Potsdam

[Traenenreiter]

Als in Potsdam der deutsch-äthiopier lebensgefährlich verletzt wurde, war schnell der Generallbundesanwalt eingeschaltet - Gefahr von Rechts (für den Staat?)

Eine Frage:

kennt jemand eine offizielle Statistik, welchen Anteil politisch aktive rechte Kräfte bei der Ausübung von Gewalt einnehmen?

Angeblich könne man eine solche nicht finden - das kann ich kaum glauben.

 

[antimagnet]

wie meinst du, käme man denn an eine solche statistik?

:gruebel:

 

[Traenenreiter]

Naja, es gibt doch eine Menge an Statistiken - veröffentlicht von Polizei, Minsterien usw.

Ich habe Statistiken gefunden, die den Anteil von Ausländern an Straftaten bezeichnen, auch solche, die einen rechtsradikalen Hintergrund haben, findet man leicht.

Aber wie viele dieser "mit rechtsradikalem Hintergrund" begangenen Verbrechen wurden von politisch aktiven (organisierten) Rechten begangen? Mich würde das mal interessieren - im Zusammenhang mit dem NPD Verbotsverfahren.

 

[antimagnet]

Naja, es gibt doch eine Menge an Statistiken - veröffentlicht von Polizei, Minsterien usw.

neenee, das meinte ich nicht. ich meinte wie man zu den daten für die statistik gelangt.

Ich habe Statistiken gefunden, die den Anteil von Ausländern an Straftaten bezeichnen, auch solche, die einen rechtsradikalen Hintergrund haben, findet man leicht.

das sind aber nur die verfolgten straftaten. nicht verfolgte gewalttätigkeiten bleiben da außen vor.

aber wo hast du die eigentlich gefunden?

Aber wie viele dieser "mit rechtsradikalem Hintergrund" begangenen Verbrechen wurden von politisch aktiven (organisierten) Rechten begangen?

politische aktivität geschieht aber nicht unbedingt in parteien - gerade bei den rechten. ich denke, dass einfach parteimitgliedschaft als kriterium nicht ausreicht.

und auch hier gilt: es werden nicht alle verbrechen auch festgestellt. die dunkelziffer dürfte gerade im rechten bereich besonders hoch sein. drohpotential und organisationsgrad sind ja ziemlich hoch.

also, ich habe momentan keine idee, wie man eine statistik über den

Anteil politisch aktive rechte Kräfte bei der Ausübung von Gewalt

erstellen könnte. jetzt frag ich doch noch mal: du?

 

[polylux]

Gestern kam ein Bericht in der ARD, bei der eine Statistik gezeigt wurde, die quasi jeden Tag eine rechtsradikale Straftat gegenüber Ausländern aufwies. Manche Tage waren auch mehrfach belegt.

Ein interviewter meinte:

»Rechts zu sein ist doch normal hier ...«

Erschreckend wie ich finde.

Polylux

 

[Traenenreiter]

Naja, ich kenne mich mit Statistik nicht aus, aber ich denke mal, man könnte und wird doch abgleichen, ob die, welche Verbrechen begehen, die allgemein als "rechtsradikal motiviert" bezeichnet werden,
- Mitglied einer rechten Partei
- Mitglied einer rechten Organisation o.ä.

ist. Stichwort Trittbrettfahrer usw.

 

[antimagnet]

was meinst du denn mit trittbrettfahrer?

 

[Franziskaner]

Was wär denn der Unterschied, ob jemand der ein rassistisch motiviertes Verbrechen begeht nun ein Mitglied einer entsprechenden Gruppierung ist oder "nur" durch deren Ideologie angestiftet wurde?

 

[Traenenreiter]

Das ist recht schnell erklärt:

Im Zusammenhang mit dem Ereignis von Potsdam kam wieder einmal der Ruf nach einem NPD Verbot auf.

Nun waren die Täter aber weder Mitglied dieser Partei - so wies aussieht zumindest - noch gibt es Schriften o.ä., die zu einem solchen Tun aufrufen.

Aber wie es scheint, kennt auch ihr keine Statistik. War ja auch nur ne Frage.

 

[Guest]

Naja, was genaues weiß man bisher sowieso noch nicht.
Das meiste ist ja bisher der Phantasie von Journalisten (Rippenbrüche/innere Verletzungen) und der Profilsucht von Politiken (Nazis/Rassismus) entsprungen.

Da gibts schon noch einige offene Fragen zum Tathergang:

1. Nach Angaben des Nachrichtenmagazins Focus haben Zeugen berichtet, das Opfer habe vor dem Überfall in einer nahe dem Tatort gelegenen Discothek eine tätliche Auseinandersetzung mit zwei Personen gehabt. Der Betreiber der Discothek habe sich am Freitag dazu nicht äußern wollen. Er habe eine »Vereinbarung mit der Polizei« und wolle die Ermittlungen nicht gefährden, zitiert Focus den Mann.

2.Zudem war das Opfer zum Tatzeitpunkt nach Angaben des Magazins stark alkoholisiert. Ärzte sollen bei ihm demnach 2,08 Promille festgestellt haben. Auch die Täter hätten nach Informationen aus Polizeikreisen auf der Minuten langen Mailbox-Aufnahme stark betrunken geklungen. Die beinahe tödliche Attacke sei offenbar blitzschnell verlaufen. Ein Gerichtsmediziner habe bei dem Opfer keine Spuren gefunden, die auf einen längeren Kampf hindeuteten.

2.08 Promille, da würd ich von selbst umfallen.

3.Nach einem Bericht der in Potsdam erscheinenden Märkischen Allgemeinen soll der Mann die Täter provoziert haben, bevor es zu der Auseinandersetzung kam. So habe er sie als »Schwein« bezeichnet. Zudem habe er versucht, einen von ihnen zu treten. Das habe ein Zeuge gesehen. Entgegen der bisherigen Darstellung habe der Deutsch-Äthiopier auch keine Rippenbrüche und sonstigen Verletzungen am Oberkörper erlitten. Vielmehr sei ihm durch einen wuchtigen Faustschlag der Schädelknochen an einem Auge zertrümmert worden. Das habe ein rechtsmedizinisches Gutachten ergeben.


Am Freitagabend versammelten sich in Potsdam rund 4000 Menschen, um ihre Solidarität mit dem Opfer zu zeigen.

Die selben Armleuchter wie damals bei dem Mädchen das sich das Hakenkreuz selbst ins Gesicht geritzt hat und einen "Naziüberfall" erfunden hat um mal richtig fett im Rampenlicht zu stehen.

Warscheinlich sind das auch die selben wie bei dem angeblich "Nazimord" in diesem Schwimmbad.

Oberbürgermeister Jann Jakobs rief bei der Kundgebung unter dem Motto »Potsdam bekennt Farbe« die Bürger zu Zivilcourage auf.

Hoffentlich geht der Schuss nicht nach hinten los. In der Richtung hat sich schon so mancher wegen seines vorauseilenden Gehorsams blamiert.

 

[antimagnet]

Die selben Armleuchter wie damals bei dem Mädchen das sich das Hakenkreuz selbst ins Gesicht geritzt hat und einen "Naziüberfall" erfunden hat um mal richtig fett im Rampenlicht zu stehen.

Warscheinlich sind das auch die selben wie bei dem angeblich "Nazimord" in diesem Schwimmbad.

na, du kennst dich ja gut aus...

In der Richtung hat sich schon so mancher wegen seines vorauseilenden Gehorsams blamiert.

was für ein gehorsam denn? meinst du nicht eher gewissen?

 

[Guest]

1 na, du kennst dich ja gut aus...

2 was für ein gehorsam denn? meinst du nicht eher gewissen?

1. Ich les halt auch den Rest der Zeitung - und nicht nur die Schlagzeilen der Titelseiten.

2. Wenn ich Gewissen meine dann schreib ich auch Gewissen.
Is halt schon fein für die Wiederwahl so eine Leuchter Party zu veranstalten.
Wenn sich das ganze als Flopp rausstellen sollte kann man immer noch auf die allgemeine Merkbefreiung hoffen.

 

[antimarionette]

was für ein gehorsam denn? meinst du nicht eher gewissen?

Das mit dem Gehorsam trifft es schon. Wir sind in Deutschland dermaßen hellwach auf dem rechten Auge, dass wir bei dem Wort "rechts" bereits die Mahnkerze in der Hand halten und uns Richtung Marktplatz orientieren, um unsere ABscheu zu demonstrieren.
Wir gehen bei diesem Thema überhaupt nicht objektiv vor. Mir fällt hierzu sehr oft der Vergleich mit dem pawlowschen Hund. Wir reagieren, ohne vorher zu prüfen oder nachzudenken.

 

[holo]

Ich habe auch das Gefühl, dass es durch politisch motivierte Menschen verursacht, aber nicht zwingend politisch motiviert gewesen ist.
Da könnte die Presse in der Tat etwas voreilig gewesen sein - wird wohl noch etwas Zeit vergehen, bis die Einzelheiten bekannt werden.

Gruß
Holo

 

[antimagnet]

Das mit dem Gehorsam trifft es schon. Wir sind in Deutschland dermaßen hellwach auf dem rechten Auge, dass wir bei dem Wort "rechts" bereits die Mahnkerze in der Hand halten und uns Richtung Marktplatz orientieren, um unsere ABscheu zu demonstrieren.
Wir gehen bei diesem Thema überhaupt nicht objektiv vor. Mir fällt hierzu sehr oft der Vergleich mit dem pawlowschen Hund. Wir reagieren, ohne vorher zu prüfen oder nachzudenken.

wem gehorchen die doofen demonstranten denn? und was hat objektivität hier zu suchen? soll man auf das gerichtsurteil warten, bis man seine anteilnahme demonstrieren darf?

1. Ich les halt auch den Rest der Zeitung - und nicht nur die Schlagzeilen der Titelseiten.

und die zeitungen wissen, dass das dieselben leute waren, die auch bei dem hakenkreuz-mädchen demonstriert haben? und wahrscheinlich auch bei dem vorfall in sebnitz? was für zeitungen liest du?

2. Wenn ich Gewissen meine dann schreib ich auch Gewissen.
Is halt schon fein für die Wiederwahl so eine Leuchter Party zu veranstalten.

nun, die einen organisieren zur wiederwahl lichterketten, die anderen reden zur wiederwahl das problem klein. was der wähler nun machen will, kann er sich ja selber aussuchen. gibt ja keinen zwang, an den kundgebungen teilzunehmen. insofern weiß ich immer noch nicht, was der gehorsam hier zu suchen hat...

Wenn sich das ganze als Flopp rausstellen sollte kann man immer noch auf die allgemeine Merkbefreiung hoffen.

was meinst du als flop? dass der das vielleicht verdient hat, ins koma geprügelt zu werden?

:gruebel:

 

[agentP]

wem gehorchen die doofen demonstranten denn?

Na, "denen da oben" halt.

 

[antimarionette]

wem gehorchen die doofen demonstranten denn? und was hat objektivität hier zu suchen? soll man auf das gerichtsurteil warten, bis man seine anteilnahme demonstrieren darf?

Sie gehorchen der aufgebauschten Betroffenheit. Und Objektivität ist in jeder Lebenslage angebracht. Blindes Hinterherrennen hat noch nie funktioniert!

was meinst du als flop? dass der das vielleicht verdient hat, ins koma geprügelt zu werden?
:gruebel:

Was für eine Frage!?! Natürlich nicht. Aber wenn es sich rausstellt, dass es sich um eine "normale" Schlägerei zwischen alkoholisierten Teilnehmern handelt, dann ist die erfolgte Reaktion völlig unangemessen und damit ein Flop!

 

[agentP]

Rassistische Übergriffe sind auch dann eine Schweinerei, wenn der Zwischenfall in Potsdam keiner war. Insofern wäre zwar der Anlass für den Protest unpassend, die Ursache aber deshalb noch lange nicht. Traurig wäre doch dann lediglich, daß die Leute erstmal so massiv mit so konkreten "echten" oder "falschen" Vorfällen konfrontiert werden müssen um zu protestieren.

 

[Guest]

[
und die zeitungen wissen, dass das dieselben leute waren, die auch bei dem hakenkreuz-mädchen demonstriert haben? und wahrscheinlich auch bei dem vorfall in sebnitz? was für zeitungen liest du?

Ahhhrghh, den Unterschied zwischen "die gleichen" und "die selben" kennst du aber? Ist doch selbstverständlich das ich die "Sorte" Leute meine.

was meinst du als flop? dass der das vielleicht verdient hat, ins koma geprügelt zu werden?

Mit Flop meinte ich eine Medienente wie in den obigen Beispielen.

Das passt mit dem zusamen was ich über Nationalstolz geschrieben habe:

Es dient der Aufbesserung des eigenen jämmerlichen Selbstbewußstseins, wenn man sich als Teil von etwas vermeindlich großartigem begreift.

Jeder will doch im Grunde genommen auf der "richtigen und guten" Seite stehen. Wie einfach ist es da so eine Betroffenheits Demo mitzumachen obwohl man selbst gar nicht betroffen ist und einen auf betroffen zu machen. Und Schwupps bist Du teil von etwas großartigem und stehst auf der rechten ... ähem der richtigen Seite.

Dann gehen genau die braven Familienväter (die wegschauen und einen Wagen weiter gehen wenn in der Bahn einer von Skins angepöbelt und zusamengeschlagen wird) beruhigt und beglückt zurück in ihr trautes Heim und fühlen sich ganz toll.

Alles der selbe Mechanismus.

Ob einer bei einem Naziaufmarsch mitmarschiert oder auf eine Betroffenheitsdemo die psychologischen Antriebe sind die gleichen.

Happy flaming - Shechina

P.S.

Traurig wäre doch dann lediglich, daß die Leute erstmal so massiv mit so konkreten "echten" oder "falschen" Vorfällen konfrontiert werden müssen um zu protestieren.

Wach auf Agent. Glaubst du allen Ernstes, irgendwelche Missstände durch Demos ändern zu können? Ich versteh ja den Wunsch "etwas tun" zu wollen, aber am Sonntag nachmittag mit selbstgemalten Schildern durh die Stadt zu gehen hat noch nie was gebracht außer der Illusion jetzt aus der Verantwortung zu sein, weil man hat ja "was getan" und öffentlich gezeigt wogegen man ist. Tolle Wurst.

 

[dkR]

Traurig wäre doch dann lediglich, daß die Leute erstmal so massiv mit so konkreten "echten" oder "falschen" Vorfällen konfrontiert werden müssen um zu protestieren.

Also sollten die Medien das Thema zyklisch hochkochen, damit es medienwirksame und nutzlose Demos gibt.