PRISM - sanktioniert die faschistischen Polizeistaaten US und UK!

[testtesttest]

AW: PRISM - sanktioniert die faschistischen Polizeistaaten US und UK!

Ja und was hat das jetzt mit dem Topic zu tun ? Wieder nur ne Nebelkerze - lass gut sein, selbst wenn du viel Zeit hast, mach von mir aus nen Kommunisten Infokrieger Thread -aber verschon uns hier mit deinen Theorien, wenn es um Fakten bzgl. der elektronischen Überwachung geht. Vielen Dank.

 

[Vanidicus]

AW: USA und die Menschenrechte

Lieber Nachbar,

nur ein paar Anmerkungen.

Wäre ich der Direktor der NSA und hätte u.a. die undankbare Aufgabe, unter Millionen von Menschen die paar zu identifizieren die gerade einen Anschlag gegen mein Land planen, fände ich das Internet ganz toll.
Und natürlich würde ich probieren, es täglich möglichst komplett zu lesen. Mit einem hohen Grad an Automatisierung, versteht sich.

Niemals zuvor hat ein Geheimdienst oder eine staatliche Behörde oder sonst irgendjemand die Möglichkeit gehabt,
alles von allen zu erfahren, zu speichern, auszuwerten und das Wissen zu verwenden.

Das ist im Rahmen der Aufgabenstellung einfach nur sinnvoll - und kein bisschen verwunderlich, daß es geschieht.

Ich bezweifle, daß es wirklich einen Sinn hat, der der Mehrheit der Bevölkerung dient.
Warum waren die meisten bis alle in den USA aufgedeckten Terroranschläge denn vom FBI inszeniert?
Mit Fake-Sprengstoff und kaputten Zündern?
Wie konnte der Anschlag in Boston geschehen?
Und bitte bring nicht das Argument der Unfähigkeit.
Es gibt eine ganz einfache Erklärung dafür.
Man sammelt die Daten nicht zum Schutz der Bevölkerung, sondern zur Kontrolle.
Soviel zum Sinn.

Tja, und wenn ich schon mal sämtliche Daten habe, ist es eine Frage der Ethik, inwieweit ich auch solche nutze, die mit obigem Anliegen nichts zu tun haben.

Wieviel Vertrauen hast du in die Ethik einer Regierung, die über 570 tote pakistanische Kinder
im Rahmen ihres Drohnenfeldzuges als verträglichen Kollateralschaden akzeptiert?

Empörung nutzt da wenig.
Solange Ozeane von Daten um eine Welt rasen, die von nationalstaatlichen und monetären Interessen getrieben wird, ist das Problem nicht zu lösen.

Das hier verstehe ich nun überhaupt nicht.
Die Datenmengen werden nicht mehr schrumpfen.
Unser Leben wird immer digitaler werden.
Und Empörung nutzt nichts?
Was dann?
Kopf senken und braver Bürger spielen?

Zur privaten Problemlösung kann sich jeder Mensch für ein rein analoges Leben entscheiden. Wobei ich inzwischen eher "konnte" schreiben muß.
Denn das wird zusehends schwieriger und ist in einigen Berufen und Lebenssituationen bereits jetzt unmöglich.

Nein, wenn man Mitglied einer sozialen Gemeinde namens Bevölkerung ist, ist es absolut unmöglich.
Denn auch der brave Staat, der sich an den Datenschutz hält, ist von den Amis, den Briten und
noch ein paar anderen gehackt.
Sie wissen, wieviel Steuern du zahlst, wo dein Wohnsitz ist, deinen Familienstatus.
Welches Auto mit welcher Kilometerleistung.
Welche Reisen, wann, wohin, mit wem? Was gab es im Flugzeug zu essen und was hast du gewählt?
Deine Kontobewegungen, Aktienkäufe, Spenden,.
Chats, Diskussionsbeiträge, Mails, PN´s, sms.

Die Steuererklärung auf Papier, der Überweisungsvordruck, das Formular .... das sind sämtlich Auslaufmodelle.

A bisserl was zum Schmunzeln aus Neuland:
Die Finanzbehörden schicken sich deine Daten, deine Steuererklärung per DE-Mail gegenseitig zu.
Als Experten wie zum Beispiel der CCC darauf hinwiesen, daß das keine sichere Datenübermittlung ist,
reagierte der Gesetzgeber umgehend.....und erklärte die DE-Mail per Beschluß als sicher.

... Und wer es mag, kann in die Signatur jeder eMail derart viele Schlüsselwörter packen, daß die NSA sie händisch lesen muß.

Wenn du meinst, daß das einen NSA-Computer zum keuchen bringt,
dann ....tja....lass dir gesagt sein: nein, stimmt nicht.

test´s Ausbruch liegt in einem wichtigen Punkt falsch (soweit ich das Zeug überhaupt gelesen habe):
Die anderen sind nicht besser.
Größtenteils sogar schlimmer.

Aber wir leben hier in der Zone der westlichen Demokratien.
Wir haben Rechtsstaatlichkeit, eigentlich.
Und um diese Rechtstaatlichkeit gilt es zu kämpfen.
Nicht protestieren, nicht empören, sondern kämpfen.
Vor allen Gerichten, in allen Gremien, an allen Wahlurnen.

Die Schlacht um unsere Daten haben wir verloren.
Jetzt gilt es, die Gewinner daran zu hindern, maximalen Nutzen aus ihrem Sieg zu ziehen.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: PRISM - sanktioniert die faschistischen Polizeistaaten US und UK!

Ich will mal den Unterschied erklären...

Das Ministerium für Staatssicherheit war Schild und Schwert der Partei. In dieser Selbstbezeichnung stecken zwei wichtige Aussagen.

Erstens diente das Ministerium der Partei. Es war dafür da, ihre durch nichts legitimierte Herrschaft, die Herrschaft einer elitären Minderheit, über die große Mehrheit des Volkes zu sichern. Westliche Inlandsgeheimdienste haben nicht diese Aufgabe. Sie haben die Aufgabe, den Staat und die Bevölkerung gegen kleine, radikale Minderheiten zu schützen, unabhängig davon, ob eine linke oder eine rechte Regierung an der Macht ist. Alles andere, beispielsweise die Bespitzelung der Opposition oder das auf Wahlkämpfe terminierte Absägen von Spitzenfunktionären durch skandalöse Enthüllungen, mag vorkommen, stellt aber eine kriminelle Pflichtverletzung dar und nicht die originäre Aufgabe des Dienstes.

Zwotens war das MfS Schild und Schwert, das heißt es diente nicht nur dem Schutz gegen Angriffe auf den Staat und die herrschende Elite, sondern auch dem Angriff auf ihre Gegner. Es gehörte zu seinen Aufgaben, Zersetzung gegen die Opposition zu betreiben, indem es völlig friedlichen Regierungskritikern, meist harmlosen Intellektuellen, das Leben zur Hölle machte. Es ruinierte Karrieren, Freundschaften und Ehen, schuf eine Atmosphäre ständiger subtiler, nicht faßbarer Bedrohung, verweigerte Kindern Studienplätze und hielt Kollegen und Mitschüler zu Schikanen gegen Regimegegner und ihre Kinder an. Es beging auch den einen oder anderen Mord, und zwar nicht an Partisanen, sondern an friedlichen Bürgern. Auch das ist nicht Aufgabe westlicher Inlandsgeheimdienste, sondern wo es vorkommt, stellt es eine strafbare Pflichtverletzung dar.

Das Problem unserer westlichen Dienste hat Nachbar in #14 geschildert. Wenn ihnen niemand Grenzen setzt, dann werden sie die Privatsphäre der Bürger eben schon in dem durchaus ehrenhaften Bemühen verletzen, ihre Pflicht zu erfüllen. Eine Absicht, die Bürger zu unterdrücken, die für die östlichen Dienste, seien es die russischen oder die chinesischen, konstituierend ist, ist dazu nicht erforderlich. Das ist auch der Denkfehler der Tea Party und verwandter Bewegungen. Niemand hat, und wir warten gespannt auf den Witz, die Absicht, die Amerikaner zu unterdrücken. Es nimmt aber auch niemand Rücksicht auf ihre Privatsphäre bei dem großen Unternehmen, sie vor echten oder eingebildeten Gefahren zu schützen.

Auf ihre Verbündeten haben die USA im übrigen noch nie sonderlich Rücksicht genommen, und daß amerikanische Dienste sich für Industriespionage bei den engsten Bundesgenossen hergeben, ist völlig trivial. Und daß der chinesische Topf jetzt den amerikanischen Kessel schwarz nennt, hat höchstens kabarettistische Qualitäten.

 

[Freestone]

AW: PRISM - sanktioniert die faschistischen Polizeistaaten US und UK!

Schade, EWJ, leide kann ich Deinen Beitrag vom mobilen Gerät aus nicht "liken"

Gut zusammengefasst. Danke.


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[geiszlein]

AW: PRISM - sanktioniert die faschistischen Polizeistaaten US und UK!

Ja und was hat das jetzt mit dem Topic zu tun ? Wieder nur ne Nebelkerze - lass gut sein, selbst wenn du viel Zeit hast, mach von mir aus nen Kommunisten Infokrieger Thread -aber verschon uns hier mit deinen Theorien, wenn es um Fakten bzgl. der elektronischen Überwachung geht. Vielen Dank.

Was soll ich mich an deiner irrsinnigen Behauptung die USA und Großbritannien seien faschistische Polizeistaaten abarbeiten. Das entbehrt jeglicher Grundlage, das ist sowas von Offtopic, darüber kann man gar nicht diskutieren. Weißt du, dass die beiden von dir so gehassten Staaten 1945 gemeinsam mit der Sowjetunion wesentlich dazu beigetragen haben, dass der Faschismus in Mitteleuropa beseitigt wurde? Und das sie im Gegensatz zur UdSSR in den von ihnen besetzten Gebieten für eine prosperierende Wirtschaft und demokratische Strukturen gesorgt haben? Davon profitierst selbst du heute noch. Du hast die materiellen Möglichkeiten und die politische Freiheit, ohne das du dafür in irgendeiner Form benachteiligt wirst, das WWW mit deinen Boshaftigkeiten zu vermüllen und dich über alles zu beschweren. Nenne mir nur ein politisches System auf der Welt, dass nicht auf der Idee der westlichen Demokratie beruht, wo das genauso oder gar besser möglich wäre - nur eins. Weißt du überhaupt was Faschismus ist? Lies nach: Faschismus . Bist du tatsächlich so von dir eingenommen, dass du denkst, dass dich irgend ein Geheimdienst ernst nimmt und deine Gedanken auf Papier verewigt? Dann schau dir mal diese Facebookseite an: https://www.facebook.com/stefan.heuer2?fref=ts . Schau dir unbedingt seine Fotosammlung an! Gegen diesen Idioten bist du ein kleines Licht. Der Mann ist mit Namen und Adresse bekannt. Hetzt ganz offen gegen Juden. Hat zu Prügel gegen TV-Moderatoren aufgerufen weil sie "verjudeten Dreck" produzieren. Hat Westerwelle mit einem Bombenanschlag gedroht. Das alles wurde den entsprechenden Stellen angezeigt. Einzige Konsequenz, die betreffenden Facebookeinträge wurden gelöscht. Der Typ macht immer weiter. Ich kann es nicht fassen. Und da sagst du USA und UK sind Polizeistaaten. Ich vermute D meinst du mit. Wäre es nicht legitim so eine wandelte Zeitbombe zu entschärfen. Dieser Mann ist ein Faschist! Und weißt du wo ich auf diesen Wahnsinnigen gestoßen bin? Auf einer Linken Trutherseite. Er warf mir vor, die Judenkeule zu schwingen. Hieran siehst du wie weit Linke und Rechte Infokrieger auseinanderliegen. Überhaupt nicht! __________________________________________________________________________ @Wilder Jäger: Super Erklärung!

 

[beast]

AW: PRISM - sanktioniert die faschistischen Polizeistaaten US und UK!

https://www.facebook.com/stefan.heuer2?fref=ts . Schau dir unbedingt seine Fotosammlung an! [....]

Jasicher, und danke für den Verweiss...


https://www.facebook.com/stefan.heuer2?fref=ts

Muss man nun etwas dazu sagen oder warum kommt diese Meldung?

 

[geiszlein]

AW: PRISM - sanktioniert die faschistischen Polizeistaaten US und UK!

....

Muss man nun etwas dazu sagen oder warum kommt diese Meldung?

Welche Meldung?

 

[beast]

AW: PRISM - sanktioniert die faschistischen Polizeistaaten US und UK!

Welche Meldung?

Die in bleu hinterlegte Botenschaft,,, man muss nur drauf deuten und die Eingabe fest drücken,,,

 

[Bona-Dea]

AW: PRISM - sanktioniert die faschistischen Polizeistaaten US und UK!

Snoden narrt die die US Geheimdienste, dass ist doch eine tolle Nachricht für Otto Normalverbraucher, der nun sieht das nichts auf Dauer verheimlicht werden kann.

Von wegen Entsetzen über die Spionagepraktiken, die er bei seinem Job entdeckt hat: Der US-"Whistleblower" Edward Snowden hat sich nach eigenen Angaben von vornherein mit der Absicht in den US-Geheimdienst eingeschleust

Snoden als neuer Held...

Mehr als 100.000 unterzeichnen Petition

Auf seiner Flucht vor der US-Justiz bekommt "Whistleblower" Snowden inzwischen aber auch Unterstützung aus der Bevölkerung. Mehr als 100.000 Menschen haben auf der Internetseite des Weißen Hauses eine Petition unterstützt, die eine sofortige und vollständige Straffreiheit für den "Nationalhelden" fordert.

US-Spähprogramm Prism: Snowden hat Enthüllungen von langer Hand geplant - Politik | STERN.DE

Es ist nur leider sowieso so, dass die die etwas zu verheimlichen haben, nicht so blöd sind dies per E-Mail oder Telefon tun, denn das es da keine Garantie für Sicherheit gibt, wussten die Pappenheimer schon immer.

Wer sich und seine Daten schützen möchte, sollte sich dessen immer bewusst und auf der Hut sein. Big Brother wacht überall, der Staat liest und hört im Zweifel immer mit. Wer private Dinge privat halten will, sollte sie daher nur selten oder gar nicht preisgeben und gegebenenfalls auf Internet oder Telefon verzichten. Datensparsamkeit ist immer noch eines der besten Mittel des Datenschutzes – was nicht da ist, kann nicht gespeichert und durchsucht werden.

In der DDR gingen Menschen, die sich unbeobachtet von der Stasi unterhalten wollten, in den Wald oder in einen Park und sprachen unter vier Augen miteinander.

Datensparsamkeit: Wer nicht belauscht werden will, sollte nicht überall reden | Digital | ZEIT ONLINE

 

[Vanidicus]

AW: PRISM - sanktioniert die faschistischen Polizeistaaten US und UK!

Wenn du schon den dämlichen Kommentar vom Greven verlinkst
spendiere ich mal die Replik darauf von Hugendick.
Datenschutz: Wir lassen uns nicht verschlüsseln | Kultur | ZEIT ONLINE

[...]
Prism ist eine staatlich betriebene Überwachung, die nicht von der Nachlässigkeit unseres privaten Datenschutzes gefüttert wird, sondern von der Neugier einer Behörde. Jeder Hinweis auf eigenverantwortliches Handeln verschiebt hier den Fokus ein Stück weg vom staatlichen Vergehen hin zum Individuum. Und somit verlagert sich auch die Zuständigkeit. Ein Trick, der in westlichen Gesellschaften schwer in Mode ist: Für ein systemisches Problem wird eine individuelle Lösung gesucht.
[...]
Sollen wir ernsthaft so tun, als lebten wir plötzlich in einer Diktatur und nicht in einer Demokratie, in der wir nichts sagen können oder ändern, weil es eh sinnlos und "weltfremd" ist, wie Ludwig Greven schreibt? Oder löst man es einfach damit, dass wir alle seufzend das Feld räumen, die Tür zur weltweit vernetzten Zivilisation abschließen und den Schlüssel wegwerfen?

Mit einem leicht zu decodierenden Satz: Nö.

Das Nö gefällt mir.
:cheers:

 

[geiszlein]

AW: PRISM - sanktioniert die faschistischen Polizeistaaten US und UK!

Sollen wir ernsthaft so tun, als lebten wir plötzlich in einer Diktatur und nicht in einer Demokratie, in der wir nichts sagen können oder ändern, weil es eh sinnlos und "weltfremd" ist, wie Ludwig Greven schreibt? Oder löst man es einfach damit, dass wir alle seufzend das Feld räumen, die Tür zur weltweit vernetzten Zivilisation abschließen und den Schlüssel wegwerfen?

Mit einem leicht zu decodierenden Satz: Nö.

Richtig!!! Was sollen die Dienste mit den privaten Daten tun, die für sie vollkommen uninteressant sind. Sie vermüllen damit ihre Speichermedien und finden in diesem Wust nicht mal mehr die Daten, die für sie wirklich wichtig wären. Irgendwie kommen die mir vor wie Leute, die sämtliche MP3-Dateien aus dem Netz grabben, sie auf riesigen Festplatten speichern - und niemals anhören können weil ihre Lebenszeit dazu gar nicht ausreichen würde. Soll man sich davon irritieren lassen? Nö!

 

[dtrainer]

AW: PRISM - sanktioniert die faschistischen Polizeistaaten US und UK!

Da mißverstehst du wohl, wie das funktioniert. Da sitzen nicht tausende Büromenschen und lesen Emails, da scannt Software diese Mails nach bestimmten keywords, und nur bei einer Häufung solcher Begriffe wird dann mal genauer hingesehen. Das finde ich soweit noch akzeptabel, wenn es auch Regelungen gibt, unverdächtige Daten auch wieder zu löschen.

Weniger akzeptabel ist es, wenn solche Systeme, wie offenbar in Großbritannien geschehen, ohne parlamentarische Kontrolle installiert und wahrscheinlich auch nicht überwacht werden. Noch netter wird es wenn man Datenströme anderer Länder beschnüffelt und deren Regierungen nichts davon wissen.

Was wir dringend brauchen, sind internationale, bindende Verträge die diese Eigenmächtigkeiten von Diensten beseitigen und dafür sorgen, daß da nichts im Dunklen und ohne rechtsstaatliche Kontrolle, richterliche Anordnung und Datenschutzregeln passiert.

Außer der Privatsphäre gefährdet diese Sammelwut nämlich noch mehr, z.B. den Frieden. Das Netz sollte nicht zum Ersatzschlachtfeld werden.

 

[es könnte ja sein]

AW: PRISM - sanktioniert die faschistischen Polizeistaaten US und UK!

Was wir dringend brauchen, sind internationale, bindende Verträge die diese Eigenmächtigkeiten von Diensten beseitigen und dafür sorgen, daß da nichts im Dunklen und ohne rechtsstaatliche Kontrolle, richterliche Anordnung und Datenschutzregeln passiert.

das sehe ich genauso. aber mal ernsthaft, glaubst du das dass wirklich mal passieren wird?

ich nicht

 

[dtrainer]

AW: PRISM - sanktioniert die faschistischen Polizeistaaten US und UK!

Das wird sehr stark davon abhängen wie wir alle darauf reagieren. Bei genügend öffentlichem Druck wird das so kommen, fehlt der, dann nicht.
Man solte auch nie vergessen - was heute ist, kann morgen schon passé sein.
So war z.B. mein Vater sich ganz sicher daß man niemals saubere Luft und saubere Flüsse haben kann, denn "der Schornstein muß ja rauchen"...
Muß er nicht. Leider hat er es nicht mehr erlebt.

 

[es könnte ja sein]

AW: PRISM - sanktioniert die faschistischen Polizeistaaten US und UK!

das ist schon richtig

die frage ist auch, wenn es so ein internationales abkommen geben sollte, ob sich auch alle strikt daran halten?

da hab ich auch so meine zweifel

erst recht wenn ich da an usere regierung denke, ob die überhaupt gewillt ist, druck auf die usa auszuüben

 

[Ehemaliger_User]

AW: PRISM - sanktioniert die faschistischen Polizeistaaten US und UK!

- was würde es änder?
rechtsstaatliche Kontrolle oder "Befehl von ganz oben?
richterliche Anordnung - pah ist ja fast wie eine Radarfalle die dann auch nur
benutzt werden darf nach dem es ein Richter jedesmal erlaubt hat.
Gesetzte & Datenschutzregeln kann und wird man ändern & anpassen.
Die Daten werden untereinander ausgetauscht und das Ausspionieren offiziell
zugegeben.

Und das Internet ist schon lange ein Sekundär-Schlachtfeld

 

[dtrainer]

AW: PRISM - sanktioniert die faschistischen Polizeistaaten US und UK!

Das müßte erst mal national passieren - ich bin mir nicht sicher ob es bei uns genügend Kontrolle der Dienste gibt.
Dann wäre die UN gefragt, und natürlich kann kein einzelnes Land da etwas ausrichten. Aber ich bleibe mal bei meinem Beispiel: das dauert natürlich.
Aber über eine nationale, dann europaweite Luft/Wasser - Reinhaltungspolitik sind wir inzwischen dabei, solche Standards weltweit durchzusetzen.

Nichts geht über Nacht, aber deshalb zu sagen es geht gar nichts, ist auch falsch. Es geht zu langsam.
Nur ein weiteres Beispiel, warum wir eine Weltregierung schaffen sollten.

@ almende,
Du Schwarzseher. Beim Forentreffen kannst du dich überzeugen, daß man unbedenklich im Rhein schwimmen kann.
Es geht etwas immer so lange bis es Probleme auslöst und dann öffentlicher Protest Druck erzeugt - dann geht es ganz schnell, und alle waren schon immer dafür...

 

[geiszlein]

AW: PRISM - sanktioniert die faschistischen Polizeistaaten US und UK!

Da mißverstehst du wohl, wie das funktioniert. Da sitzen nicht tausende Büromenschen und lesen Emails, da scannt Software diese Mails nach bestimmten keywords, und nur bei einer Häufung solcher Begriffe wird dann mal genauer hingesehen. ....

Na klar, das weiß ich auch. Doch ich fürchte, dass der bewertete Datenstrom dermaßen groß ist, dass die wirklich relevanten Informationen gar nicht gefunden werden. Z.B. kann ich mir nicht vorstellen, dass ein Terrorist einem Kampfgefährten eine E-Mail im Klartext schreibt: "Hey Pauli, wir machen heute den Anschlag auf den Präsidenten. Bring die MPi mit." Wer was im Schilde führt, führt seine Gespräche codiert und nicht unbedingt übers Internet. Dagegen müsste mein Beispielzitat irgendwo einen Geheimdienstscanner aktivieren. Da geht irgendwo eine "rote Lampe" an. Das muss dann von Menschen auf reales Gefahrenpotential gecheckt werden. So eine Entscheidung kann ein Computer nicht treffen. In diesem Fall wird es heißen: "Das ist nur ein Fake." Oh,es hat grad an meiner Tür geklingelt. :zwinker:

 

[Sueder]

AW: PRISM - sanktioniert die faschistischen Polizeistaaten US und UK!

@ almende,
Du Schwarzseher. Beim Forentreffen kannst du dich überzeugen, daß man unbedenklich im Rhein schwimmen kann.

Dann aber bitte vorsichtig. Nicht wegen der Wasserqualität sonder weil jedes Jahr Schwimmer im Rhein ertrinken.

 

[ANOUBIS]

AW: PRISM - sanktioniert die faschistischen Polizeistaaten US und UK!

Bin jetzt mal den Thread so überflogen.
Was mir aufgefallen ist, es wird nirgends etwas von Israel genannt. Wieso nicht?
Schliesslich geht vieles von denen aus.