Sammelthread: "Israel holt zum Militärschlag aus"

[dkR]

Komplett drumherum.
Die Kosten für die Mauer werden durch TV-Übertragungsrechte aus dem Inneren gegenfinanziert.

 

[general]

Komplett drumherum.
Die Kosten für die Mauer werden durch TV-Übertragungsrechte aus dem Inneren gegenfinanziert.

Was strenggenommen doch schon wieder eine Unterstützung bedeutet...


Ich kann nicht verstehen, was jetzt wieder abgeht. Ich kann Extremisten nicht verstehen. Ich kann nicht verstehen, weshalb auf beiden Seiten "Menschen" sind, welche einen fairen Frieden auf alle möglichen Arten vereiteln wollen. Und ich glaube nicht, dass die Durchschnittsmenschen auf beiden Seiten diesen Zustand noch weitere 50 Jahre wollen.

Doch die Hardliner lassen sich zu keinen Kompromissen ein, was natürlich die Grundlage für jegliche Annäherungen wäre und machen Fortschritte mit solchen Aktionen wie der jetztigen und vorangegangenen zunichte.

Wer angefangen hat, spielt gar keine Rolle, wichtig währe endlich mal der Beginn des Endes von Gewalt.

 

[holo]

Komplett drumherum.
Die Kosten für die Mauer werden durch TV-Übertragungsrechte aus dem Inneren gegenfinanziert.

Ich würde jeden Berg zusätzlich komplett besetzen und abschotten - dann ists für beide Seiten wie "Schiffe versenken" spielen.

Mir fällt da echt nichts anderes ein, außer beiden Parteien zuzusehen. Alles andere geschähe nur nach deren Methodik.

Gruß
Holo

 

[Z]

Ich kann nicht verstehen, was jetzt wieder abgeht. Ich kann Extremisten nicht verstehen. Ich kann nicht verstehen, weshalb auf beiden Seiten "Menschen" sind, welche einen fairen Frieden auf alle möglichen Arten vereiteln wollen. Und ich glaube nicht, dass die Durchschnittsmenschen auf beiden Seiten diesen Zustand noch weitere 50 Jahre wollen.

Doch die Hardliner lassen sich zu keinen Kompromissen ein, was natürlich die Grundlage für jegliche Annäherungen wäre und machen Fortschritte mit solchen Aktionen wie der jetztigen und vorangegangenen zunichte.

Wer angefangen hat, spielt gar keine Rolle, wichtig währe endlich mal der Beginn des Endes von Gewalt.

Hm, die Frage, die sich mir hier aufdrängt, ist: Wieso sind gerade immer die Hardliner an der Macht? Gerade Israel war (ich glaube vor der letzten Wahl des Staatschefs) kurz davor einen ziemlichen Pazifisten an die Macht zu bekommen, einen (ich weiss den Namen leider nicht mehr), der auf jeden Fall Frieden wollte und damals sogar schon "nette" Gespräche mit Arafat über Vermittler hatte. Jedoch wurde dies in letzter Minute vereitelt und eine extrem konservativer kam an die Macht (Falls ich falsch liege verbessert mich, oder erweitert meine Aussage, habe da mal eine Reportage im Fernsehen gesehen).

Z

 

[Marc]

Hm, die Frage, die sich mir hier aufdrängt, ist: Wieso sind gerade immer die Hardliner an der Macht?

Vielleicht sind die skrupelloser und dadurch besser im Manipulieren/Lügen/Betrügen und im Einsetzen des Ellenbogens.

 

[Simple Man]

Israelische Truppen dringen in den Libanon ein

 

[Makoto]

Nicht nur das!
Israel setzt chemische und radioaktive Kampfstoffe gegen Palästina ein!
http://de.rian.ru/world/20060711/51201375.html
Bei jeden anderen Staat würde es jetzt heisen da werden massenvernichtungswaffen eingesetzt und eine ethnische Säuberung betrieben.
Aber Israel hatt ein darf schein!

 

[Malakim]

Aber Israel hatt ein darf schein!

Nein, wenn es so ist und ans Licht kommt darf Israel das auch nicht.

Allerdings glaube ich im Augenblick den Medien nicht mehr viel. Propaganda von allen Seiten.

Man kann nur Hoffen das eine Unabhängige Organisation soetwas untersucht!!

 

[general]

Nicht nur das!
Israel setzt chemische und radioaktive Kampfstoffe gegen Palästina ein!
http://de.rian.ru/world/20060711/51201375.html
Bei jeden anderen Staat würde es jetzt heisen da werden massenvernichtungswaffen eingesetzt und eine ethnische Säuberung betrieben.
Aber Israel hatt ein darf schein!

Ohne jetzt was an der israelischen Aktion und den eingesetzten Waffen zu relativieren:
Also dann währen ja die Uranmunition auch MVW, sind sie aber afaik nicht, oder zumindest nicht als das deklariert? Zudem, ich glaube im Moment nur, was von unabhängigen Quellen kommt, und da ist das palästinensische Gesundheitsministerium einfach nicht. Zudem:

Die Splitter zerstören Knochen und anderes Gewebe, darunter auch innere Organe, und bilden große Schnittwunden.

Ist das ja wohl bei jedem Splitter so und auch Ziel eines Splitters. Leider.

Ich hoffe nur, dass da unten mal endlich wieder mal einer mit Vernunft regiert. Wenn Israel weiter so massiv um sich schlägt, weiss ich nicht, ob das auf Dauer für das Land gesund ist...

Besorgte Grüsse
general

 

[Makoto]

Was sind den noch unabhängige quellen?
CNN, Reuters oder al dschasira?
Gibt es sowas überhaupt noch?

 

[general]

Gute Frage!
Wohl kaum. Aber gerade in diesem Konflikt gibts vielleicht unabhängigere Quellen als die jeweiligen Staatsorgane.
Die Meldung konnte ich bisher nirgendwo sonst finden.

Hilfswerke wie das Rote Kreuz würde ich mal als unabhängige Quelle bezeichnen.

Aber es ist schon so, unabhängige Quellen worauf man sich verlassen kann gibts nicht (mehr) oder hats nie gegeben.

Grüsse
general

 

[antimarionette]

Der Kriegsakt der Israelis ist ein klarer Fall für die UNO. Aber dort wird einfach nicht gehandelt solange die USA bei JEDER Resolution gegen Israel Ihr Veto einlegen. Solange der internationale Druck auf Israel nicht erhöht wird, wird sich gar nichts ändern und es wird nie eine Lösung für die Palästinenser geben.

 

[Winston_Smith]

Aber dort wird einfach nicht gehandelt solange die USA bei JEDER Resolution gegen Israel Ihr Veto einlegen.

Solange Resolutionen weiterhin nur einseitig, gegen Israel verhängt werden können, ist ein Veto der USA gerechtfertigt. (Aufgrund der nichtstaatlichkeit können keine Resolutionen gegen Palästina verhängt werden.)

BEIDE Seite benehmen sich, wie die Axt im Wald. Darum sollten auch BEIDE Seiten betraft werden (können). Meine Meinung.


ws

 

[antimarionette]

BEIDE Seite benehmen sich, wie die Axt im Wald. Darum sollten auch BEIDE Seiten betraft werden (können). Meine Meinung.


ws

Bin da etwas anderer Meinung aber wir könnten trotzdem eine gemeinsame Lösung präsentieren:

Gebt den Palästinensern einen eigenen Staat. Dann können auch Resolutionen verhängt werden.
Und sicherlich werden die USA dann kein Veto mehr einlegen, wenn es gegen Israel geht. Ganz sicher!

 

[Winston_Smith]

Bin da etwas anderer Meinung

Wieso? Haben nicht beide Seiten Schuld am Konflikt?

Gebt den Palästinensern einen eigenen Staat.

Richtig. Das fordert die US-Regierung, die EU und ist auch Ziel der Israelischen Regierung.

Frage: Hören dann die Selbsmordanschläge in Israel auf und erhält der Staat Israel dann die Existensberechtigung durch alle arabischen Staaten?

Und sicherlich werden die USA dann kein Veto mehr einlegen, wenn es gegen Israel geht. Ganz sicher!

Auf Grundlage welcher Quellen würdest Du dies anzweifeln?

Frage 2: Würden dann Staaten wie Rußland und China auch Resolutionen gegen Palästina unterstützen?

ws

 

[antimarionette]

Wieso? Haben nicht beide Seiten Schuld am Konflikt?

Meiner Meinung nach sehe ich die Schuld beim Staat Israel, der mit seiner Bestzungspolitik den Hass heraufbeschowren hat.

Richtig. Das fordert die US-Regierung, die EU und ist auch Ziel der Israelischen Regierung.

Das halte ich, vor allem bei den Israelis, für reine Propagande. Lies Dir bitte einmal den Beitrag durch: http://www.zmag.de/artikel.php?id=1857

Frage: Hören dann die Selbsmordanschläge in Israel auf und erhält der Staat Israel dann die Existensberechtigung durch alle arabischen Staaten?

Meiner Meinung nach wäre dies eine Voraussetzung für ein Ende der Selbstmordanschläge. Wenn die Besatzung ein Ende nimmt, gibt es auch keinen Grund mehr für diese Anschläge.
Was hat dies mit allen arabischen Staaten zu tun? Welches Land ist nochmal besetzt worden?

Auf Grundlage welcher Quellen würdest Du dies anzweifeln?

Aus der Erfahrung bisheriger UNO Resolutionen, die von den USA immer mit einem Veto belegt wurden.

Frage 2: Würden dann Staaten wie Rußland und China auch Resolutionen gegen Palästina unterstützen?

Ist dies relevant?

 

[Winston_Smith]

Meiner Meinung nach sehe ich die Schuld beim Staat Israel, der mit seiner Bestzungspolitik den Hass heraufbeschowren hat.

Wieso hat denn nicht die UNO Schuld? Immerhin hat sie den Staat Israel gegründet und völkerechtlich legitimiert. Oder wieso haben nicht die arabischen Staaten Schuld, welche dem Staat Israel noch in der Nacht der Gründung den Krieg erklärt haben?

Nochmal: Es ist nicht eine Seite, die Schuld hat, sondern eben beide Seiten.

Das halte ich, vor allem bei den Israelis, für reine Propagande. Lies Dir bitte einmal den Beitrag durch: http://www.zmag.de/artikel.php?id=1857

Entschuldigung. Aber Du willst doch nicht etwa ersthaft einen Artikel von zmag als Diskussionsgrundlage nehmen, oder? Da kann ich Dir auch Artikel bei FOX raussuchen, die das Gegenteil behaupten.

Meiner Meinung nach wäre dies eine Voraussetzung für ein Ende der Selbstmordanschläge. Wenn die Besatzung ein Ende nimmt, gibt es auch keinen Grund mehr für diese Anschläge.
Was hat dies mit allen arabischen Staaten zu tun? Welches Land ist nochmal besetzt worden?

Das hat in sofern mit den anderen Staaten zu tun, als das sie den Torror aus Palästina nur zu gerne unterstützen und ich nicht glaube, dass der Terror dann aufhört. Immerhin ist Israel doch der "jüdische Stachel" im arabischen Fleisch.

Aus der Erfahrung bisheriger UNO Resolutionen, die von den USA immer mit einem Veto belegt wurden.

Hast Du da Quellen?

Ist dies relevant?

Natürlich. Würdest Du, wenn möglich, genauso hohe Maßstäbe an das Handeln von Rußland und China anlegen, wie Du es bei den USA machst?

ws

 

[Sentinel]

Oder wieso haben nicht die arabischen Staaten Schuld, welche dem Staat Israel noch in der Nacht der Gründung den Krieg erklärt haben?

Weil sie kein "VETO"- Recht hatten, als es um die Entscheidung ging, einen
bis an die Zähne bewaffneten expansiven Staat auf ihrem Boden zu errichten, während sie selbst (die Palästinenser) entwurzelt worden sind.

Aus der Erfahrung bisheriger UNO Resolutionen, die von den USA immer mit einem Veto belegt wurden.

Die EINZIGE Uno- Resolution (immerhin über 40!), an die Israel sich meines Wissens nach gehalten hat, war die der eigenen Gründung.

Meiner Meinung nach sehe ich die Schuld beim Staat Israel, der mit seiner Bestzungspolitik den Hass heraufbeschowren hat.

Sehe ich genauso, mehr eine Frage des "Wie?" als eine Frage des "Ob?".

Bei solchem fadenscheinigen Schwachsinn, wie die Art der "Errichtung" Israels, sollte sich keiner über "Verschwörungstheorien" wundern, oder daß Israel in der selben Nacht noch von allen Seiten der Krieg erklärt worden ist.

Und richtig, wir brauchen definitiv einen palästinensischen Staat!
Denn wenn sich die palästinensische Bevölkerung sicher sein kann, daß man nachts nicht mehr von Abrißmaschinen aus dem Schlaf gerissen wird, wird man mit Sicherheit auch eine andere Seite des Islam kennenlernen dürfen.

Aber vielleicht will man das garnicht, denn wir haben noch ne prophecy zu fulfillen, gell?

 

[vonderOder]

Meiner Meinung nach sehe ich die Schuld beim Staat Israel, der mit seiner Bestzungspolitik den Hass heraufbeschowren hat.

Wieso hat denn nicht die UNO Schuld? Immerhin hat sie den Staat Israel gegründet und völkerechtlich legitimiert. Oder wieso haben nicht die arabischen Staaten Schuld, welche dem Staat Israel noch in der Nacht der Gründung den Krieg erklärt haben?

diese Diskussion hatten wir doch auch schon mal in diesen Laden; und die führte genauso wenig zum Erfolg wie andere.
wenn ich mir die Gechschichte des Staates Israel erst ab dem UNO-Papier betrachte, na ja...

 

[Winston_Smith]

@sentinel

Die EINZIGE Uno- Resolution (immerhin über 40!), an die Israel sich meines Wissens nach gehalten hat, war die der eigenen Gründung.

Moment. Antimarionette sagt, dass es keine Resolution gegen Israel gab, weil die USA immer dagegen sind. DU sagst, Isarel hat gegen 39 Resolutionen verstoßen. Wat den nu?!

ws