Türkei bereit für Europa?

[tsuribito]

Das die Türkei eine Grenze zu Europa hat, hab ich net bestritten.
Zu den Russen oder Russisch geprägten Ländern habt ihr ja auch Grenzen.

dieser tollen nachbarländer sind der türkei sogar noch feindlich gesinnt!

Und? Frag mal nen Franzosen vor 50 oder 100 Jahren, was der von den Deutschen hält.

 

[MrMister]

diese länder sind nicht arm sondern aggressiv und sie haben nix mit der türkei gemein! , 2 dieser tollen nachbarländer sind der türkei sogar noch feindlich gesinnt!
Es sind vorallem die nachbarländer am östlichen zipfel , wenn du geographische kenntnisse haben solltest , weisst du sicherlich auch , dass die türkei auch am westlichen zipfel nachbarländer hat!
Das sind die länder , die jetzt durch eu-gelder hochgepusht werden !

Wenn die Türkei so toll ist, warum schafft sie es dann nicht, über ihren Schatten zu springen und
a) die Völkermorde zuzugeben
b) Frieden mit den Völkern zu schließen

Ein Land, dass mit anderen verfeindet ist, passt noch weniger in die EU, wie ich finde.

*EDIT*

@Terraner: Deine Haltung finde ich lächerlich. Tsuribito hat dich weder persönlich angesprochen noch von den Türken an sich geredet....

 

[Hilda]

diese länder sind nicht arm sondern aggressiv und sie haben nix mit der türkei gemein! , 2 dieser tollen nachbarländer sind der türkei sogar noch feindlich gesinnt!
Es sind vorallem die nachbarländer am östlichen zipfel , wenn du geographische kenntnisse haben solltest , weisst du sicherlich auch , dass die türkei auch am westlichen zipfel nachbarländer hat!
Das sind die länder , die jetzt durch eu-gelder hochgepusht werden !

Wenn die Türkei so toll ist, warum schafft sie es dann nicht, über ihren Schatten zu springen und
a) die Völkermorde zuzugeben
b) Frieden mit den Völkern zu schließen

Ein Land, dass mit anderen verfeindet ist, passt noch weniger in die EU, wie ich finde.

*EDIT*

@Terraner: Deine Haltung finde ich lächerlich. Tsuribito hat dich weder persönlich angesprochen noch von den Türken an sich geredet....

es gibt keine völkermorde , du solltest aufhören ständig falsche informationen zu verbreiten!

Die eu wimmelt nur so von ländern die mit anderen ländern verfeindet sind ,da würde die türkei doch ganz toll reinpassen, zumal die feindschaft nicht einmal von der türkei ausgeht!
Dass du keine ahnung von politik und geschichte hast merke ich vor allem an deinem letzten beitrag!
Wenn du ein wenig ahnung hättest welche art von feinschaft von diesen ländern ausgeht!

 

[sillyLilly]

@hilda

es gibt keine völkermorde , du solltest aufhören ständig falsche informationen zu verbreiten!

http://www.materialien.org/worldwide/turkey/armeni280401nzz.html

Ich fände es auch glaub- und vertrauenswürdiger, wenn die Türkei auch zu ihren Fehlern, die gemacht wurden, stehen würde.

Namaste
Lilly

 

[Hilda]

wer der türkei weiterhin einen völkermord unterstellen möchte , sollte bitte diese links genaustens durchlesen, vorallem der mord an der türkischen bevölkerung ist entsetzlich , und dann spricht hier der eine oder andere noch von einem genozid an den armeniern?



http://www.ermenisorunu.gen.tr/deutsch/einleitung/index.html



http://www.kultur.gov.tr/portal/default_de.asp?belgeno=3274


http://mitglied.lycos.de/HalukOezcan/massakerbilder.htm

http://mitglied.lycos.de/HalukOezcan/massakerbilder.htm


http://www.stjohnpress.com/index.htm





30 000
1 / 3 1916-5-8 Pasinler 2 000
1 / 3 1916-5-8 Tercan 563
1 / 3 1916-5-8 Van, Tatvan 1 600
1 / 3 1915-5-9 Bitlis 40 000
1 / 3 1916-5-8 Bitlis 10 000
1 / 3 1915-5-9 Bitlis 123
1 / 4 1915 Van 44
1 / 4 1916-5-22 Van 1 000
1 / 4 1916-5-22 Köprüköy / Van 200
1 / 4 I 916-5-22 Van 15 000
1 / 4 1916-5-22 Van 8
1 / 4 1916-5-22 Van 8 000
1 / 4 1916-5-22 Van 80 000
1 / 4 1916-5-22 Van 15 000
1 / 5 1916-5-23 Of 5
1 / 6 1916-5-23 Trabzon 2 086
1 / 6 1916-5-23 Van 300
1 / 6 1916-5-11 Van 44 233
1 / 6 1916-5-11 Malazgirt 20 000
1 / 7 1916-6-11 Bitlis 12
1 / 8 1916-4-1 Van, Resadiye 15
1 / 9 1916-6 Van, Abbasaga 14
1 / 9 1916-6 Edremid, Vastan 15 000
1 / 10 1915-4 Bitlis 29
1 / 10 1915-4 Muradiye 10 000
1 / 11 1915-5 Van 20 000
1 / 11 1915-2 Haskay 200
1 / 11 1915-2 Dutak 3
1 / 12 1915-4 Van 120
1 / 12 1915 Van 150
1 / 11 1915 Bitlis 16 000
1 / 11 1916-5 Mus 500
1 / 12 1916-5-25 Bayezid 14 000
1 / 13 l 915 Mus 800
1 / 13 1915 - 8 Müküs 126
1 / 13 1916-6-7 Müküs, Sehan 121
1 / 13 1915-7 Mus Akçan 19
1 / 13 1329 Mus 10
1 / 14 1915 Bitlis Hizan 113
1 / 15 1915 Van 5 200
1 / 16 1916-8-14 Bitlis 311
1 / 19 1916-6-6 Satak Serir 45
1 / 19 1916-6-6 Satak 1 150
1 / 23 1916-1-15 Terme 9
2 / 2 1919-1-25 Kars 9
2 / 3 19 19-1-21 Kilis 2
2 / 4 1919-2-26 Adana, Pozanti 4
2 / 5 1919-5-18 Osmaniye 1
2 / 7 1919-6-13 Pasinler 3
2 / 10 1919-6-3 Igdir 8
2 / 11 1919-7-7 Kars,_Göle 9
2 / 12 1919-7-9 Kagizman 6
2 / 13 1919-7-9 Kurudere 8
2 / 16 1919-7-8 Mescidli 4
2 / 16 1919-7-8 Gülyantepe 10
2 / 22 1919-7-1 1 Mescidli 20
2 / 26 1919-7-19 Bulakli 2
2 / 31 1919-7-24 Kars, Kagizman 9
2 / 36 1919-7 Sankamis 803
2 / 37 1919-7 Sarikamis 695
2 / 38 1919/8 Verschiedene Dörfer 2 502
3 / 1 1919-7-5 Kagizman 4
3 / 1 1919 Tiknis, Agadeve 5
3 / 1 1919-7-19 Pasinler 2
3 / 1 1919 Nahçivan 4 000
3 / 6 1919-7 Kurudere 8
3 / 6 1919-7-4 Akçakale 180
3 / 6 1919 Sarikarnis 9
3 / 7 1919-8-15 Erzurum 153
3 / 7 1919-8-15 Erzurum 426
3 / 14 1919-9 Allahüekber 3
3 / 16 1919-9-14 Sarikamis 2
3 / 18 1919-11-11 Maras 2
3 / 19 1919-11 Adana 4
3 / 19 1919-11-6 Ulukisla 7
3 / 22 1919-12-7 Adana 4
3 / 26 1920-1-22 Antep 1
3 / 27 1919-9 Ünye 12
3 / 28 1920-2-28 Pozanti 40
3 / 29 1920-2-10 Çildir 100
3 / 32 1920-3-9 Zarusat 400
3 / 33 1920-2-2 Suregel 1 350
3 / 35 1338-3 Maras 4
3 / 36 1920-3-22 Suregel, Zarusat 2 000
3 / 37 1920-3-9 Zarusat 120
3 / 37 1920-3-16 Kagizman 720
3 / 39 1920-4-6 Gümrü 500
3 / 40 1920-4-28 Kars 2
3 / 41 1920-5-5 Kars 1 774
3 / 46 1920-5-22 Kars 10
3 / 47 1920-7-2 Kars, Erzurum 408
3 / 47 1920-7-2 Zengibasar 1 500
3 / 49 1920-7-27 Erzurum 69
3 / 50 1920-2-1 Zarusat 2 150
3 / 50 1920-5 Kars, Erzurum 27
3 / 50 1920-8 Oltu 650
3 / 50 1920-8 Kars, Erzurum 1 8
3 / 51 1920-10-15 Bayburt 1 387
3 / 52 1920-10-20 Göle 100
3 / 53 1920-10-17 Pasinler 9 287
3 / 54 1920-10-18 Tortum 3 700
3 / 55 1920-10-19 Erzurum 8 439
4 / 2 1920-10-26 Kars civari 10 693
4 / 3 1920-10-?8 Askale 889
4 / 4 1919-1-6 Zarusat 86
4 / 5 1920-12-1 Kosor 69
4 / 6 1920-12-3 Göle 508
4 / 7 1920-12-4 Kosor 122
4 / 9 1920-12-4 Kars, Zeytun 28
4 / 10 1920-12-4 Sarikamis 1 975
4 / 12 1920-12-6 Göle 194
4 / 14 1920-12-7 Kars, Digor 14 620
4 / 16 1920-12-14 Sarikamis 5 337
4 / 17 1920 Göle 600
4 / 17 1920 Kars 3 945
4 / 18 1920 Haramivartan 138
4 / 19 1920 Nahçivan 64 408
4 / 20 1920-11-29 Zarcisat 1 026
4 / 21 1921-2 Zenibasar 18
4 / 23 1920 Nahçivan 5307
4 / 24 1920-2 Kars civari 561
4 / 26 1920-12 Erivan 192
4 / 27 1921 Karakilise 6 000
4 / 29 1921-11-21 Pasinler 53
4 / 29 1921-11-21 Erzurum 1 215
4 / 30 1918 Hinis 870
4 / 31 1918 Tercan 580
4 / 32 1921 Nahçivan 12
4 / 33 1921 Bayburt 580
4 / 34 1921 Arpaçay l48
Gesamt
517995

 

[Hilda]

@hilda

es gibt keine völkermorde , du solltest aufhören ständig falsche informationen zu verbreiten!

http://www.materialien.org/worldwide/turkey/armeni280401nzz.html

Ich fände es auch glaub- und vertrauenswürdiger, wenn die Türkei auch zu ihren Fehlern, die gemacht wurden, stehen würde.

Namaste
Lilly

hallo silly , wen interessiert es was die franzosen denken , versuchen sie damit vom massaker in algerien abzulenken?
Weisst du wieviele armenische terroristen und sonst welche armenier in frankreich leben?
kein wunder also!
welche länder gibt es noch die diesen angeblichen völkermord anerkennen?
Erkennen si auch den armenischen terror an türkischen diplomaten an , oder kann man das deiner meinung nach gutheissen?


27.01.1973 Santa Barbara, Generalkonsul Mehmet BAYDAR
Santa Barbara / Konsul Bahadır DEMİR
22.10.1975 Wien, Botschafter Daniş TUNALIGİL
24.10.1975 Paris, Botschafter İsmail EREZ
Paris / Fahrer Talip YENER
16.02.1976 Beirut, Erster Sekretär Oktar CİRİT

09.06.1977 Vatikan, Botschafter Taha CARIM
02.06.1978 Madrid, Botschafter Necla KUNERALP
Madrid / Pensionierter Botschafter Beşir BALCIOĞLU
12.10.1979 Den Haag, Sohn des Botschafters Ahmet BENLER
22.12.1979 Paris, Berater für Tourismus Yılmaz ÇOLPAN
31.07.1980 Athen administrativer Attaché Galip ÖZMEN
Athen, Tochter des administrativen Attaché Neslihan ÖZMEN
17.12.1980 Sydney, Generalkonsul Şarık ARIYAK
Sydney / Attaché für Sicherheit Engin SEVER

04.03.1981
Paris, Attaché für Arbeitsangelegenheiten Religionsberater Reşat MORALI
Paris /Counsellor for Religiotis Affairs Tecelli ARI
09.06.1981 Genf Sekretär M.Savaş YERGÜZ
24.09.1981 Paris, Attaché für Sicherheit Cemal ÖZEN
28.01.1982 Los Angeles, Generalkonsul Kemal ARIKAN
08.04.1982 Ottawa, Handelsberater Kani GÜNGÖR
04.05.1982 Boston, Ehrengeneralkonsul Orhan GÜNDÜZ
07.06.1982 Lissabon, admnistrativer Attaché Erkut AKBAY
27.08.1982 Ottawa, Militärattaché Colonel Atilla ALTIKAT
09.09.1982 Burgaz, admnistrativer Attaché Bora SÜELKAN
08.01.1983 Lissabon, Ehefrau des admnistrativen Attaché Nadide AKBAY
09.03.1983 Belgrad, Botschafter Galip BALKAR
14.07.1983 Brüssel, admnistrativer Attaché Dursun AKSOY
27.07.1983 Lissabon, Ehefrau des Beraters Cahide MIHÇIOĞLU
28.04.1984 Teheran, Ehefrau des Sekretärs Işık YÖNDER
20.06.1984 Wien, Arbeitsattaché Erdoğan ÖZEN
19.11.1984 Wien, internationaler Beamter Enver ERGUN
07.10.1991 Athen, Presseataché Çetin GÖRGÜ
11.12.1993 Bagdat, admnistrativer Attaché Çağlar YÜCEL
04.07.1994 Athen, Berater Haluk SİPAHİOĞLU

 

[MrMister]

Die eu wimmelt nur so von ländern die mit anderen ländern verfeindet sind ,da würde die türkei doch ganz toll reinpassen, zumal die feindschaft nicht einmal von der türkei ausgeht!
Dass du keine ahnung von politik und geschichte hast merke ich vor allem an deinem letzten beitrag!
Wenn du ein wenig ahnung hättest welche art von feinschaft von diesen ländern ausgeht!

Es ist immer wieder schön, sachlich fundierte Diskusionen zu führen. Wer sind denn diese ominösen Feine Europas? Würd mich echt mal stark interessieren! Und jetzt komm mir bitte nicht mit irgendwelchen Inseln irgendwo 10.000km entfernt, mit denen Frankreich vor 500 Jahren mal Streit hatte...

 

[semball]

@hilda:

Du solltest dich der Tatsache stellen, dass die Türken über eine Million Armenier ermordet haben.

Das ist genauso Fakt, wie der Holocaust.
Möchtest du hier weiter diese Verbrechen leugnen, hast du meiner Meinung nach an diesem Board nichts mehr verloren.

semball

 

[Faq]

@hilda:

Du solltest dich der Tatsache stellen, dass die Türken über eine Million Armenier ermordet haben.

Das ist genauso Fakt, wie der Holocaust.
Möchtest du hier weiter diese Verbrechen leugnen, hast du meiner Meinung nach an diesem Board nichts mehr verloren.

semball

der holocaust ist international annerkannt,weil viel bewiesen recherchiert,diesunddasetc..

der völkermord an den Armeniern,der meiner meinung nach am ende höchstenfalls ein gegenseitiges gemetzel inmitten von kriegswirren war nicht.

aus dem grunde kann man ihr keine art leugnung oder irgendwas vorwerfen,es ist keine straftat,weil der völkermord nie vor irgendwelchen internationalen gerichten zu sprache kam ,oder gar bewiesen wurde

du hast ein vorurteil mein lieber,da du kein augenzeuge bist,und auch wohl sonst nicht allzuviel ahnung von der geschichte dieser gegend weisst.

 

[Hilda]

Die eu wimmelt nur so von ländern die mit anderen ländern verfeindet sind ,da würde die türkei doch ganz toll reinpassen, zumal die feindschaft nicht einmal von der türkei ausgeht!
Dass du keine ahnung von politik und geschichte hast merke ich vor allem an deinem letzten beitrag!
Wenn du ein wenig ahnung hättest welche art von feinschaft von diesen ländern ausgeht!

Es ist immer wieder schön, sachlich fundierte Diskusionen zu führen. Wer sind denn diese ominösen Feine Europas? Würd mich echt mal stark interessieren! Und jetzt komm mir bitte nicht mit irgendwelchen Inseln irgendwo 10.000km entfernt, mit denen Frankreich vor 500 Jahren mal Streit hatte...

da hast du mich nicht wirklich ganz verstanden,
ich meine nämlich die steitereien und verfeindungen innerhalb der EU!
Ich studiere politikwissenschaften und geschichte , schwerpunkt EU-politik, es geht um keine einzige insel, glaub mir , das passiert alles innerhalb der eu, wenn ich nicht wüsste , dass es europäische eu staaten sind die sich da bekriegen , würde ich denke es seien wüstenvölker (nichts gegen wüstenvölker , aber ich meinte den stolz und die ehre mit der sie sich aufgrund von kleinigkeiten bekämpfen)

 

[sillyLilly]

@hilda
wenn du ausführlich über das Thema "Türkei /Armenien" diskutieren möchtest, dann solltest du einen entsprechenden Thread dazu eröffnen. Da es sonst offtopic wird.

@alle
Was mich etwas wundert ist die emotionalität mit der die Aufnmahe oder Nicht aufnahme der Türkei in die EU behaftet zu sein scheint.
Das verstehe ich nicht.
so wie ich es sehe, ist verbinden sich Länder in der EU die ähnliche Ziele haben. ansonsten bräuchten sie sich ja nicht in einem Verbund zusammenschließen.
Dann ist doch die Überlegung, ob die Türkei als ein muslimisches Land, dort hineinpaßt, keine Wertung sondern eine ganz nüchterne, neutrale Frage. Ich verstehe das nicht als eine Frage der sympathie.
Denn aufgrund des Glaubens könnte es doch auch sein, dass die Türkei sich den arabischen Ländern verbundener fühlt als den europäischen.
Da die Türkei wie ein "Mittelstück" oder auch Bindeglied - zwischen Europa und der Islamischen Welt - gesehen werden kann, ist die Beantwortung der Frage mE ziemlich schwer.
Einerseits ist wohl ein Teil der Türkei - vor allem wohl der Alltag in großen türkischen Städten europäischer als wir es uns vorstellen mögen.
Aber ich denke, dass sich der Großteil der Bevölkerung, der ja nicht in Städten lebt, den arabischen Ländern viel verbundener fühlt als Europa.

Das Unverständnis der verschiedenen Kulturen prallt zum Beispiel bei der Konstellation "Deutschland - Türkei - " viel eher aufeinander, als bei der Konstelation: "Deutschland - Frankreich" ...
und das hat nicht unbedingt mit Sympathie zu tun. Frankreich und Deutschland sind ja politisch nicht immer einer Meinung und auch menschlich gibt es viele Vorurteile beiderseits.
Aber ich glaube, dass es für viele deutsche Menschen einfach leichter ist, die französische Lebensart zu verstehen, als die muslimische.
So wie es andersherum auch sicher vielen türkischen Menschen leichter fällt, die Lebensart eines anderen arabischen Landes nachzuvollziehen.

Ich bin mir noch nicht einig darüber, ob ich für die Türkei in der EU sein soll oder eher nicht.

Denn ich weiß nicht ob dieses Unverständnis der Kulturen nicht ein Same von Unfrieden in dem Verbund sein könnte, der dieses Projekt im ganzen gefährden könnte.
Der muslimische Glaube könnte bei interessenskonflikten ziwchen Europa und arabischen Ländern ein stärkeres bindeglied sein, als die EU und irgendwelche Verträge.

Allerdings sehe ich auch genau darin wiederrum ein Argument für die Mitgliedschaft. Denn durch die Mitgliedschaft der Türkei könnte vielleicht auch der Samen gelegt werden .... eine kulturübergreifende Verständigung zu schaffen. Ich kann mir kaum ein anderes Land vorstellen, das dafür geeigneter als die Türkei sei.
Einmal durch die geographische Lage, durch die Geschichte und auch durch die besondere Verbindung von Deutschland und der Türkei. Mittlerweile gibt es sicher schon sehr viele Familien die zum einen Teil in Deutschland und zum anderen Teil in der Türkei leben.


Tja ... ich glaube ich bin abgeschweift ... ich wollte erst gar nicht meine unausgegorenen Gedanken hier zum besten geben. :gruebel:

Wollte ursprünglich nur bemerken, wie verwunderlich ich die Emotionalität bei diesem Thema finde.

Wenn ich jetzt mit meinen Gedanken zu dem Schluß komme, daß ich es richtiger finden würde, dass die Türkei kein Mitglied der EU wäre...... Warum wird das als etwas wertendes ... sogar negatives oder beleidigendes empfunden?
Zumindest kommen mir die Reaktionen in diesem Thread ziemlich emotional vor.

Namaste
Lilly

 

[Hilda]

Aber ich denke, dass sich der Großteil der Bevölkerung, der ja nicht in Städten lebt, den arabischen Ländern viel verbundener fühlt als Europa.

der grossteil der türkischen bevölkerung lebt nicht in dörfern!
75 % der türken leben in städten!

warum sollten sich in dörfer lebende türken arabern verbundener fühlen, fühlen sich in dörfer lebende deutsche mexikanern oder polen verbundener?
jeder hat seine eigene kultur!

 

[ibrayen]

@ Hilda:

Es wäre einbisschen glaubwürdiger, wenn du hier nicht nur Quellen der türkischen Regierung/Ministerien als Beweis vorlegen würdest, dass der Völkermord an Armenier nicht stattgefunden haben soll!

Auf der andere Seite ist doch der Türkei (und ich kenne Türkei), der andere Länder wie Frankreich Völkermord vorwerfen, um von eigene Fehlern abzulenken, das war immer Taktik der Türkei.

Und die Ost-Nachbarn der Türkei sind aggressiv? wobei die Türkei gegen jedes internationales Recht Nord-Zypern besetzt und daraus "Nordzypern Türkische Republik" macht?
Und dieser Kolonialmacht will in die EU? Ich glaub, die Europäer haben außerdem auch kein Lust, die Araber als Nachbarn zu haben, oder soll vielleicht Syrien und der Irak auch in die EU aufgenommen werden?, denn sie waren schließlich die Mandaten der Franzosen und der Britten!

mfg

 

[Hilda]

Warum wird das als etwas wertendes ... sogar negatives oder beleidigendes empfunden?

es wirkt emotional , weil hier nicht sachlich argumentiert wird , sondern weil die türkei seitens Türkei-EU-Gegnern als zurückgebliebenes land mit zurückgeliebenen , muslimischen bauern dargestellt wird!
Es wird nach scheinargumenten gesucht , wie religion usw., als wenn die eu eine einheitliche religion hätte ???
Es sind persönliche empfindungen, weil man ein schlechtes bild von den türken in deutschland hat und denkt , dass alle türken so seien!
Die türken in der türkei sind fortschrittlicher als die türken in deutschland!
Wer dort noch nicht war kann es garnicht beurteilen!

 

[Hilda]

@ Hilda:

Es wäre einbisschen glaubwürdiger, wenn du hier nicht nur Quellen der türkischen Regierung/Ministerien als Beweis vorlegen würdest, dass der Völkermord an Armenier nicht stattgefunden haben soll!

Auf der andere Seite ist doch der Türkei (und ich kenne Türkei), der andere Länder wie Frankreich Völkermord vorwerfen, um von eigene Fehlern abzulenken, das war immer Taktik der Türkei.

Und die Ost-Nachbarn der Türkei sind aggressiv? wobei die Türkei gegen jedes internationales Recht Nord-Zypern besetzt und daraus "Nordzypern Türkische Republik" macht?
Und dieser Kolonialmacht will in die EU? Ich glaub, die Europäer haben außerdem auch kein Lust, die Araber als Nachbarn zu haben, oder soll vielleicht Syrien und der Irak auch in die EU aufgenommen werden?, denn sie waren schließlich die Mandaten der Franzosen und der Britten!

mfg

welche quellen wären dir lieber, armenisch-terroristische ?

wenn du dir die quellen mal genau angesehen hast , wirst du merken , dass die meisten quellen keine staatlichen sind , und wenn auch?!
wirfst du der türkischen regierung lügen vor!??
Willst du verleugnen was franzosen in nordafrika angestellt haben?
weisst du was der begriff 'kolonialisation' bedeutet?

 

[sillyLilly]

Ich denke es zwischen der Alltag in Istanbul und anderen türkischen Städten auch ziemlich große Unterschiede aufweist.
Das hat nichts mit Dörfern zu tun.

warum sollten sich in dörfer lebende türken arabern verbundener fühlen, fühlen sich in dörfer lebende deutsche mexikanern oder polen verbundener?
jeder hat seine eigene kultur!

Ein - auf dem Dorf lebender Deutscher- würde sich Polen wohl mehr verbunden fühlen, als der Türkei.

:gruebel:
kann es sein, dass du irgendwie abgenervt bist ?
ansonsten kann ich mir nicht vorstellen, warum du eine derartige Frage stellst.
(Was könnten türkische Menschen und Menschen aus anderen arabischen Länder gemein haben?
Meinst du, dass euch genausowenig mit den arabischen Ländern verbindet, wie Deutsche und Mexikaner?)
Zumindest habe ich nach deinem letzten posting nicht das Gefühl bekommen, dass du meine Beitrag nachvollziehen, verstehen wolltest.
Hast du dich von mir angegriffen gefühlt?
Wenn ja, wovon?

Namaste
Lilly

 

[sillyLilly]

Warum wird das als etwas wertendes ... sogar negatives oder beleidigendes empfunden?

es wirkt emotional , weil hier nicht sachlich argumentiert wird , sondern weil die türkei seitens Türkei-EU-Gegnern als zurückgebliebenes land mit zurückgeliebenen , muslimischen bauern dargestellt wird!
Es wird nach scheinargumenten gesucht , wie religion usw., als wenn die eu eine einheitliche religion hätte ???
Es sind persönliche empfindungen, weil man ein schlechtes bild von den türken in deutschland hat und denkt , dass alle türken so seien!
Die türken in der türkei sind fortschrittlicher als die türken in deutschland!
Wer dort noch nicht war kann es garnicht beurteilen!

Naja ... darf ich dir ehrlich was schreiben?
Bei dir habe ich aber auch das Gefühl, als wenn der Schlips, den du trägst ziemlich tief hängt.
Selbst wenn ich versuche dir nicht auf den Schlips zu treten, ist es kaum möglich einen Schritt in deine Richtung zu machen.

Ist nicht böse gemeint ... kann ja sein, da man sich nicht kennt, dass man Dinge anders interpretiert, als sie gemeint sind.

als ich aber zum Beispiel eben geschrieben habe, dass ein Großteil der türkischen Bevölkerung nicht in Großstädten lebt. Dann hast du (für mich schien es als hättest du meine Äußerung als Abwertung verstanden) etwas unsachlich geantwortet.
Aber ich finde das du da etwas vorschnell meinen Satz durch einen Filter gelesen hast, als hätte ich damit folgendes gemeint "zurückgebliebenes land mit zurückgeliebenen , muslimischen bauern"

Das Missverständnis kann ich aufklären.

Das habe ich damit nicht sagen wollen.

Schade das du ansonste nicht weiter auf meine Gedanken eingehst, die ich in meinem posting geschrieben habe.

Namaste
Lilly

 

[ibrayen]

@Hilda


Ich kenne schon lange die Seite "http://www.ermenisorunu.gen.tr" und muss dir sagen, dass diese Seite den Völkermords an Armenier genau so darstellt, wie es offiziell im türkischen Medien auch heißt und du wirst mir nicht widersprechen können, wenn ich sage, dass die türkische Presse nicht frei ist. Somit stellen deine Quellen einzig und allein die türkische Version dar, was leider von keiner Seite anerkannt ist!

mfg

 

[ibrayen]

@Hilda


So einseitig werden auf türkische Seiten Umragen gemacht!

Quelle: http://www.ermenisorunu.gen.tr/deutsch/umfragen/index.html

UMFRAGE

Nach den Behauptungen einer armenischen Familie, die im Stadt Assen in Holland lebt, will die holländische Regierung ein Denkmal für den angeblichen Völkermord an die Armenier verrichten. Was denken Sie darüber.

- Es führt zwischen den Türken und den anderen Völker zu auseinandersetzungen.
- Es wird die Türken die in Holland leben unsicher machen.
- Die Türken werden sich ausgeschlossen fühlen.
- Mit diesem Denkmal wird die holländische Regierung eine Differenzierung zwischen den Minderheiten machen.
- Die Errichtung dieses Denkmals zeigt die Türkenfeindlichkeit.
- Wenn ich als Turist nach Holland wird micht dieses Denkmal stören.
- Alle

Eine armenische Familie soll die Türken informiert haben???
Wenn so was gemacht werden soll, dann wird man öffentlich machen und nicht heimlich. Solche Propaganda seitens der türkischen Regierung ist einfach nicht mehr angemessen!

mfg

 

[Hilda]

Warum wird das als etwas wertendes ... sogar negatives oder beleidigendes empfunden?

es wirkt emotional , weil hier nicht sachlich argumentiert wird , sondern weil die türkei seitens Türkei-EU-Gegnern als zurückgebliebenes land mit zurückgeliebenen , muslimischen bauern dargestellt wird!
Es wird nach scheinargumenten gesucht , wie religion usw., als wenn die eu eine einheitliche religion hätte ???
Es sind persönliche empfindungen, weil man ein schlechtes bild von den türken in deutschland hat und denkt , dass alle türken so seien!
Die türken in der türkei sind fortschrittlicher als die türken in deutschland!
Wer dort noch nicht war kann es garnicht beurteilen!

Naja ... darf ich dir ehrlich was schreiben?
Bei dir habe ich aber auch das Gefühl, als wenn der Schlips, den du trägst ziemlich tief hängt.
Selbst wenn ich versuche dir nicht auf den Schlips zu treten, ist es kaum möglich einen Schritt in deine Richtung zu machen.

Ist nicht böse gemeint ... kann ja sein, da man sich nicht kennt, dass man Dinge anders interpretiert, als sie gemeint sind.

als ich aber zum Beispiel eben geschrieben habe, dass ein Großteil der türkischen Bevölkerung nicht in Großstädten lebt. Dann hast du (für mich schien es als hättest du meine Äußerung als Abwertung verstanden) etwas unsachlich geantwortet.
Aber ich finde das du da etwas vorschnell meinen Satz durch einen Filter gelesen hast, als hätte ich damit folgendes gemeint "zurückgebliebenes land mit zurückgeliebenen , muslimischen bauern"

Das Missverständnis kann ich aufklären.

Das habe ich damit nicht sagen wollen.

Schade das du ansonste nicht weiter auf meine Gedanken eingehst, die ich in meinem posting geschrieben habe.

Namaste
Lilly

gerade dich hatte ich eigentlich nicht angesprochen Lilly (sorry ich schreibe immer Silly )
An deinem beitrag habe ich schon verstanden und habe nichs einzuwenden, bis auf die sache mit der stadtbevölkerung und den arabern , mit denen sich deiner meinung nach vertrauter fühlen sollten!
Es geht vielmher um die beiträge der letzten tage , in dem der islam und was weiss ich noch alles herausgekramt wird um gegen einen beitritt zu argumentieren!
Istanbul kannst du mit keiner stadt vergleichen, weltweit nicht!
Wie sollte man da istanbul mit anderen türkischen städten vergleichen können?
Aber wenn du die entwicklung und modernität meinst , die es nur in istanbul gibt , muss ich dich enttäuschen!
Es gibt sehr viele türkische städte die es ganz locker mir europäischen städten aufnehmen könnten!
ich könnte problemlos in diesen städten leben und hätte grossen spass dort!
Es gibt dort nicht einmal basare , man stelle sich das mal vor!
den gibt es nur in istanbul und zwar für touristen!

Die türken amüsieren sich lieber in grossen shoppingmalls , in izmir und ankara gab es die ersten bereits vor 10 jahren , der in köln wurde glaube ich erst vor ca 5 jahren gebaut!
Die menschen dort leben und geniessen das leben!
Selbstverständlich gibt es in der türkei auc armut , wo gibt es die nicht!
Wenn ich an irgendein europäisches land denke, fallen mir auch nicht immer die armen in der bevölkerung ein!