störungssteuerung würde vielen Menschen die an solchen Erkrankungen leiden Heilung bringen, so wie er es in den beiden Ländern bereits Tut.

Und wenn nur ein einziger das hier Geschriebene begriffen hat, hat es sich gelohnt sich hier kurz Anzumelden.


P.S.: Sexuelle Prägung bei Menschen entscheidet darüber obwir Männlein, Weiblein, Beides oder Keines von beidem Lieben. Über nicht mehrund nicht weniger. Und die einzigen Sexuellen Aktivitäten die alle 4 Gruppengemeinsam betreiben ist übrigens BDSM. Soviel zur Aufklärung für heute.

 

[es könnte ja sein]

AW: Pornographie - Gewalt gegen Frauen?

Mal doof gefragt:
Was ist mit Männlicher Homosexueller Pornografie?
Werden da die Männer unterdrückt?
Sind dort die Arbeitsbedingungen besser?

Ich hab schon Szenen aus Schwulenpornos gesehen. Aber ich bin und fühle mich eindeutig hetereosexuell. Da hat der Visuelle Reiz also keine Wirkung auf mich.

Ich habe alle möglichen Sexuellen Spielarten über Bildschirme flimmern sehen können. Teilweise wurde für bestimmte Sachen auch mein Interesse geweckt wie z.B. Erotische Massagen.
Bei anderen Sachen wusste ich ziemlich schnell das ist nicht mein Ding. Das brauche ich nicht mehr zu sehen und will es garantiert auch nicht ausprobieren.

genau.....und ich würde auch gerne wissen was mit den frauen ist die gerne pornos gucken

 

[BDSM]

AW: Pornographie - Gewalt gegen Frauen?

Ganz einfach, Männer und Frauen erleben beim Betrachten von Pornographie genau die gleiche Sexuelle Stimulierung. Nachzusehen hier:
E.Hatfield, S. Sprecher, J. Traupmann: Men's and women's reactions to sexuallyexplicit films: a serendipitous finding Arch Sex Behav. 1978Nov;7(6):583-92
Nachzulesen hier:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2739403/pdf/nihms140100.pdf