Star Trek

[Blankfeld]

Hallo Gemeinde, das hab ich gefunden. Nun muß mir das mal einer erklären :2+3:

NASA has been testing new space travel technologies throughout its entire history, but the results of its latest experiment may be the most exciting yet — if they hold up. Earlier this week at a conference in Cleveland, Ohio, scientists with NASA's Eagleworks Laboratories in Houston, Texas, presented a paper indicating they had achieved a small amount of thrust from a container that had no traditional fuels, only microwaves, bouncing around inside it. If the results can be replicated reliably and scaled up — and that's a big "if," since NASA only produced them on a very small scale over a two-day period — they could ultimately result in ultra-light weight, ultra fast spacecraft that could carry humans to Mars in weeks instead of months, and to the nearest star system outside our own (Proxima Centurai) in just about 30 years.

http://www.theverge.com/2014/8/1/5959637/nasa-cannae-drive-tests-have-promising-results

 

[Kug El Schreiber]

AW: Star Trek

Wäre auch für eine Laienkompatible Erklärung dankbar

 

[beast]

AW: Star Trek

Hallo Gemeinde, das hab ich gefunden. Nun muß mir das mal einer erklären :2+3:[...]

Willkommen im Forum... :suppengruen:

Ein Grossteil der hiesigen Gemeinde hat deutsche Wurzeln.

Wäre eine Übersetzung der wesentlichen Passagen deiner Entdeckung nun im Bereich des Machbaren?

 

[DaMan]

AW: Star Trek

Wäre auch für eine Laienkompatible Erklärung dankbar

Das ist nicht so einfach
Angeblich hat jemand einen reaktionslosen Antrieb entwickelt, und die NASA hat ihn jetzt getestet und angeblich funktioniert er.
Das ist insofern interessant, weil sowas nicht funktionieren dürfte.
Auf der anderen Seite ist das interessant, weil man damit Antriebe ohne Treibstoff für Raumfahrzeuge bauen kann.
Wahrscheinlich ist das wieder ein interessanter Messfehler und daher in der gleichen Kategorie wie kalte Fusion und die überlichschnellen Teilchen die das CERN neulich gemessen hat.

 

[Kug El Schreiber]

AW: Star Trek

Hab grad nochmal kurz gestöbert und das hier gefunden:

Die Chinesen haben wohl schon sowas ähnliches getestet und dabei 720 mN erzeugt.

In 2012 a Chinese team built its own EmDrive and ran their own independent tests. Their tests produced 720 mN of thrust. That amount of thrust is sufficient enough to use on a satellite. However, that work went relatively unnoticed. In 2013 an American, Guido Fetta, constructed his own device and called it a Cannae Drive. Both the Cannae Drive and EmDrive operate along similar principles.

Zur Funktionalität:
Wenn ich das richtig verstehe, werden Quantenfluktuationen, also Virtuelle Teilchen, die sich spontan für einen Bruchteil einer Sekunde im Vakuum materialisieren, zu einem Plasma verarbeitet, welches dann Schub erzeugt.

At the heart of the matter is that quantum vacuum fluctuations will occasionally create particles spontaneously in space. These short-lived particles can be turned into a plasma and be expelled out of the back, creating thrust. These particles appear inside the thruster spontaneously without a collector or injection system.

NASA Tests New Impossible Space Engine

Sagt die Theorie über diese Quantenfluktuationen nicht aus, dass sich die erzeugten Teilchen, die Energie, die sie für ihre Entstehung brauchen, aus dem Vakuum borgen und durch ihre unmittelbare Fusion mit ihrem Antiteilchen wieder abgeben?

Hat man es nun fertig gebracht, diesen Bruchteil einer Sekunde nutzbar zu machen ? Oder verwechsel ich da gerade etwas ?

 

[DaMan]

AW: Star Trek

Keine Ahnung, das klingt alles sehr nach "wir haben nicht den geringsten Schimmer".
Wenn spontan Plasma entsteht (wie zum Geier sollte spontan aus dem nichts Materie entstehen?), wieso ist der Plasmastrom gerichtet?

 

[MatScientist]

AW: Star Trek

Hoert sich fuer mich sehr nach diesem "freie Energie"-Scheiß an, weil es ja um "Ausnutzung von Quantenfluktuationen geht".
Dann wird aber Energie zugeführt!
Man kann den Energiegrundzustand eines Elektrons verdammt noch mal nicht "absaugen".
Damit waere der Hamiltonian der Energie ungültig.
Man kann somit allein rechnerisch schon beweisen, dass das nicht geht...

 

[Blankfeld]

AW: Star Trek

NASA Wissenschaftler würden es vermeiden sich für haltlose Theorien aus dem Fenster zu lehnen. Schon 2003 gab es diesen Artikel
Movement from nothing : Nature News

 

[beast]

AW: Star Trek

Das [SIZE=-1]`Weizmann Institute of Science` ist der NASA unterstellt?

Das ist nun eine wirklich neue Nachricht und mir erschliesst sich nicht, warum die Artikel nicht mehr bei ` http://publishing.aip.org/publishing` auffindbar ist, wo sie ja in Band 92, 020404 ja eingestellt wurde.

[OTOP]Möglich wäre aber eine falsche Suche meinerseits... :gruebel:
[/OTOP]

Aber...

[/SIZE]

[SIZE=-1] Bewegung aus dem Nichts: Virtuelle Teilchen machen's möglich - ORF ON Science Fachkollege Rodney Loudon von der University of Essex bescheinigt der Arbeit von Feigel eine "nette und elegante" Vorgehensweise und hält den vorhergesagten Effekt für real. [/SIZE]

...er hat ja unterstützende Kollegen.

@MatScientist

Es hört sich nicht nur so an, es ist imho auch so. Woher kommen denn die 100.000 V und 17 Tesla und wie kann man im Labor ein Vacuum ohne Teilchen (welcher Art auch immer) erzeugen?

 

[MatScientist]

AW: Star Trek

Der Schwachsinn dieser Theorie liegt ja auch wohl darin, dass es in einem Raum ohne Elementarteilchen keine virtuellen Photonen gibt.
Virtuelle Photonen sind ja auch nur rechnerische Gebilde, um Wechselwirkungen zu beschreiben.
Insofern haben die da irgendwelche Messfehler, und interpretieren irgendeinen sensationsgeilen Scheiß rein.
Das kann man in 5 Zeilen mathematisch beweisen, dass das nicht geht.
Da lässt sich dem Hamiltonian der nicht vorhandenen Welle nämlich kein Energieeigenwert zuordenen, folglich gibt es keine "absaugbare" Quantenenergie

Zu deiner Frage:
Ein Raum komplett ohne Teilchen lässt sich schon produzieren, mit Laserfallen.

 

[Kug El Schreiber]

AW: Star Trek

Die berühmten letzten Worte des Erfinders:
"Das ist technisch unmöglich."

 

[Viminal]

AW: Star Trek

Ich denke mal dieser SPON-Artikel bezieht sich auf dieselbe Sache: Nasa-Test: Revolutionärer Raketenantrieb liefert Schub ohne Sprit - SPIEGEL ONLINE

Soweit ich verstehe, liegen hier inzwischen 3 Experimente vor, welche jeweils einen messbaren gerichteten Schub erzeugt haben. Das tatsächliche physikalische Prinzip dahinter ist jedoch noch nicht 100% geklärt.
Das ist also ein Fall wo man die Pferde ruhig halten muss und ganz einfach weiter forschen. Es ist weder hilfreich sofort von Spinnerei auszugehen noch sofort zu verkünden eine Revolution der Raumfahrt stünde bevor.

 

[Kug El Schreiber]

AW: Star Trek

Ich freu mich für die Quantenforscher, sollten diese Experimente ihnen neue Einblicke in diese Welt gewähren. Manchmal hat man das Gefühl als hätte die klassische Physik davor kapituliert, so nach dem Motto, "Ja das gibt es halt, aber da wir es nicht wirklich verstehen, beachten wir es nicht."

 

[Grubi]

AW: Star Trek

Hier ist noch ein etwas ernüchternder Bericht von Florian Freistetter zu finden: Das neue “unmögliche” Antriebssystem der NASA – Astrodicticum Simplex

Gruss Grubi

 

[Blankfeld]

AW: Star Trek

Der Beitrag von Freistätter ist gar nicht so ernüchternd, er hält ja noch eine Tür offen.

Das neue “unmögliche” Antriebssystem der NASA – Astrodicticum Simplex Der gemessene Effekt ist klein, noch nicht reproduziert und widersprecht dem, was wir schon seit langer Zeit und sehr gut wissen. Das ist keine gute Ausgangslage. Sollte der Effekt wieder Erwarten doch stabil reproduziert werden können, wird es aber natürlich interessant. Dann werden wir nicht nur eine neue Möglichkeit des Antriebs im Weltraum zur Verfügung haben (obwohl es dann trotzdem noch SEHR lange dauern wird, bis aus diesem Laborexperiment ein funktionierendes Raumschiff wird). Wir werden vor allem auch einen experimentellen Hinweis auf eine neue Physik haben! Und genau das ist es ja, was alle Wissenschaftler bei ihren Experimenten gerne finden wollen: Etwas, was man mit dem das man schon kennt nicht erklären kann. Etwas, zu dessen Erklärung völlig neue Gedanken nötig sind.

und natürlich wird Energie gebraucht für das System, nur eben kein Treibstoff.