Seyran Ates: Frauenrecht und Integrationsprobleme, der Wandel des Islam...

[Ehemaliger_User]

Die Frauenrechtlerin Seyran Ates entspricht nicht dem Klischee von der türkischen Frau, welches oft gezeichnet wird.
Sie stammt aus Anatolien aus einfachsten Verhältissen. Ihre Eltern sind als Gastarbeiter nach Deutschland gekommen und sie hatte Jura studiert.

Integrations- und sozialpolitisches Engagement

Seyran Ateş wendet sich in der Integrationsdebatte gegen das in ihren Augen gescheiterte Konzept der Multikulturalität und vertritt statt dessen die Idee der Transkulturalität. Sie kämpft mit Vorträgen und Veröffentlichungen gegen das Kopftuch (ungeachtet ihrer kopftuchtragenden Mutter), gegen Zwangsheirat und Ehrenmorde. Sie setzt sich für mehr Sozialarbeit in Familien mit türkischer und kurdischer Herkunft ein und fordert ein Gewaltschutzgesetz, das Frauen besser vor gewalttätigen Ehemännern schützt. Sie gehörte zu den Organisatoren und Unterstützerinnen der Mahnwache für das Ehrenmord-Opfer Hatun Sürücü.
Wegen ihres Engagements für Integration und Gleichberechtigung wurde sie am 21. Juni 2007 in Deutschland von Bundespräsident Köhler mit dem Bundesverdienstkreuz ausgezeichnet








Seyran Ate? ? Wikipedia

Probleme der Integration hatte sie kaum. Ihre Probleme waren anderer Natur. Sie hatte mit Widerständen aus eigenen Reihen zu kämpfen, denn sie unterstütze Musliminnen und vertrat eine Veränderung der Islamischen Religion hin zur Frauenintegration. Frauen und Männer, die gemeinsam beten, die auch eine Frau als Würdentärgerin im Islam akzeptieren, das ist ihr Bild ihrer Religion, das sie sich vorstellt.

Von Anschlägen auf ihr eigenes Leben und Morddrohungen schützte sie sich durch Rückzug. Dennoch wagte sie Vorstöße. Sie nahm an der Islamkonferenz Teil, damit sich auch hochrangige Politkiker aus ihrer Heimat sowie Deutsche Politiker mit dem Problem Frau und Islam und Integration von Muslimen in Deutschland unter den Aslpekten einer Frauenrechtlerin auseinandersetzten.

Ein Interessanter Bericht:

Frauenrechtlerin Seyran Ates: "Muslime müssen sich zur deutschen Werteordnung bekennen" - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

Es ist dennoch so weit gekommen, dass sich Frau Ates aus ihren Beruf als Verteidigerin und ihr Wirken und Einwirken auf Politik und Gesellschaftsgeschehen aufgeben mußte.

Vorübergehende Aufgabe ihrer Anwaltstätigkeit

Nach einem Scheidungstermin wurden sie und ihre Mandantin am 7. Juni 2006 von dem geschiedenen Ehemann bei dem Kreuzberger U-Bahnhof Möckernbrücke in übelster Weise beleidigt, bedroht und zusammengeschlagen, ohne dass einer der Passanten eingegriffen hätte.[4] Danach folgten weitere Bedrohungen von anderen Verfahrensgegnern. Im August 2006 gab Seyran Ateş ihre Anwaltszulassung zurück. Sie begründete diesen Schritt mit häufigen Bedrohungen und tätlichen Angriffen durch Verfahrensgegner ihrer Mandantschaft. Sie warf türkischen Verbänden wie etwa der Türkischen Gemeinde zu Berlin eine Mitschuld an der „gewalttätigen Stimmung“ vor,[5] obwohl diese Verständnis und Mitgefühl äußerten.[6]
Nur indirekt wies sie auch auf einen Mangel an Personenschutz durch die Polizei hin, den sie jedoch nicht explizit angefordert hatte, wie sie erst später klar stellte. Zugleich gab Ateş bekannt, weiterhin politisch tätig bleiben zu wollen mit Vorträgen, Podiumsdiskussionen und Interviews. Hier wäre der Personenschutz gewährleistet. Sie erfuhr Zuspruch von Politikern aller Berliner Landtagsfraktionen, auch im Hinblick auf die bevorstehenden Landtagswahlen am 17. September 2006. Auch von Berliner Anwälten und dem Deutschen Juristinnenbund [7] erhielt Ateş Unterstützung. In ihrem ersten Interview nach ihrer Rückgabe der Anwaltszulassung begründete sie diesen Schritt damit, dass sie nicht so wie Ayaan Hirsi Ali enden wollte. Diese kämpfte in ihrem Land gegen eine Übermacht an und sah sich schließlich zur Emigration gezwungen.[8] Trotz der Hilfsangebote [9] aus Politik (Anwendung des Zeugenschutzprogramms, wie von Justizsenatorin Karin Schubert (SPD) vorgeschlagen) und Justiz (Mitarbeit in Kanzleien) blieb sie zunächst bei ihrem Entschluss.
Nach einem Gespräch mit Vertretern des Berliner Anwaltsvereins (BAV) und mit dem Deutschen Juristinnenbund (djb) stellte Ateş am 11. September 2006 in Aussicht, vielleicht ihre Anwaltstätigkeit 2007 wieder aufzunehmen. Ihre Berufskollegen boten ihr an, ihren Anwaltsberuf zukünftig in einem gemeinschaftlichen Büro einer Anwaltssozietät besser geschützt vor Übergriffen auszuüben. Dieses Angebot wollte sie erst nach einer längeren Phase der Erholung annehmen. Trotz negativer Stimmen aus dem Berliner Senat zum „Fall Ateş“ [10] wurde dieser erneut von mehreren Politikern zu Schutzmaßnahmen aufgefordert.
Am 6. September 2007 nahm Ateş nach einem Jahr wieder ihre Arbeit als Anwältin auf. Zukünftig wolle sie jedoch ohne eine offizielle Anschrift ihre Mandantinnen betreuen. Zwar wisse sie nicht, wie lange sie noch in Deutschland arbeiten könne, doch werde sie von der öffentlichen Debatte geschützt.[11]
Rückzug aus der Öffentlichkeit nach Morddrohungen

Am 19. Oktober 2009 berichtete Deutschlandradio Kultur unter Berufung auf den Ullstein Verlag, dass Ateş sich ganz aus der Öffentlichkeit zurückziehen werde. Der Grund für diesen Schritt waren Morddrohungen, die sie nach dem Erscheinen ihres jüngsten Werks, Der Islam braucht eine sexuelle Revolution, erhalten hatte. Laut dem Ullstein-Verlag, der neben diesem Buch auch Ateş' Der Multikulti-Irrtum verlegt (worin sie feststellte, dass der Multikulti-Traum von nebeneinander lebenden verschiedensten Kulturen von Anfang an ein Fehler gewesen sei), befanden sich Ateş und ihre Familie zum Zeitpunkt dieser Entscheidung in unmittelbarer Gefahr.




Seyran Ate? ? Wikipedia

Eine Frau, die nicht dem üblichen Klischee entspricht, Muslima ist und dann noch frauenrechtlich unterwegs ist, sich in die Politik einmischt Gutes bewirkt und bestimmten Leuten auf die Füße tritt, kann in unsererm tollen Land nicht geschützt werden? Das ist ein Armutszeugnis für uns und unser Land. Es ist ein Armutszeugnis für unser Land und ein Beweis für die zerstörrerischen und fundamentalistischen Strukturen, welche manche Islamanhänger bilddn und ein Beweis von politischen Fehlleistungen bezüglich Integration und Schutz von Minderheiten.

Aber Frau Ates beweist auch eines: Es gibt den Willen von Leuten sich zu verändern, sich zu integrieren und auch sich entgegen zu stellen gerade bei den Muslimen.

Gruß

Baronesse

 

[Sueder]

AW: Seyran Ates: Frauenrecht und Integrationsprobleme, der Wandel des Islam...

Wo gibt es schon Schutz?

Salman Rushdie steht heute noch auf einer Todesliste. Wenn ich mich richtig erinnere gab es sogar eine Fluggesselschaft die sich weigerte ihn zu transportieren weil dann die gefahr eines Anschlages bestehen würde.

Der Zeitungsverlag der die Mohammed-Karikaturen veröffentlicht hat musste jetzt zum Schutz das gesamte Firmengelände einzäunen.
"Jyllands-Posten" errichtet zum Schutz vor Anschlägen Barrikade - Yahoo! Nachrichten Deutschland

Auch ein gutes Beispiel ist was in der Sendung Rudis Tagesschau geschehen ist:

Einen Skandal mit internationalem Ausmaß und Morddrohungen erzeugte die Sendung vom 15. Februar 1987, als in einem Einspieler Ajatollah Ruhollah Chomeini parodiert wurde. In dem fiktionalen Ausschnitt wurde Chomeni bei einer Kundgebung aus der Menge Damenunterwäsche zugeworfen und dieser wühlte darin herum (Nahaufnahme der Hände in der Unterwäsche). Durch die politischen Konsequenzen wurde Rudis Tagesshow selbst Thema der echten Tagesschau der ARD.

Wer sich mit der Islamischen Kultur anlegt hat meistens Feinde fürs Leben. Sowas wie ein freies Sicheres Leben gibt es dann nicht mehr.

 

[Telepathetic]

AW: Seyran Ates: Frauenrecht und Integrationsprobleme, der Wandel des Islam...

In Deutschland soll eine islamische Theologie an Universitäten eingerichtet werden, um die hier lebenden Muslime besser integrieren zu können. Klaus von Stosch schreibt in einem Zeitungsartikel vom 28.07.2010, dass es in Reaktion auf dieses Vorhaben drei Arten von islamischen Theologen gibt:

1.) Die Modernisten bieten eine Art "Islam light", betreiben Lobbyarbeit bei den deutschen politischen Parteien, werden aber keine echte Integration voranbringen, da sie den Islam eher an die Vorstellungen der Politiker anpassen, was bereits gebildetere Muslime durchschauen.

2.) Die Konservativen dagegen möchten, dass sich die Moderne an die islamischen Werte anpasst, was aus Sicht des modernen deutschen Staates ein Rückschritt wäre.

3.) Die dritte Gruppe allerdings besitzt die Eigenschaft, die "emanzipatorischen Potentiale islamischen Denkens frei[zu]legen" und gleichzeitig den Inhalt des Grundgesetzes zu begrüßen.

Klaus von Stosch plädiert dafür, diese dritte Gruppe zu fördern, um diese unterschätzte "epochale Herausforderung" zu meistern.
Ausführlich zu lesen im Artikel "Wir müssen produktive Querdenker des Islam fördern": http://www.faz.net/s/RubC3FFBF288EDC421F93E22EFA74003C4D/Doc~ED4B2D1AEF8314D3D9248852632D39EC7~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Tele

 

[Nuff-Nuff]

AW: Seyran Ates: Frauenrecht und Integrationsprobleme, der Wandel des Islam...

@ Baro.
Ich entschuldige mich hiermit stellvertretend und im Namen meines tollen Landes, daß ich nicht die Probleme anderer Religionen oder Staaten und deren Sitten und Gebräuche beseitige, löse oder wenigstens scharf anprangere. Obwohl ich; ich spreche jetzt natürlich im Namen meines Landes, absolut keine eigenen Probleme habe, wie da wären; Arbeitslosigkeit, steigende Armut, massive soziale Kürzungen und eine daraus resultierende Unsicherheit und Angst, was auch nicht dem Wohlbefinden zuträglich ist, interessiert es mich(das Land, du weist ja) herzlich wenig, ob eine Muslime wegen ihres nicht getragenen Kopftuches oder ähnlichen Verfehlungen verdammt wird. Ich bin ein böses Land, weil ich Bürger anderer Religionen und Lebensweisen nicht mit meiner unfehlbaren Politik und grandiosen Erungenschaften beglücke.
Ich werde in Zukunft mein Hauptaugenmerk den anderen widmen. Meine Leute kümmern sich schon irgendwie.
Mußten sie ja sowieso schon immer.

Dein Staat
i.V. Nuff-Nuff

 

[Ehemaliger_User]

AW: Seyran Ates: Frauenrecht und Integrationsprobleme, der Wandel des Islam...

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@ Baro.
Ich entschuldige mich hiermit stellvertretend und im Namen meines tollen Landes, daß ich nicht die Probleme anderer Religionen oder Staaten und deren Sitten und Gebräuche beseitige, löse oder wenigstens scharf anprangere. Obwohl ich; ich spreche jetzt natürlich im Namen meines Landes, absolut keine eigenen Probleme habe, wie da wären; Arbeitslosigkeit, steigende Armut, massive soziale Kürzungen und eine daraus resultierende Unsicherheit und Angst, was auch nicht dem Wohlbefinden zuträglich ist, interessiert es mich(das Land, du weist ja) herzlich wenig, ob eine Muslime wegen ihres nicht getragenen Kopftuches oder ähnlichen Verfehlungen verdammt wird. Ich bin ein böses Land, weil ich Bürger anderer Religionen und Lebensweisen nicht mit meiner unfehlbaren Politik und grandiosen Erungenschaften beglücke.
Ich werde in Zukunft mein Hauptaugenmerk den anderen widmen. Meine Leute kümmern sich schon irgendwie.
Mußten sie ja sowieso schon immer.

Dein Staat
i.V. Nuff-Nuff

Lieber Nuff anscheinend hast du leider nicht verstanden worum es (mir) eigentlich hier geht. Oder ich habe unseren Staat, respektive dich als dessen Stellvertreter nicht verstanden (wobei ich da die meisten Repräsentanten unseres Staates nicht verstehe). Man kann nämlich anhand dieses Beispieles auch noch auf anderes schließen.

Es geht einerseits darum, dass hier in unserem Lande Frauen unterdrückt werden, Frauen im allgemeinen auch noch ständig mehr Repressalien auferlegt werden (Frauen mit Kind) wenn du schon mit unserer staatseigenen "Zulänglichkeit" kommst, und es in einem Land, in dem ganz ganz viele Muslime leben, es leider nicht möglich ist die Äuglein zu verschließen, wenn es um Unrecht und Kriminalität geht.

Mein Beitrag zeigt auch, dass man in unserem Lande nicht mächtens ist, Leute zu unterstützen, die wirklich Unterstützung benötigen. Das Beispiel von Frau Ates zeigt doch: Schüchtere die Verteidiger der Schwachen ein und du kannst weiter machen wie bisher.

Das ist leider nicht nur auf Frau Ates zu beziehen, wenn man weiter denkt, sondern das zieht sich bei uns wie ein Roter Faden durch die Politik.

Durch die Politik eines Landes, welches wie du schon erkannt hast, Sozialabbau betreibt wo es nur kann, das Lobby unterstützt damit Gewinne bis ins unermessliche abgeschöpfte werden können, das auf Harz Empfänger und Arbeitslose und auf AUSLÄNDISCHE Mitbürger mit dem Finger zeigt und sagt es würde sich das halbe Volk in der sozialen Hängematte ausruhen.

Es werden Frauen bedroht, Frauen geschlagen, Frauen ausgenutzt, Frauen mit Kindern an die Existenzgrenze gebracht. Es werden Konzerne( Beispiel KIK)darauf aufgebaut, dass Minilöhne gezahlt werden, sodass da wieder Gelder über den Staat für (zumeist Frauen, auch schlecht ausgebildete Männer) Aufstockung gesorgt werden muss, damit der Mensch einigermaßen um die Runden kommt.... da muss ich gegenhalten!!! Was interessiert mich da der Bürger im Allgemeinen? Mich interessieren Minderheiten, schwache Minderheiten....auch schwache Mehrheiten...Frauen zum Beispiel...

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[Telepathetic]

AW: Seyran Ates: Frauenrecht und Integrationsprobleme, der Wandel des Islam...

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Mich interessieren Minderheiten, schwache Minderheiten....auch schwache Mehrheiten...Frauen zum Beispiel...

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Hier noch eine kaum besprochene Ausübung von Gewalt gegen eine in der Hinsicht schwachen Mehrheit: BMFSFJ - Publikationsliste - Studie: Gewalt gegen Männer

Tele

 

[Ehemaliger_User]

AW: Seyran Ates: Frauenrecht und Integrationsprobleme, der Wandel des Islam...

Hier noch eine kaum besprochene Ausübung von Gewalt gegen eine in der Hinsicht schwachen Mehrheit: BMFSFJ - Publikationsliste - Studie: Gewalt gegen Männer

Tele

öhm ...die Studie ist nicht repräsentativ so wie sich das Intro schon liest und sagt uns ja auch wieder, Gewalt in der Beziehung erfahren überwiegend Frauen und Kinder, Benachteiligungen in der Gesellschaft ebenso. Das weiß auch jeder. Es hört aber nicht jeder gerne. Wenn wir schon offensichtliche Straftaten wie das Beispiel von Frau Ates zeigt, mit den versteckten und nicht oft auftretenden Straftaten gegen Männer im häuslichen Bereich vergleichen, kommen wir glaube ich nicht weiter. Das wäre aber durchaus einen Thread wert Tele

Frau Ates, weil eine Minderheitenverteidigerin wurde mundtot gemacht. Viele Leute werden Mundtot gemacht. Vor allem werden Leute gerne Mundtot gemacht, die ein wenig unbequem werden, weil sie sich wehren, weil sie anfangen Dinge zu hinterfragen und weil sie für ein bestimmtes Klientel eine gewisse Gefahr bzw Beeinträchtigung darstellen. Dies nennt man im Neudeutschen "Mobbing". Nun würde mich interessieren, was tut man dagegen. Was wird da politisch gemacht. Wird überhaupt etwas gemacht? Wie ernst wird es genommen, wenn Personen wegen ihres Engagements gemobbt, bedroht, tätlich angegriffen werden?

In Firmen ist es mitlerweilen eine Gott sei Dank gängige Praxis geworden Mobbing zu unterbinden bzw. zu ahnden. Wie sieht es da so Gesamtgesellschaftlich aus? Wie kann man Minderheiten, Schwache und deren Verteidiger oder Fürsprecher "schützen" , unterstützen? Ganz große Frage: Wie kann ich Einfluß auf die Politik in dieser Richtung nehmen. Kann ich das Bereichsübergreifend tun oder muss man sich mit jedem Ressor einzeln befassen. Eigentlich wär es ja gesetzlich geregelt, im Grundgesetz im Strafgesetz. Wieso finden immer wieder Leute Möglichkeiten, dies irgendwie zu um gehen und sich aus dem Spotlight zu nehmen? Ist unsere Republik so schwach? Funktioniert unsere Demokratie so wenig? Da macht man sich schon so seine Sorgen und Gedanken. Jetzt sagen wieder einige bei uns würde es doch noch richtig gut funktionieren. Ja es funktioniert noch etwas...aber die Funktion wird schlechter. Damit wir nicht zu einem Land von angepassten, gut roboterartig arbeitenden und löhnenden, konsumierenden Lemmingen werden sollten wir etwas tun oder wollt ihr allen Ernstes, dass es so weiter geht?

Mehr engagierte Demonstrationen, mehr Streiks (und nicht immer nur wegen 1,5 Lohnerhöhung) mehr öffentliche Unruhe, mehr Druck gegen die Politki und Wirtschaft, weniger Konsum und viele Diskussionen auch über solche engagierten Leute wie Frau Ates, vor der ich mich nur verneigen kann. Das Bild der total von ihrer Familie unterdrücken muslimischen Frau wird einerseits bestätigt, andererseits wird aber auch gezeigt, dass integrierte Musliminnen nicht wirklich von unserem Staat die nötige Unterstützung bis zum Erfolg erfahren können unser Staat ist zu schwach...wo sitzt die Stärke? Ich denke sie wird teilweise durch das Ego vieler Menschen kaputt gemacht, teilweise ist einfach derjenige der Starke, der Reichtum und Einfluss besitzt, das ist nicht das gemeine Volk...Demos wo ist deine Kratia geblieben? Und JETZT interessiert mich der Bürger im allgemeinen.

Gruß

Baronesse

 

[Telepathetic]

AW: Seyran Ates: Frauenrecht und Integrationsprobleme, der Wandel des Islam...

Frau Ates wird von muslimischen Fanatikern bedroht. Fanatiker sind grundsätzlich bedrohlicher als nicht-fanatische Menschen. Diejenigen, die an eine Belohnung in Form von 72 Jungfrauen in einer paradiesischen Himmelswelt glauben, sind dann auch diejenigen Fanatiker, die kein Problem damit haben, sich in die Luft zu sprengen.

Die in der Exekutive Tätigen dagegen sind an Recht und Gesetz gebunden. Gerade Polizisten dürften unter einem gewissen Druck stehen in der Wahl der angemessenen Verteidigungs-Mittel in einer Situation, die Gefahr für Leib und Leben bedeutet.
In der Legislative und Exekutive arbeiten alltägliche Menschen, aber keine Helden. Nachdem was Frau Ates widerfahren ist, kann ich mir vorstellen, dass gerade in der Öffentlichkeit stehende Menschen Angst haben - um sich selbst, um ihre Familien.

Die Demokratie funktioniert, da Berichte über Seyran Ates und kritische Meinungen über den Islam über die Medien (im Internet für jeden jederzeit aufrufbar) verbreitet werden. Was hat eine angeblich nicht funktionierende Demokratie (eine Falsch-Diagnose ?) mit gewalttätigen Angriffen und Bedrohungen zu tun ? Oder damit, dass sich die Bediensteten der Demokratie vor Gewalt schützen wollen ?

Das Ganze weist auf eine Angelegenheit größerer Dimension hin. Vorsicht ist geboten. Immerhin wird an einer Verbesserung gearbeitet. Auf politischer und kirchlicher Ebene werden Dialoge geführt, die Medien berichten und kritisieren. In Foren wie diesen dürfen alle Menschen kritisch diskutieren. Und im Alltags-Leben begegnen sich die verschiedenen Kulturen Tag für Tag und lernen den gegenseitigen Umgang, gehen aufeinander zu, beeinflußen sich gegenseitig in ihren Lebensformen.
Was willst mehr ?

Tele

 

[Telepathetic]

AW: Seyran Ates: Frauenrecht und Integrationsprobleme, der Wandel des Islam...

Eine Frau, die nicht dem üblichen Klischee entspricht, Muslima ist und dann noch frauenrechtlich unterwegs ist, sich in die Politik einmischt Gutes bewirkt und bestimmten Leuten auf die Füße tritt, kann in unsererm tollen Land nicht geschützt werden? Das ist ein Armutszeugnis für uns und unser Land. Es ist ein Armutszeugnis für unser Land und ein Beweis für die zerstörrerischen und fundamentalistischen Strukturen, welche manche Islamanhänger bilddn und ein Beweis von politischen Fehlleistungen bezüglich Integration und Schutz von Minderheiten.

Aber Frau Ates beweist auch eines: Es gibt den Willen von Leuten sich zu verändern, sich zu integrieren und auch sich entgegen zu stellen gerade bei den Muslimen.

Hier mal ein Reichtumszeugnis für unser Land: die gelungene Integration einer Muslimin, die laut Welt "die erste Frau mit Kopftuch in einem deutschen Kommunalparlament" geworden ist.

Frau Hülya Dogan hält sich an die verfassungsrechtlichen Vorgaben unseres Landes und wurde von den Menschen in ihrer Umgebung in die Gesellschaft aufgenommen.
Frau Dogan gehört dem Islam an und ihr deutscher Ehemann hat nicht nur lhren Nachnamen angenommen, sondern ist obendrein zum Islam konvertiert.

Hier ist der link zum Artikel: Darunter stecken kluge Köpfe: Die Stadträtin - Nachrichten Print - DIE WELT - Vermischtes - WELT ONLINE.

Gruß,
Tele

 

[Gozintograph]

AW: Seyran Ates: Frauenrecht und Integrationsprobleme, der Wandel des Islam...

wird man demnächst von der gelungenen integration eines menschenfressers lesen? auf dem gymnasium rissen ihm die mitschüler manchmal noch das menschenbrötchen aus der hand und verscharrten es einem absurden kristlichen ritual gemäss in der erde, aber an der uni ging es dann schon toleranter zu. es war nicht immer leicht, aber heute wird er akzeptiert und ist in den stadtrat gewählt worden.

integrieren kann man alles. man kann scharia-gerichtshöfe integrieren, die vielweiberei, die frauenbeschneidung und die chinesische fussverstümmelung.

 

[Bona-Dea]

AW: Seyran Ates: Frauenrecht und Integrationsprobleme, der Wandel des Islam...

Hallo Baronesse de Berjaraque;

öhm ...die Studie ist nicht repräsentativ so wie sich das Intro schon liest und sagt uns ja auch wieder, Gewalt in der Beziehung erfahren überwiegend Frauen und Kinder, Benachteiligungen in der Gesellschaft ebenso. Das weiß auch jeder.

Gewalt hat viele Gesichter und Jungen, werden schon in früher Kindheit öfter gewaltig behandelt, auch die verbale Gewalt ist nicht ohne. Dieses Thema ist durchaus bekannt.
Gewalt gegen Männer: Das glaubt Dir doch kein Schwein

Es hört aber nicht jeder gerne. Wenn wir schon offensichtliche Straftaten wie das Beispiel von Frau Ates zeigt, mit den versteckten und nicht oft auftretenden Straftaten gegen Männer im häuslichen Bereich vergleichen, kommen wir glaube ich nicht weiter. Das wäre aber durchaus einen Thread wert Tele

Das mag stimmen.

Frau Ates, weil eine Minderheitenverteidigerin wurde mundtot gemacht. Viele Leute werden Mundtot gemacht. Vor allem werden Leute gerne Mundtot gemacht, die ein wenig unbequem werden, weil sie sich wehren, weil sie anfangen Dinge zu hinterfragen und weil sie für ein bestimmtes Klientel eine gewisse Gefahr bzw Beeinträchtigung darstellen. Dies nennt man im Neudeutschen "Mobbing". Nun würde mich interessieren, was tut man dagegen. Was wird da politisch gemacht. Wird überhaupt etwas gemacht? Wie ernst wird es genommen, wenn Personen wegen ihres Engagements gemobbt, bedroht, tätlich angegriffen werden?

Wie soll die Polizei jeden einzelnen schützen der irgenwie gemobbt wird? Bei Bedrohung und tätlichem Angriff erfolgt das ganz normale Strafverfahren. Und was sollten die Politiker noch tun, neue Gesetze erlassen?

In Firmen ist es mitlerweilen eine Gott sei Dank gängige Praxis geworden Mobbing zu unterbinden bzw. zu ahnden. Wie sieht es da so Gesamtgesellschaftlich aus? Wie kann man Minderheiten, Schwache und deren Verteidiger oder Fürsprecher "schützen" , unterstützen? Ganz große Frage: Wie kann ich Einfluß auf die Politik in dieser Richtung nehmen. Kann ich das Bereichsübergreifend tun oder muss man sich mit jedem Ressor einzeln befassen. Eigentlich wär es ja gesetzlich geregelt, im Grundgesetz im Strafgesetz. Wieso finden immer wieder Leute Möglichkeiten, dies irgendwie zu um gehen und sich aus dem Spotlight zu nehmen? Ist unsere Republik so schwach? Funktioniert unsere Demokratie so wenig? Da macht man sich schon so seine Sorgen und Gedanken.

Du schon und die Politiker nicht...kleiner Scherz, nun war ja gerade gestern eine wichtige Integrationsdebatte, mit ziemlich gutem Erfolg.

Positiv reagierte auch der Zentralrat der Muslime (ZMD) in Deutschland auf Wulffs Rede. Im Gespräch mit der WAZ-Gruppe bezeichnete der ZMD-Vorsitzende Aiman Mazyek die Worte Wulffs als "klug gewählt". Mazyek verglich die Integrationsdebatte in Deutschland mit der um religiöse Minderheiten in der Türkei:

Integrationsdebatte: Muslime in Deutschland loben Wulff | Politik | ZEIT ONLINE

Jetzt sagen wieder einige bei uns würde es doch noch richtig gut funktionieren. Ja es funktioniert noch etwas...aber die Funktion wird schlechter. Damit wir nicht zu einem Land von angepassten, gut roboterartig arbeitenden und löhnenden, konsumierenden Lemmingen werden sollten wir etwas tun oder wollt ihr allen Ernstes, dass es so weiter geht?

Wenn nicht zuviel Unruhe geschürt wird, läufts eigentlich ganz Prima.

Mehr engagierte Demonstrationen, mehr Streiks (und nicht immer nur wegen 1,5 Lohnerhöhung) mehr öffentliche Unruhe, mehr Druck gegen die Politki und Wirtschaft, weniger Konsum und viele Diskussionen auch über solche engagierten Leute wie Frau Ates, vor der ich mich nur verneigen kann. Das Bild der total von ihrer Familie unterdrücken muslimischen Frau wird einerseits bestätigt, andererseits wird aber auch gezeigt, dass integrierte Musliminnen nicht wirklich von unserem Staat die nötige Unterstützung bis zum Erfolg erfahren können unser Staat ist zu schwach...wo sitzt die Stärke? Ich denke sie wird teilweise durch das Ego vieler Menschen kaputt gemacht, teilweise ist einfach derjenige der Starke, der Reichtum und Einfluss besitzt, das ist nicht das gemeine Volk...Demos wo ist deine Kratia geblieben? Und JETZT interessiert mich der Bürger im allgemeinen.

Gefällt dir das was in Frankreich abläuft?

 

[Telepathetic]

AW: Seyran Ates: Frauenrecht und Integrationsprobleme, der Wandel des Islam...

wird man demnächst von der gelungenen integration eines menschenfressers lesen? auf dem gymnasium rissen ihm die mitschüler manchmal noch das menschenbrötchen aus der hand und verscharrten es einem absurden kristlichen ritual gemäss in der erde, aber an der uni ging es dann schon toleranter zu. es war nicht immer leicht, aber heute wird er akzeptiert und ist in den stadtrat gewählt worden.

integrieren kann man alles. man kann scharia-gerichtshöfe integrieren, die vielweiberei, die frauenbeschneidung und die chinesische fussverstümmelung.

Ich verstehe Deine Argumentation nicht. Wie lässt sie sich auf Frau Dogan beziehen?

Man kann nicht alles integrieren. Und man will nicht alles integrieren. Man will, dass sich Ausländer (There, I said it!) an die Verfassung halten. Aus der Verfassung kann ich beim besten Umdeutungswillen keine Rechtfertigung für Vielweiberei, Frauenbeschneidung und die chinesische Fußverstümmelung herauslesen. (Man = die Gesellschaft, bzw. die Regierung)

Wie soll die Polizei jeden einzelnen schützen der irgenwie gemobbt wird? Bei Bedrohung und tätlichem Angriff erfolgt das ganz normale Strafverfahren. Und was sollten die Politiker noch tun, neue Gesetze erlassen?

Mit dem neuen Programm "Ein Polizist pro Kopf"

Gruß,
Tele

 

[Gozintograph]

AW: Seyran Ates: Frauenrecht und Integrationsprobleme, der Wandel des Islam...

weshalb sollen sich ausländer nur an die verfassung halten? sollen sie sich nicht auch an die einfachen gesetze halten? und ist das nicht eine völlige selbstverständlichkeit?

aber kann man andererseits die verfassung nicht ändern, um unsere ausländischen gäste und ihre exotischen sitten zu integrieren? was spräche dagegen? nur, dass wir es nicht wollen. gibt es in Grossbritannien nicht längst scharia-gerichtshöfe? wir können auch derartige institutionen haben, wir müssen nur bereit sein zu ihrer integration. mit dem kopftuch fängt es an. das kopftuch ist ein politisches symbol wie das hakenkreuz. mit dem kopftuch drückt frau Dogan ihre anhängerschaft zu einer totalitären religion aus, die in die bundesrepublik und ihr grundgesetz erst integriert werden müsste.

integration ist eine leere floskel. wir können alles integrieren, was wir zu tolerieren = ertragen bereit sind. dass das ehemalige staatsvolk und nicht etwa nur die zuwanderer eine integrationsleistung zu erbringen hat, ist längst konsens. assimilation wird abgelehnt. heute integrieren wir das kopftuch, morgen die genitalverstümmelung.

 

[Telepathetic]

AW: Seyran Ates: Frauenrecht und Integrationsprobleme, der Wandel des Islam...

@Gozintograph:

Die Persönlichkeit frei entfalten zu dürfen, solange man nicht gegen die Rechte anderer verstößt, erscheint mir ein sehr einfaches Gesetz zu sein.

Niemand hat vor, die Verfassung zu ändern, um Integration als erfolgreich darzustellen. Wer ist denn eigentlich "Wir", die das nicht wollen?

In Großbritannien wird die Schari’a nicht von den staatlichen Gerichten angewendet, allerdings gibt es in bestimmten Fällen religiöse Schiedsgerichte, die auf freiwilliger Basis von den Parteien angerufen werden können. Dabei kommt die Schari’a zur Anwendung, soweit sie nicht gegen Common Law verstößt.[13]

Schari

Der Kopftuchstreit bezieht sich auf die Frage, ob das Tragen einer Kopfbedeckung (vor allem eines Schleiers oder Kopftuches) als Symbol einer bestimmten Auslegung des Islams in speziellen Bereichen der Öffentlichkeit, insbesondere bei Bediensteten des Staates und in staatlichen Ausbildungseinrichtungen, rechtlich gestattet ist oder untersagt werden soll. Dabei handelt es sich um einen Konflikt zwischen der Religionsfreiheit der Bürger einerseits und der religiösen Neutralitätspflicht des Staates andererseits.

Kopftuchstreit

Ich sehe nicht das Problem, wenn Frau Dogan sich dazu entscheidet, ein Kopftuch in der privaten Öffentlichkeit zu tragen. Ich persönlich hätte auch nichts dagegen einzuwenden, wenn Lehrerinnen während des Unterrichtes Kopftuch tragen würden.
In Deutschland herrscht Religionsfreiheit, somit ist der Islam integriert. Auch Angehörige dieser Religion dürfen nicht gegen von der Verfassung verbürgte Rechte anderer verstößen.
Den Vergleich mit dem Hakenkreuz halte ich für total übersteigert. Ein Kopftuch ist kein verbotenes Symbol. Ebenso finde ich es übertrieben das Kopftuch im selben Atemzug mit der Genitalverstümmelung zu nennen. Wie könnte ein solcher Eingriff mit dem Recht auf körperliche Unversehrtheit in Einklang gebracht werden? Richtig, gar nicht.

Gruß,
Tele

 

[Sueder]

AW: Seyran Ates: Frauenrecht und Integrationsprobleme, der Wandel des Islam...

Ich finde auch nichts schlimmes an einem Kopftuch. Wenn man ein Kopftuchverbot einführen wollte müsste es wohl auch für Ordensschwestern gelten.
Allerdings hört bei einer Verschleierung auch für mich der Spass auf (Vermummungsverbot).
Das gleiche gilt wenn z.B. irgendwelche Religiösen Gesetze hinderlich sind um Menschen aus akuter Lebensgefahr zu retten. In Saudi-arabien sind Schülerinnen inihrer Schule verbrannt weil sie nicht ohne Schleier aus ihrer brennenden Schule laufen durften.

 

[Radbodo am Hoog]

AW: Seyran Ates: Frauenrecht und Integrationsprobleme, der Wandel des Islam...

weshalb sollen sich ausländer nur an die verfassung halten? sollen sie sich nicht auch an die einfachen gesetze halten? und ist das nicht eine völlige selbstverständlichkeit?

Mir würde oft der Art.1 GG genügen: "Die Würde des Menschen ist unantastbar."

Das betrifft alle, die die Frechheit haben, die Grenzen anderer Menschen zu überschreiten. Frauen haben Grenzen. Kinder haben Grenzen. Männer haben Grenzen.

Problem: die Religiösen. Sie begründen Grenzüberschreitungen mit "göttlichen" Ge- und Verboten. Hier sind die meisten Religiionsanhänger gemeint.
Problem: die Männer. Sie begründen ihre Grenzüberschreitungen mit "das mach ich weil ich stärker bin - äh - Recht habe!"

Hierbei sind die brennensten Probleme genannt, die auf unserem Planeten nicht so schnell gelöst werden, befürchte ich.

Problem: die Frauen, Sie begründen ihre Grenzüberschreitung mit ihren Erfahrungen.

Es ändert sich nix.

Laizität wäre eine erste Möglichkeit in Europa. Die Trennung von Kirche und Staat.

Gleichberechtigung wäre eine zweite Möglichkeit. Im Privaten und im Beruf. Man muß nur hinschauen, wer von Ungleichheit profitiert. Cui bono?

Bildung wäre eine dritte Möglichkeit. Es gibt Dumme genug auf dieser Erde. Mit Gebildeten kann man wenigsten anständig diskutieren.

Den Kindern nicht die Neugier austreiben, wäre auch eine Möglichkeit. So bleibt ihr Geist lebendig. Und sie ließen sich nicht durch dumme Antworten den Tag vermiesen.

Und Liebe wäre noch 'ne Möglichkeit. Gibts aber nicht so häufig. Schade... :-(

Gruß an alle

Radbodo am Hoog

 

[Telepathetic]

AW: Seyran Ates: Frauenrecht und Integrationsprobleme, der Wandel des Islam...

Liebe? Liebe ist das größte Schlagwort aller Zeiten. Eine Worthülse und eine mächtige Verirrung. Liebe ändert nichts an der menschlichen Natur. Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie Menschen einerseits 'klug, weise und großmütig' von Liebe erzählen können und im nächsten Moment ganz egoistisch kleinbürgerlich, rein interessengeleitet und gewaltandrohend (natürlich für das Gute) sein können.

Aber ich finde Radbodo's Ansatz der Menschenwürde und der Hinweis auf die Grenzen jedes Menschen beachtenswert. Ich würde noch die Würdigung der Bedürfnisse jedes einzelnen Menschen hinzufügen.

Die gegenseitige Beachtung der Bedürfnisse des Individuums würde Gewaltanwendung zur Durchsetzung eigener Interessen von vorneherein ausschließen und Gewalt nur innerhalb einer Notwehr- und Nothilfe-Situation als Abwehr von Gefahr für Leib und Leben erlauben.

Lösung ist in meinen Augen nicht Liebe (und schon gar nicht göttliche Liebe), sondern die Vermehrung von Verständnis für sich selbst und seine Mitmenschen und eine anständige Diskussionskultur.

Um den Bogen zum Thema zu spannen: Frau Ates und allen anderen Frauen ist in diesem Land aufgrund des Grundgesetzes sehr geholfen. Frauen ist das Recht auf Austausch und Zusammenschluß garantiert. Warum? Weil Frauen Menschen sind.

Integration beginnt bereits in der Erkenntnis, dass auch der Gegner ein Mensch ist und seine Interessen verfolgt. Wie kann ein Interessensausgleich stattfinden? Wie können gewaltbereite Gläubige umgestimmt werden? Welche Wurzeln hat deren Gewalt?

 

[dtrainer]

AW: Seyran Ates: Frauenrecht und Integrationsprobleme, der Wandel des Islam...

Lösung ist in meinen Augen nicht Liebe (und schon gar nicht göttliche Liebe), sondern die Vermehrung von Verständnis für sich selbst und seine Mitmenschen und eine anständige Diskussionskultur.

Und wenn dann keine Liebe da ist, gibt es nichts das Menschen daran hindern könnte, ihr Verständnis eigennützig, gegen ihre Mitmenschen gerichtet, zu nutzen.
Du verstehst nicht: der Verstand gibt dir keine Richtung, nur Informationen. Liebe aber kann das.
Achso, ja: man muß natürlich auch unterscheiden können, zwischen Leuten die nur davon reden und solchen die wirklich lieben. Und sich dann an die ehrlicheren halten, nicht seine Weisheiten auf das Fehlverhalten von Dummköpfen gründen....

 

[Telepathetic]

AW: Seyran Ates: Frauenrecht und Integrationsprobleme, der Wandel des Islam...

Verstand gepaart mit Erfahrung ist es, nicht die Liebe. Außer Du würdest sagen, dass der Versuch in allen Momenten das Richtige zu tun, zu dem Begriff Liebe gehört. Ich denke, dass der Begriff Liebe viel zu viele Bedeutungen in sich trägt, so dass die Gefahr aneinander vorbei zu reden, groß ist. Ich bin nicht für den absolut freien egoistischen Willen, sondern für ein Ego, das sich und die anderen gleichermaßen respektiert.

 

[dtrainer]

AW: Seyran Ates: Frauenrecht und Integrationsprobleme, der Wandel des Islam...

Ich bin nicht für den absolut freien egoistischen Willen, sondern für ein Ego, das sich und die anderen gleichermaßen respektiert.

Wundervoll, d'accord. Aber bitte vergessen wir nicht daß es Starke und Schwache gibt, immer geben wird. Also stellst du entweder hinter alle potentiellen Egoisten einen Polizisten, oder du sorgst für eine Ethik die durch innere Steuerung verhindert, daß jemand einen Anderen übervorteilt, betrügt, ausraubt oder tötet.
Und da gibt es nur eine Kraft die das kann: liebe ich meine Mitmenschen, werde ich auf keinen Fall etwas tun was ihnen schadet. Ohne das wird mir sicher ein Argument einfallen das mich berechtigt mal hinzulangen...
Mach dir nichts vor, Menschen sind so gut wie sie böse sind. Was davon dann wirksam wird, hängt davon ab was einer glaubt.