Sind Bio - Treibstoffe umweltfreundlich ?

[Dirtsa]

Der neue E 10 Kraftstoff wird nicht angenommen.
http://www.rbbonline.de/abendschau/archiv/archiv.media.!etc!medialib!rbb!rbb!abendschau!abendschau_20110302_e10.html


Auch im Chat wurde das Thema angerissen.


Wie ist das denn nun mit den sogenannten Bio - Kraftstoffen ?


Die Vorsilbe „ bio“ suggeriert Erzeugnisse , die umweltverträglich und ohne den Einsatz konventioneller Pflanzenschutz – und Düngemittel produziert wurden.
Man kauft nicht nur ein vermeintlich qualitativeres Produkt , sondern beruhigt gleichzeitig sein ökologisches Gewissen.
Bio- Kraftstoffe sollen als nachwachsende Rohstoffe helfen, fossile Brennstoffe zu schonen, den CO2 Ausstoß zu reduzieren und damit das Klima zu schützen. Klingt erstmal gut.
Endlich umweltfreundlich Autofahren ?
Ganz so einfach ist es , wie könnte es anders sein, doch nicht.
Der Absatz ist gering, die Verbraucher haben Angst um ihre Motoren. Die Einführung von E 10 wird als falsch verstandener Umweltschutz auf dem Rücken der Autofahrer kritisiert.
Davon abgesehen scheinen Bio- Kraftstoffe in ökologischer Hinsicht mehr Probleme aufzuwerfen als zu lösen. Produktion und Transport wirken ungünstig im Sinne der Nachhaltigkeit . Die Herstellung von Treibstoff aus pflanzlicher Biomasse soll mehr Energie verbrauchen , als später für die Verbrennung zur Verfügung steht. Hoher Flächenbedarf beim Anbau der Ölpflanzen , Verdrängung der Nahrungsmittelproduktion , Monokulturen, großflächige Entwaldung und seine Folgen führen zu Umwelt- sozialen Problemen auch im Ausland.
Wie verhalten wir uns denn nun am verantwortungsvollsten an der Tankstelle und hinsichtlich unseres Fahrverhaltens ?




US-Studie: Bio-Sprit ist umweltschädlich - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wissenschaft
Streit über Biosprit E10 spitzt sich zu | tagesschau.de
Klimaschutz: Milchmädchenrechnung Biokraftstoff - Klimaschutz - FOCUS Online
Palmöl oder der Boom der Ölpalme, Faszination Regenwald

 

[beast]

AW: Sind Bio - Treibstoffe umweltfreundlich ?

Niemand verzichtet freiwillig auf Mobilität.

Da ist es Otto Normalverbraucher nach einem kurzen Schimpf-Anfall letztendlich ziemlich Schnuppe, ob sein Fahrverhalten Umweltfreundlich und Teuer sei.

Das uns Verbraucher eine Umweltfreundliche Energie-Gewinnung durch sogenannte ´´Neue Technologien´´ suggeriert wird, liegt doch auf der Hand.

Wer profitiert denn letztendlich von diesem E10-Gemisch? Richtig...

Und die werden sicherlich auch nicht so ohne Widerstand das folgende unterstützen.

Wahrhaftiger Bio-Sprit...

Das scheint mir eine Gangbare Alternative zu sein.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Sind Bio - Treibstoffe umweltfreundlich ?

Bio-Diesel, ein alter Hut.
Biodiesel

Die Herstellung von Biodiesel durch Umesterung von pflanzlichen Ölen mit Methanol wurde bereits 1853 von E. Duffy und J. Patrick beschrieben, Jahre bevor der Dieselmotor entwickelt wurde.

Ziemlich eindeutig ist, daß in Sachen Bio-Treibstoff die 1.Welt mal wieder
kolonialistisch-kapitalistisch Einfluss und Vorteil gegenüber der 3. Welt nimmt.
Und das ist einfach nur dumm.

 

[dtrainer]

AW: Sind Bio - Treibstoffe umweltfreundlich ?

Bio-Diesel, ein alter Hut.
Biodiesel

Ziemlich eindeutig ist, daß in Sachen Bio-Treibstoff die 1.Welt mal wieder
kolonialistisch-kapitalistisch Einfluss und Vorteil gegenüber der 3. Welt nimmt.
Und das ist einfach nur dumm.

Biodiesel ist mehr Industrieförderung als Umweltpolitik. Es ist auch gar nicht nötig Pflanzenöl erst zu verestern (Wobei ein Teil des Vorteils verloren geht)
Pflanzenöl-Kraftstoff

Aber auch hier gilt: es ist eine Lösung für Wenige. Wollte man den ganzen Diesel-Verbrauch durch Pöl oder Biodiesel ersetzen, reicht die geeignete Anbaufläche bei weitem nicht aus. Solche Treibstoffe können nur eine Rolle im Übergang zu einer wirklich abgasfreien Antriebstechnik spielen wie Elektro- oder Wasserstoffantrieb.
Will man mehr, kostet es landwirtschaftliche Anbauflächen oder Waldflächen - was dann dem eigentlichen Ziel, weniger CO2-Ausstoß, entgegenwirkt.

Es ist also gar nicht so dumm, Biotreibstoffe den fossilen beizumengen; in der verträglichen Menge, und solange bis wir bessere Techniken haben.

 

[beast]

AW: Sind Bio - Treibstoffe umweltfreundlich ?

Schade, mein Link ging unter...

Dtrainer, ich fahre einen Benziner und keine Frittenbude. Darum hatte ich ja die Alternative aufgezeigt.

Auch das Thema Umweltschutz und 3te-Welt-Anwendung sind durch diese Möglichkeit
stärker eingebunden, weil eben die Sonnenlicht und Landmasse-Reichen Gegenden von der Möglichkeit profitieren könnten.

Biosprit aus Spanien: Aus Algen wird Kraftstoff - WirtschaftsWoche

Auch das CO2-Problem wäre damit sinnvoll zu bewerkstelligen.

 

[dtrainer]

AW: Sind Bio - Treibstoffe umweltfreundlich ?

Schade, mein Link ging unter...

Dtrainer, ich fahre einen Benziner und keine Frittenbude. Darum hatte ich ja die Alternative aufgezeigt.

Auch das Thema Umweltschutz und 3te-Welt-Anwendung sind durch diese Möglichkeit
stärker eingebunden, weil eben die Sonnenlicht und Landmasse-Reichen Gegenden von der Möglichkeit profitieren könnten.

Biosprit aus Spanien: Aus Algen wird Kraftstoff - WirtschaftsWoche

Auch das CO2-Problem wäre damit sinnvoll zu bewerkstelligen.

Ich habe den durchaus gesehen und durchgelesen. Aber erstens in der 4 Jahre alt (seither nichts gehört...) und zweitens fehlt jede Angabe zu Kapazität und Ökobilanz. Ist also schlecht zu beurteilen ob der Artikel das Verfahren zurecht bejubelt.

 

[Dirtsa]

AW: Sind Bio - Treibstoffe umweltfreundlich ?

Die Algen Geschichte war mir im Zusammenhang mit Energiegewinnung neu. Auf deinen Einwand hin dtrainer habe ich mal gegoogelt. Es lassen sich anscheinend bis 30 * mehr Öl als durch Sonnenblumen oder Raps gewinnen, ist aber wohl noch nicht wirtschaftlich umsetzbar. Energie-Alternativen: Algen als Bio-Sprit tanken | Umwelt | Wissen | BR Der link ist von diesem Jahr.
LG
Dirtsa

 

[beast]

AW: Sind Bio - Treibstoffe umweltfreundlich ?

Da ich den Beitrag nicht so schnell wieder fand, hatte ich die etwas älteren Titel verlinkt.

Nun hat Dirtsa ja schon die deutsche und neuere Variante eingestellt.

Diese braucht aber leider zuviel Stellplatz und darum haben die Spanier die Vertikale getestet.

Man beachte bei beiden das Düngemittel für die Algen.

Hier nun ein aktueller Video-Beitrag aus 2011...

 

[Gelöschtes Mitglied 25673]

AW: Sind Bio - Treibstoffe umweltfreundlich ?

Hm, Algen also...
Liest sich ja erstmal toll, vor allen weil Algen (lt Dirtsas Link) ca 30x mehr Öl produzieren als bspw Raps und auch noch co² einsparen....
Aber :-( Die Produktion ist wohl zu teuer und rechnet sich erst wenn die Ölpreise entsprechend angestiegen sind.
Und jeder möchte ja, so wenig Euronen wie möglich für die Mobilität lassen. :egal:

 

[Ehemaliger_User]

AW: Sind Bio - Treibstoffe umweltfreundlich ?

@beast: Ist dir aufgefallen, wie dickflüssig dieses "Benzin" ist, das in dem Video in den Brenner geschüttet wird?
Naja, Fernsehen halt.

Algenparks, in denen Kohlendioxid verfüttert und Treibstoff geerntet wird.
Klingt sinnvoll, ist aber wohl auch nur in Gegenden mit mildem Klima möglich.
Oder will man diese Glasröhren im Winter beheizen?

Jede "biologische" Lösung unseres Mobilitätsproblems kann nur eine Übergangslösung zu neuen Technologien sein.
Normalerweise stört es mich ja nicht, wenn die BRD irgendwas vormacht.
Wer schon mal im Ausland ausgelacht wurde, weil man nach dem Altglascontainer gefragt hat, weiß wovon ich spreche.
Aber diese E10-Lösung hat ja selbst in der Vorbildfunktion keinen Sinn.

 

[Nachbar]

AW: Sind Bio - Treibstoffe umweltfreundlich ?

Und jeder möchte ja, so wenig Euronen wie möglich für die Mobilität lassen. :egal:

Es gibt, selbst bei Beibehaltung von Komfort, keinen Grund, daß ein PKW im Durchschnitt mehr als 5 Liter / 100 km verbrauchen muß. Wahrscheinlich nicht mal das. ICH fahre auch bei den jetzigen Benzinpreisen noch für 30 Euro 500 Kilometer weit - und fühle mich entsprechend mobil.

Wer aber unbedingt seine 80 kg Körpergewicht von 1,8 Tonnen Technologie durch die Gegen fuhrwerken lassen will, und das auch noch preiswert, hat schlicht - sanft ausgedrückt - zu hohe Ansprüche.
Das Grundproblem steckt doch nicht in rentabler Algenverwurstung, sondern in unseren Köpfen. (Und es fällt mir als ausgewiesener Autoliebhaber schwer, das hier zu schreiben.)

Gruß, Nachbar

 

[Ehemaliger_User]

AW: Sind Bio - Treibstoffe umweltfreundlich ?

Eine Art Sozialismus für´s Automobile?
Sowas wie 2CV, 17 PS, keine Klima, keine Fensterheber => Mobilität erhalten, Kohlendioxid gespart.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Sind Bio - Treibstoffe umweltfreundlich ?

Planwirtschaftlicher Unfug... CO2 braucht einen Preis, damit wir selbst entscheiden können, wo wir es einsparen - und es braucht diesen Preis weltweit, sonst subventionieren wir nur den chinesischen und indischen Öldurst. Das ist eine so einfache ökonomische Regel, daß es sich gar nicht lohnt, darüber zu diskutieren. Sollten wir uns aber auf den Unfug einlassen, Leichtbauautos vorzuschreiben oder zu subventionieren, wird sich das auch in der Verkehrstotenstatistik niederschlagen.

 

[Nachbar]

AW: Sind Bio - Treibstoffe umweltfreundlich ?

Eine Art Sozialismus für´s Automobile?
Sowas wie 2CV, 17 PS, keine Klima, keine Fensterheber => Mobilität erhalten, Kohlendioxid gespart.

Ach Mensch Al, Du kannst mit der heutigen Technologie (der ja nun gerade DU einiges zutraust) auch in etwas anderem als einem Pappkarton spritsparend unterwegs sein.

Planwirtschaftlicher Unfug... CO2 braucht einen Preis, damit wir selbst entscheiden können, wo wir es einsparen - und es braucht diesen Preis weltweit, sonst subventionieren wir nur den chinesischen und indischen Öldurst. Das ist eine so einfache ökonomische Regel, daß es sich gar nicht lohnt, darüber zu diskutieren. Sollten wir uns aber auf den Unfug einlassen, Leichtbauautos vorzuschreiben oder zu subventionieren, wird sich das auch in der Verkehrstotenstatistik niederschlagen.

Das jede globale Aufgabenstellung letztlich nur global und nicht national zu lösen ist, ist mir auch klar.
Es ging mir darum, wenigstens irgendwo in diesem Thread auch den Denkansatz einer Begrenzung des Verbrauchs zu verorten, statt nur darüber zu reden, wie sich unser stetig wachsender Bedarf decken lässt.
Das heisst übrigens auch nicht, daß ich der weitere Erforschung der Frage wie sich aus Algen rentabel Treibstoff erzeugen lässt, unsinnig finde. Nö, das darf man gern tun.

"Leichtbauautos" sind, wie der Smart zeigt, absolut nicht automatisch unsicher. Erst recht dann nicht, wenn sie unter sich wären.

Gruß, Nachbar

 

[Ehemaliger_User]

AW: Sind Bio - Treibstoffe umweltfreundlich ?

Hallo Nachbar,
die Ente war einfach nur ein wenig Zuspitzung.
Ich hab ja absichtlich nicht Trabant geschrieben.

Zufällig habe ich heute ein längeres Statement von Herrn Özdemir gesehen.
Trotz aller parteipolitischen Nickeligkeiten hat er auch einiges meines Erachten nach wahres herausgelassen. Diese E10-Lösung taugt ja nur insofern etwas, weil sich die BRD damit ihren Kohlendioxid-Ausstoß hübsch rechnen kann. Eine echte Einsparung ergibt sich dadurch nicht.
Echte Reduktion ist nur erreichbar durch weniger Verbrauch.
Und da sind unsere großen Automobilhersteller noch ziemlich weit hinten dran im internationalen Vergleich.
Audi hatte doch schon ein funktionierendes und recht beliebtes 3l-Auto, warum ist da nie was ernsthaftes hinterhergekommen?
Nachdem sich jetzt ADAC, Auto-Bild und Co auf E10 eingeschossen haben, ist das Ding sowieso so gut wie tot.
lg
Al

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Sind Bio - Treibstoffe umweltfreundlich ?

"Unter sich" im Sinne von "ohne Bäume"?

Und ja, unsere Automobilhersteller sind nicht auf Kleinwagen spezialisiert. Arbeitsteilung. Kleinwagen machen andere. Die Fixierung auf den Flottenverbrauch der Hersteller ist idiotisch.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Sind Bio - Treibstoffe umweltfreundlich ?

Die Fixierung auf den Flottenverbrauch der Hersteller ist idiotisch.

Ist völlig off topic, aber eine Frage an alle wirtschaftlich Interessierten:
Ich hege den Verdacht, daß die Charade um VW und Porsche einzig deswegen geführt wurde, weil Porsche ohne VW niemals die Flottenverbrauchsvorgaben der EU hätte erfüllen können.
Kann das jemand bestätigen oder entkräften?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Sind Bio - Treibstoffe umweltfreundlich ?

Gut möglich, weshalb produziert BMW denn den Mini. Und ist das nicht aberwitzig? Porsche selbständig = böse, Porsche fusioniert mit Citroen = Umweltengel.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Sind Bio - Treibstoffe umweltfreundlich ?

Und Daimler muss jetzt unbedingt mehr smarts verkaufen, deshalb große Kampagne.
Was für eine Geldvernichtungsmaschinerie!

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Sind Bio - Treibstoffe umweltfreundlich ?

Eben. Wenn CO2 vermeiden werden muß, was ich nicht beurteilen kann, dann sollte es da vermieden werden, wo das am billigsten ist. Entweder zu einem festen Betrag soviel vermeiden wie möglich, oder eine feste Menge so billig wie möglich vermeiden, das schlichte, banale ökonomische Prinzip. Maximaler Output zu festem Input, oder minimaler Input für festen Output.