Sind unsere Ressourcen endlich?

[Ein wilder Jäger]

AW: Sind unsere Ressourcen endlich?

Möglicherweise hast Du nicht verstanden, was er schreibt:

Die Ressourcen, auf die wir wirklich angewiesen sind: Holz, Wasser, Nahrung, Öl, Gas, sind nicht endlich, reichen also für alle Zeit. Ich will das wichtigest mal markieren:

Andererseits sind die Resourcen die wirklich wichtig sind ( Holz, Wasser, Nahrung) und die Resourcen auf denen unsere Gesellschaft durch ihre Wirtschaft derzeit angewiesen ist ( öl, Gas etc. ) eben nicht endlich !

 

[a-roy]

AW: Sind unsere Ressourcen endlich?

Nahrung wird zu den Resourcen gezählt?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Sind unsere Ressourcen endlich?

Atahualpa ist gesperrt, sonst könnte man ihn fragen.

 

[Hunab Ku]

AW: Sind unsere Ressourcen endlich?

Zum Thema:
Natürliche Ressource ? Wikipedia

ALLES ist endlich. Pflanzen und Wasser zählen unter anderem auch dazu und bilden die Grundlage unsrere Nahrung.
Wir Menschen sollten uns wirklich nicht anmaßen das Gegenteil zu behaupten, das Problem damit überspielen um uns so eine Rechtfertigung zu schaffen, uns keine weiteren Gedanken machen zu müssen. Nach meinem Dafürhalten wird es die Dekadenz sein, die unserer Gesellschaft am Ende die meisten Probleme bereiten wird. Ob wir das zulassen, liegt an uns selbst beziehungsweise daran, ob es uns überhaut bewusst wird. Denn am endlichsten von ALLEM sind wir Menschen selber (im Jetzt)! Ich hoffe wir sind uns darüber im klaren?

Grüße
Hunab Ku

 

[somebody]

AW: Sind unsere Ressourcen endlich?

Hui, jetzt wirds aber philosophisch

Ich denke wir sollten uns mal über den Begriff "unendlich" einig werden.

Ich nehm mal die Sonne. Die Sonne explodiert in ein paar Milliarden Jahren. Vom Standpunkt der Sone gesehen ist sie also endlich.
Der Mensch wird noch, rein hypothetisch, 1 mio Jahre auf der Erde leben. Vom Standpunkt der Menschheit und ihrer Lebensdauer gesehen ist die Sonne also unendlich, weil wir ihr Ende nie mitbekommen.

Genauso ist es mit Pflanzen bzw. Biomasse. Wird ewig existieren, geht nicht zuende (während der Mensch lebt. Bevors zuende geht werden Derivate gesucht und gefunden ---> Holz---> Kohle). Ist einfach Fakt.

 

[Hunab Ku]

AW: Sind unsere Ressourcen endlich?

Ich denke, die Sonne ist da ein nicht so guter Vergleich. Dass die menschheit noch 1 Mio Jahre hier in dieser Form existieren wird wage ich zu bezweifeln. Wenn wir es nicht schaffen, uns über vieles klar zu werden, werden wir nicht mal die nächsten 2000 Jahre schaffen. Ressourcen sind endlich, ob wir und das eingestehen wollen oder nicht. Pflanzen starben und werden aussterben,Trinkwasser wird ein kostbares Gut werden (ist es ja jetzt schon) und es wird Leute geben, die allein darüber verfügen und entscheiden.
Das Erdöl, welches die Grundlage unserer "modernen Gesellschaft" und unseres "Fortschritts" bildet ist mehr als endlich. Es ist, auf die Menge bezogen die es Anfangs mal gab schon fast verbraucht. Es wird keine 200 Jahre mehr reichen. Die Menschen sind sich leider überhaupt nicht bewusst, wofür Erdöl alles die Grundlage bildet..was alles auf der Basis von Erdöl unser Leben vereinfacht und "bereichert" und worauf wir alle verzichten müssten wenn das Öl alle ist. Fakt ist, dass es mit ziemlicher Sicherheit schon längst einen "Ersatz" für das Öl gibt. Solange wir aber das Öl haben, werden die Neuerungen zurück gehalten. Das warten bis zum bitteren Ende ist typisch für uns Menschen und solange noch jede menge geld damit verdient werden kann ist alles andere völlig unwichtig. Genau dieses Denken müssen wir ablegen denn (auch wenn es die Hauptressource ist um die es geht), es gibt noch viele andere Dinge über die wir uns Gedanken machen müssen. Ich finde es schade, dass wir Menschen alles auf die leichte Schulter nehemen und immer erst anfangen nachzudenken wenn es fast zu spät ist.

Es hat also wenig mit Philosophie zu tun als eher mit logischem Denken und menschlichem Verhalten.



Hunab Ku

 

[Winterfrau^^]

AW: Sind unsere Ressourcen endlich?

Naja, es kommt doch echt drauf an von welchen Ressourcen man spricht.. natürlich manche sind nicht endlich, zumindest nicht für nähere Zukunft, aber andere eben schon und deswegen muss man neue finden.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Sind unsere Ressourcen endlich?

Hans-Werner Sinn, Das grüne Paradoxon, unterscheidet zwischen Reserven und Ressourcen. Reserven sind diejenigen Bestände an Rohstoffen, deren Förderung sich bei den derzeitigen Marktpreisen lohnt. Ressourcen umfassen auch die Bestände, die aus Kostengründen noch nicht abbauwürdig sind. Die Ölreserven machen derzeit etwa das doppelte der gesamten bisher verbrauchten Ölmenge aus. Sie reichen noch etwa vierzig bis sechzig Jahre. Die bekannten Ressourcen, für deren Förderung technischer Fortschritt und/oder höhere Preise nötig wären (Zweifelt jemand daran, daß wir beides bekommen werden?) machen noch einmal das doppelte aus, damit sind wir bei 120 bis 180 Jahren, vorausgesetzt, wir finden keinerlei neue Lagerstätten und ersetzen Öl nicht lange vorher durch andere Stoffe.

Angenommen, diese Ersatzstoffe wären jetzt schon wirtschaftlich, wieso sollte die Industrie sie zurückhalten? Wie sollte das gehen? Welchen Sinn sollte das haben? Stürzen sich die geldgierigen Kraken von Kapitalisten nicht immer auf das lukrativste Geschäft?

Und wenn es diese Ersatzstoffe schon gibt, wieso ist es dann so schlimm, das Öl zu verbrauchen?

Trinkwasser... Mit Kriegen ums Trinkwasser haben sie mich schon verrückt machen wollen, als ich noch auf die Grundschule ging, und was ist passiert? Nichts. Es wird auch weiterhin nichts passieren. Dürren sind immer regional, und nur die schlimmsten Failed States bekommen es nicht geregelt, ihren Bürgern Trinkwasser zu liefern. In entwickelten Staaten werden dagegen in der Wüste Golfplätze und Baumwollfelder angelegt. Erbärmliche Geldverschwendung, aber es zeigt überdeutlich, daß es keinen Wassermangel gibt und geben kann. Und was ganz bestimmt nicht aussterben wird, sind unsere Kulturpflanzen und Nutztiere...

 

[CocoLoco]

AW: Sind unsere Ressourcen endlich?

Angenommen, diese Ersatzstoffe wären jetzt schon wirtschaftlich, wieso sollte die Industrie sie zurückhalten? Wie sollte das gehen? Welchen Sinn sollte das haben? Stürzen sich die geldgierigen Kraken von Kapitalisten nicht immer auf das lukrativste Geschäft?

Und wenn es diese Ersatzstoffe schon gibt, wieso ist es dann so schlimm, das Öl zu verbrauchen?

falls es die ´ersatzstoffe´ schon gibt und man würd sie auf den markt ´werfen´ was passiert dann mit dem ölpreis... ich mein er fällt bzw hält sich auf dem heutigen preisniveau. halte ich allerdings die ´ersatzstoffe´ zurück und das öl geht der neige zu, hab ich doch ne gute chance den preis steigen zu lassen:gruebel:

 

[somebody]

AW: Sind unsere Ressourcen endlich?

Wenn du ein Monopol besitzen würdest würde das eventuell gehen.

Aber das Monopol existiert auf dem Ölmarkt nicht. Ausserdem führt ein höherer Preis nicht unbedingt zu einem höheren Gewinn.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Sind unsere Ressourcen endlich?

Ein Interesse an einem hohen Ölpreis hat niemand, außer der Erdölindustrie. Wieso soll ausgerechnet die nach Ersatz für Öl geforscht haben und erfolgreich gewesen sein, und niemand sonst?

 

[CocoLoco]

AW: Sind unsere Ressourcen endlich?

@some
ich möchte den opec-staaten auch keinesfalls preisabsprachen unterstellen:zwinker:

ja hast recht, habs nicht zuende gedacht. hab grad paar szenarien an der börse durchgedacht und mein das wohl nur ein sehr hoher preis zu erzielen wäre, wenns zu einem absehbaren ölende keine ersatzstoffe bzw alternativen gibt.

 

[somebody]

AW: Sind unsere Ressourcen endlich?

ich möchte den opec-staaten auch keinesfalls preisabsprachen unterstellen

Neee, die doch nicht


Man muss aber auch bedenken das durch einen beliebig hohen Ölpreis die Nachfrage sinkt (auf ein absolutes Minimum. Die Menschen würden näher an ihre Arbeitsstelle ziehen und z.b. mit dem Fahrrad fahren, kleine Ortschaften würden aussterben usw.), somit auch die Fördermengen sinken müssen, damit auch die Kosten pro Einheit Öl steigen würden (die Infrastruktur muss ja bezahlt sein), was dann wieder am Gewinn nagt bei ohnehin rückläufigen absatzmengen...kurz: Die Erölverkaufende Fimra würde im ganzen gesehen weniger Gewinn machen weil viel zuwenig konsumiert wird. Und das wollen die ja nicht.

 

[Hunab Ku]

AW: Sind unsere Ressourcen endlich?

Angenommen, diese Ersatzstoffe wären jetzt schon wirtschaftlich, wieso sollte die Industrie sie zurückhalten? Wie sollte das gehen? Welchen Sinn sollte das haben? Stürzen sich die geldgierigen Kraken von Kapitalisten nicht immer auf das lukrativste Geschäft?

Ganz einfach, weil es so am bequemsten ist. So sind sie auf der sicheren Seite was das Geld verdienen angeht. Alles andere müsste sich ja erst etablieren und bräuchte Anlaufzeit. Beim Öl ist das Geschäft eben immernoch totsicher zu machen. Mit Wirtschaftlichkeit hat das in dem Moment nicht sonderlich viel zu tun denke ich mal. Irgendwann haben wir eh keine andere Wahl mehr als uns Alternativen zu überlegen und ob das dann wirtschaftlich wäre oder nicht, die Wahl werden wir dann nicht haben.

Und wenn es diese Ersatzstoffe schon gibt, wieso ist es dann so schlimm, das Öl zu verbrauchen?

Ja, muss man denn auf biegen und brechen alles was wir haben bis zum letzten Tropfen verbrauchen, nur allein aus dem Grund, weil wir es könn(t)en? Diese Frage also mal andersrum gestellt: Was wäre schlimm daran, das Öl nicht vollständig zu verbrauchen? Besonders Umweltfreundlich ist dessen Verbrauch und Verarbeitung ja nebenbei auch nicht wirklich oder?

Hunab Ku

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Sind unsere Ressourcen endlich?

Mit Wirtschaftlichkeit hat das nichts zu tun? Womit dann?

Da sind auch Firmen, die sind gar nicht im Ölgeschäft. Haben nur die Ölfirmen nach Alternativen gesucht, und die anderen alle nicht? Wieso ausgerechnet?

Was wäre schlimm daran, das Öl nicht vollständig zu verbrauchen?

Das ist völlig irrational. Wenn wir es nicht verbrauchen, verbrauchen es unsere Kinder, oder unsere Enkel, oder unsere Urenkel. Für welche Generation soll es aufgehoben werden? Du gehst doch davon aus, daß das Öl endlich ist und irgendwann genutzt werden soll, oder? Warum nicht von uns? Öl ist doch kein Kapitalstock, den man erhalten muß, keine bedrohte Art oder ein Wald, der bei nachhaltiger Nutzung ewig hält, sondern eine endliche Ressource, die mit völliger Sicherheit irgendwann weg ist. Die Ölvorräte zum Heiligtum zu erklären, das nie verbraucht werden darf, wäre nun wirklich Unsinn - wofür soll das Zeug aufgehoben werden, wenn nicht zu späterer Nutzung?

Aber schlimm wäre daran natürlich gar nichts. Es würde nur den Wünschen der Menschen widersprechen, die gerne Auto fahren, ihre Häuser heizen und alles mögliche in Plastikverpackungen kaufen.

 

[Hunab Ku]

AW: Sind unsere Ressourcen endlich?

Wenn wir es nicht verbrauchen, verbrauchen es unsere Kinder, oder unsere Enkel, oder unsere Urenkel.

Wenn ich "von uns" sage, meine ich von uns Menschen (allgemein) Es war auch nicht so gemeint, dass es nicht verbraucht werden darf (klar darf es..), sondern ich weiß nur nicht so recht, warum es verbraucht werden muss (unter allen Umständen) nur weil wir die Möglichkeit dazu haben. Wie gesagt, wenn es möglich ist, schon allein auf sauber Alternativen umzusteigen, warum dann alles bis zum bitteren Ende durchziehen? Naja. Ändern werde ich es eh nicht können. Es wird schon so kommen wie du es sagst. Wir Menschen sind enfach noch nicht so weit. Es reicht noch nicht um ein anderes Denken einzuleiten. Irgendwann wird es aber so sein müssen weil wir dann, wie auch schon gesagt, keine andere Wahl mehr haben werden. Sich darüber jetzt zu streiten ist sicher nicht sehr hilfreich da wir an den dafür vorgesehenen Hebeln eh nicht sitzen und die leute die dort sitzen, denken nicht darüber nach.

Hunab Ku

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Sind unsere Ressourcen endlich?

Das Öl muß nicht verbraucht werden. Wir wollen es nur gern verbrauchen, um es im Winter warm zu haben, im Sommer mit schweren Motorrädern um die Häuser zu fahren und das ganze Jahr die unendlichen Warenströme unserer arbeitsteiligen Gesellschaft zu transportieren.

Was für ein anderes Denken?

 

[Grubi]

AW: Sind unsere Ressourcen endlich?

Hi

Ich kann mir vorstellen dass wir an einen Punkt kommen wo wir aus Öl nur noch wiederverwertbare Güter herstellen dürfen und dass die Verbrennung als Treibstoff verpönt oder ganz verboten wird.
Das geht beim aktuellen Energieverbrauch natürlich nicht, dazu müssen mehr alternativen genutzt werden.
Ich halte nichts davon dass wir alles auf einen Energieträger setzen, wir dürfen auf dem Energiesektor keine Monokulturen zulassen...
Daher ist ein Energiemix notwendig, Wasser, Wind Sonne darin wird vorerst die Zukunft liegen.

Gruss Grubi

 

[Hunab Ku]

AW: Sind unsere Ressourcen endlich?

Das Öl muß nicht verbraucht werden. Wir wollen es nur gern verbrauchen, um es im Winter warm zu haben, im Sommer mit schweren Motorrädern um die Häuser zu fahren und das ganze Jahr die unendlichen Warenströme unserer arbeitsteiligen Gesellschaft zu transportieren.

Was für ein anderes Denken?

Bitte lies das erste Zitat doch nocheinmal. Die Antwort hast du darin selber schon gegeben.

Natürlich wollen wir es auch gerne verbrauchen weil es, wie gesagt bequemer ist und wir die hundertprozentige Sicherheit haben, damit auch weiterhin viel Geld zu verdienen als es mit Alternativen zu versuchen. Ich gehe jede Wette ein, dass es gewisse Alternativen schon längst gibt und wir es bestimmt auch anders schön warm haben und unsere Fahrzeuge bewegen könnten.
Wir bauen heutzutage Micochips in Hirne ein, bekommen Blinde wieder zum Sehen und Gelämte zum Laufen, wir entwickeln die leistungsfähigsten Computer und fliegen auch ins All. Aber gleichzeitig will man uns weiß machen, wir fänden keine Alternative zum Erdöl? Also irgendwie fühle ich mich bei solchen Gedanken an der Nase herum geführt.


Hunab Ku

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Sind unsere Ressourcen endlich?

Noch einmal: Was für ein anderes Denken? Neue Bescheidenheit, wie von Pfarrer Schorlemmer vorgeschlagen? Norwegerpullover tragen, Abende gemeinsam im einzigen geheizten Zimmer des Dorfes verbringen, private Kraftfahrzeuge abschaffen? Dann frage ich mich, wozu? Was soll das? Oder Neues Denken als Streben nach wissenschaftlich-technischem Fortschritt, um ganz ohne Öl auch noch die Bügersteige heizen zu können? Das würde ich nicht für wirklich neues Denken halten.