Terror in Schweden

[a-roy]

AW: Terror in Schweden

Nun, hives, Psychopathen wie Brejvik sind für mich keine Terroristen, sondern durchgeknallte Typen, die vermeintliche Gegner vernichten wollen.
Bei den Bostoner Brüdern unterstelle ich Terrorismus, denn da war wohl ein terroristisches Ziel angesagt: Angst&Schrecken verbreiten.
Ich geb' mal einen imho interessanten Link dazu:Die Definition von Terrorismus | bpb

Dadurch, dass ich Sie sietze, IchMagMeinStauder, möchte ich Ihnen zeigen, dass ich zwar noch mit Ihnen kommuniziere, aber mit Ihren Statements, die imho ziemlich dumm-faschistoid sind, nicht einverstanden bin!

 

[hives]

AW: Terror in Schweden

Bei den Bostoner Brüdern unterstelle ich terrorismus, denn da war wohl ein terroristisches Ziel angesagt: Angst&Schrecken zu verbreiten.

Ich dachte, es geht Dir um den Grad der Organisation und die Frage, ob es sich um Einzeltäter handelt oder nicht? Auf diese Aussage habe ich doch geantwortet: "für mich sind Terroristen organisiert, heißt, es sind keine Einzeltäter."

Kann nicht ein Einzeltäter auch das Motiv haben, Angst und Schrecken zu verbreiten, unabhängig von der Frage, ob das bei Breivik der Fall war?

Und wie will man das bei aktuellen Fällen aus der Ferne beurteilen?

 

[Manesse]

AW: Terror in Schweden

Für manche Schreiber hier ist "Terrorist" wohl so etwas wie ein geachteter Breufsstand mit Mitgliedsausweis und Abschlussprüfung und Pensionsberechtigung.
Und man muss als Terrorist Mitglied in einer staatlich anerkannten Terroristenvereinigung sein.
Nur dann wird's was. Nur dann ist man ein ordentlicher Terrorist.
Nicht jeder hergelaufene Typ wie dieser Usbeke - oder so - darf sich mit dem ehrwürdigen Titel "Terrorist" schmücken, nicht wahr?

 

[a-roy]

AW: Terror in Schweden

Klar wollen und können auch Einzeltäter Angst&Schrecken verbreiten, hives, aber nach meinem Wissenstand wollen Terroristen den Staat vernichten und dann ihr System einführen.
Aber es ist müßig darüber zu diskutieren, wer denn nun ein Terrorist ist und wer nicht!

Manesse, bleib doch in deinem Gartent-oder Feiertagsthreads, da postst du nicht so viel Schwachsinn!

 

[hives]

AW: Terror in Schweden

Klar wollen und können auch Einzeltäter Angst&Schrecken verbreiten, hives, aber nach meinem Wissenstand wollen Terroristen den Staat vernichten und dann ihr System einführen.
Aber es ist müßig darüber zu diskutieren, wer denn nun ein Terrorist ist und wer nicht!

Mir geht es noch immer um folgende Aussage von Dir:

Und diese Psychopathen werden dann als Terroristen bezeichnet.
Sry, aber für mich sind Terroristen organisiert, heißt, es sind keine Einzeltäter.

Zunächst einmal sorry, dass ich auf diesem Punkt herumhacke, aber ich frage mich eben, wie Deine Definition aussieht, da Du ja offenbar eine gebräuchliche Verwendung des Begriffes, die auch Einzeltäter einschließt, kritisierst. Da das einige aktuelle Fälle betrifft, und Einzeltäter eben auch zur expliziten Strategie einer zeitgenössischen terroristischen Organisation zählen, halte ich es eben für einen sehr interessanten, diskussionswürdigen Punkt. Ich frage mich noch immer, warum es etwas mit der Zuordnung zu Terrorismus zu tun haben soll, ob ein Anschlag von einem Einzeltäter verübt wird, oder nicht - ein Einzeltäter kann Angst und Schrecken verbreiten wollen, kann den Staat vernichten wollen, kann ein anderes System einführen wollen, kann der Ideologie einer terroristischen Organisation anhängen usw. Der Unterschied ist evtl. nur, dass er nie ein entsprechendes Netzwerk aufgebaut und nie ein entsprechendes Trainingslager besucht hat.

Ich finde zudem den Hinweis darauf, dass einige Terroristen psychische Auffälligkeiten o.ä. zeigen, fast schon trivial. Natürlich ziehen mit Terrorismus verbundene Ideen, Ideologien und Organisationen Menschen in bestimmten Situationen, mit bestimmter Persönlichkeitsstruktur, Anfälligkeiten etc. an. Auch in terroristischen Organisationen wird man wohl einiges davon finden, wenn man genau danach sucht. Es bleibt Terrorismus. Das von Giacomo_S angesprochene Problem der medialen Schaffung von Antihelden hängt imho viel mehr an der Art und Ausprägung der Berichterstattung als an den konkret verwendeten Bezeichnungen.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Terror in Schweden

Nur das wahre Problem das dadurch entsteht ist:
" Motivierte /bzw. Nachahmer Täter oder Gewalttäter
mit eigenen Aktionen tuen dies als Einzeltäter/Einzelgruppe."
Sie gehören keiner Organisation an .. diese (z.B. IS) bezieht
sich aber auf diese Taten.

Nur wie nennt man es wenn jeder sowohl Täter als auch Opfer
sein kann - immer und überall??

 

[Gelöschtes Mitglied 25673]

AW: Terror in Schweden

Es geht vielleicht auch um den Grund warum unschuldige Menschen ermordet werden.
Also Amoklauf oder Terroranschlag.
Terror: politisch oder religiös motiviert
Amok: im Kampf sein letztes geben.
Ich finde, das kann sich durchaus überschneiden- wobei zb Amokläufer an Schulen eher nicht religiös motiviert sind.
Es geht aber immer darum möglichst viele Menschen zu töten. Der eigene Tod wird hierbei in Kauf genommen.
Tatsächlich ist es wohl ein Problem, dass sich jemand einen Grund für den bereits vorhandenen Hass oder seine Unzufriedenheit sucht. Politik, Religion oder nicht verstanden zu werden Außenseiter zu sein, gemobbt zu werden.....
Außer Frage steht für mich, dass ein Einzeltäter Terrorist sein kann.
Fraglich ist, wie es Giacomo schrieb, ob jeder Terrorist mit dem IS in Kontakt steht. Und sicher ist es so, dass der IS alles für sich verbucht was nur geht. Genauso wie dass er ziemlich aktiv bei der Anwerbung seiner Kämpfer ist.
Nachtrag: Artikel vom Sommer letzten Jahres.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Terror in Schweden

Daraus folgt aber das wir alle dafür bereit sein müssen auf
einige Freiheiten zu verzichten und mehr Kontrolle zu erlauben.
Und die Regierung/der Staat muss sich eine gewisse Machtlosigkeit
zu gestehen.

 

[Gelöschtes Mitglied 25673]

AW: Terror in Schweden

Mehr Kontrolle. Weniger Bürokratie, eine bessere Zusammenarbeit zwischen den Bundesländern, deutlichere Stellungnahmen.
Eine bessere psychiatrische Betreuung. Die war grottig wenn man an den Messerstecher hier bei mir denkt...
Die Regierung hat sich selbst machtlos gemacht und tut es ja noch.

 

[a-roy]

AW: Terror in Schweden

Nun, was kann man machen und ein Psycho durchdreht und inne Menschenmenge fährt?
Klar, Gefährder kann man überwachen, checken, wer islamistische Sides im Inet aufruft, Handies überwachen etc.
Aber wie heißt es:
Von Mund zu Ohr.
Wie kann man Menschen, die sich radikalisiert haben und bisher nicht aufgefallen sind, ermitteln?

 

[Manesse]

AW: Terror in Schweden

Auf der Suche nach dem Motiv

Hat der Tatverdächtige den Lkw aus religiösem Fanatismus gesteuert? Wer waren die Opfer der Tat? Und was ist über das Fahrzeug bekannt? Der Überblick über den Anschlag in Stockholm.

Mehr dazu: Stockholm: Was wir uber den Lkw-Anschlag wissen - und was nicht - SPIEGEL ONLINE

 

[DaMan]

AW: Terror in Schweden

Nun, was kann man machen und ein Psycho durchdreht und inne Menschenmenge fährt?
Klar, Gefährder kann man überwachen, checken, wer islamistische Sides im Inet aufruft, Handies überwachen etc.

"Gefährder"(dummesWort) müßte man nicht überwachen wenn man ein vernünftiges Immigrations/Aufenthaltsrecht hätte und ein handlungsfähiger Staat wäre. Aber bunte Lichter an Gebäuden und Betroffenheitsrethorik gibt bessere Schlagzeilen.

 

[Nachbar]

AW: Terror in Schweden

"Gefährder"(dummesWort) müßte man nicht überwachen wenn man ein vernünftiges Immigrations/Aufenthaltsrecht hätte und ein handlungsfähiger Staat wäre.

Wie viele Amerikaner werden so etwa pro Jahr von Amerikanern erschossen, weil der handlungsfähige Staat dafür in mehrfacher Hinsicht die Weichen stellt? Hilf mir bitte mal, ich kann mir solche großen Zahlen immer so schwer merken. Und wie viele Spinner waren es insgesamt, die durch ein grundsätzlich anderes Immigrationsrecht hätten gestoppt werden können? Na? Und welche Folgen hätte so ein Immigrationsrecht, abgesehen von dieser minimalen Gefahr durch einen aktuellen Trend im erweiterten Suizid?
Ich plädiere regelmäßig für einen Blick auf die Verhältnismäßigkeit. Leider wird der von den Medien nicht unternommen und selbstverständlich auch nicht von Rassisten und Islamophoben, die sich freudig auf die Gelegenheiten stürzen.

 

[Manesse]

AW: Terror in Schweden

Das Kaufhaus, das vom Lkw-Anschlag in Stockholm betroffen war, wollte an diesem Sonntag wieder öffnen - mit einer Rabattaktion für beschädigte Ware. "Eine schlechte Idee", wie Åhléns nun feststellte.

Kaufhaus Åhléns zieht umstrittene Rabattaktion zurück

Besser so.

Mehr dazu: Lkw-Anschlag in Stockholm: Kaufhaus reagiert auf Kritik an Rabattaktion - SPIEGEL ONLINE

 

[a-roy]

AW: Terror in Schweden

Und was hat nun der LKW-Anschlag mit dieser Rabattaktion zu tun?
Vllt., dass der Usbeke gegen diese Aktion demonstrieren wollte und deshalb in eine Menschenmenge fuhr?

 

[Giacomo_S]

AW: Terror in Schweden

Wann ist der letzte Psychochrist in eine Menschenmenge gefahren ?

Im Jahr 2016 in München:

Bei einem Amoklauf in München tötete der 18-jährige Schüler David S. am 22. Juli 2016 am und im Olympia-Einkaufszentrum (OEZ) im Stadtbezirk Moosach neun Menschen; vier weiteren brachte er Schussverletzungen bei.

ebenso (Liste unvollständig):

2002: Amoklauf von Eching und Freising, 2 Tote

2002: Amoklauf von Erfurt, 16+1 Tote

2009: Amoklauf von Winnenden, 15+1 Tote

2015: Germanwings Flug 9525, 150 Tote

2015: Amoklauf von Leutershausen, 2 Tote

Und? Waren das auch "Terroristen"?

Aber heult nicht mehr rum und phantasiert euch den n-ten Einzelfall herbei. Klar können wir auch Diskussionsrunden und Arbeitsgruppen gründen um dem Problem Herr zu werden.

Und Du unterstell uns nicht Aussagen, die wir nicht gemacht haben.
Es gibt keine allgemeine Definition, was Terror und wer ein Terrorist ist. Oft genug ist es sowieso nur eine Frage des Standpunktes, ob jemand "Terrorist", "Revolutionär" oder "Freiheitskämpfer" ist.

Mir ging und geht es nicht darum, solche Täter zu verhätscheln und den Vorgang herunterzuspielen. Mit jedem Vorfall dieser Art steigt das Risiko, dass ein anderer Durchgeknallter eine ähnliche Show abzieht. Sich einfach in der Bude den Strick nehmen: In unserer sensationssüchtigen YouTube-Welt reicht das nicht mehr. Man nimmt andere mit, je mehr und spektakulärer, um so besser. Fast hätte ich geglaubt, mit dem Germanwings Flug 9525 hätte das ein Ende finden müssen. C'mon: 150 Menschen mit einem Flugzeug umbringen: Das kann keiner mehr toppen.

Hängt man bestimmten Psychopathen aber auch noch das "Terrorismus"-Schild um, dann wird das für bestimmte andere zur Steilvorlage. Denn der nächste, der als Märtyrer in die Geschichte und in sein persönliches Paradies eingehen will - der steht schon in den Startlöchern.
Vielleicht kann man solche Vollhirnis aber da treffen, wo es sie vor ihrer Tat am meisten schmerzt: In ihrem Stolz nämlich, denn das ist das einzige, was ihnen außer ihrer Dummheit noch verblieben ist (Merke: Dummheit und Stolz wachsen auf einem Holz).

Steht der "Terrorist" nämlich nicht als solcher, sondern als das was er ist, da: Psychopath, Hirni, Volldepp und letztlich auch feiges Weichei, dann kann er (vielleicht) nicht mehr als Antiheld die Rampensau machen. Die Bühne ist dann einfach nicht mehr dieselbe.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Terror in Schweden

Wer sagt denn, daß es einen Dschihadisten interessiert, was wir, seine Feinde und potentiellen Opfer, von ihm denken und ob wir ihn ein bißchen beleidigen werden? In seiner Community wird er gefeiert werden.

 

[Giacomo_S]

AW: Terror in Schweden

Wer sagt denn, daß es einen Dschihadisten interessiert, was wir, seine Feinde und potentiellen Opfer, von ihm denken und ob wir ihn ein bißchen beleidigen werden? In seiner Community wird er gefeiert werden.

Ja, wahrscheinlich. Möglicherweise war das alles zu kurz gedacht. Tröstlich finde ich, dass man den wahrscheinlichen Attentäter hat festnehmen können. Der Tod schreckt so einen Typen anscheinend sowieso nicht - so kann man ihn, was passieren wird, zu Lebenslänglich verurteilen und der Fuzzi kann sich dann den Rest seines Lebens in Einzelhaft zu Tode langweilen.

 

[hives]

AW: Terror in Schweden

Hängt man bestimmten Psychopathen aber auch noch das "Terrorismus"-Schild um, dann wird das für bestimmte andere zur Steilvorlage. Denn der nächste, der als Märtyrer in die Geschichte und in sein persönliches Paradies eingehen will - der steht schon in den Startlöchern.
Vielleicht kann man solche Vollhirnis aber da treffen, wo es sie vor ihrer Tat am meisten schmerzt: In ihrem Stolz nämlich, denn das ist das einzige, was ihnen außer ihrer Dummheit noch verblieben ist (Merke: Dummheit und Stolz wachsen auf einem Holz).

Steht der "Terrorist" nämlich nicht als solcher, sondern als das was er ist, da: Psychopath, Hirni, Volldepp und letztlich auch feiges Weichei, dann kann er (vielleicht) nicht mehr als Antiheld die Rampensau machen. Die Bühne ist dann einfach nicht mehr dieselbe.

Hört sich ja gut an, aber der Märtyrer-Status von Terroristen hängt leider nicht davon ab, was die Ungläubigen dazu schreiben. Und die aufgeregte mediale 24/7-Aufmerksamkeit gibts auch dann noch gratis, wenn man die Leute Versager oder Vollpfosten nennt.

 

[Giacomo_S]

AW: Terror in Schweden

Wie viele Amerikaner werden so etwa pro Jahr von Amerikanern erschossen, weil der handlungsfähige Staat dafür in mehrfacher Hinsicht die Weichen stellt?

Im Jahr 2015:

Mord & Totschlag ("Murder and nonnegligent manslaughter"), insgesamt: 15.696 (1)

Davon: (2)

Weiße Rassisten ("„white Supremacists“): 20
Islamisten: 19
Rechtsterroristen (Anti-Regierungs-Ideologien): 10
Abtreibungsgegner: 3

In den 15.696 Todesopfern der USA sind natürlich nur diejenigen enthalten, die nach US-amerikanischen Gesetzen Mord & Totschlag zum Opfer gefallen sind. Ohne es beweisen zu können: Ich kann mir gut vorstellen, dass, würde man deutsches Recht zu Grunde legen, die Zahlen noch weitaus höher lägen ("Notwehr").

Zum Vergleich:
Mord, Totschlag und Tötung auf Verlangen in der BRD, vollendet, 2015: 565 (3)
Legt man die höhere Bevölkerungszahl der USA zugrunde, dann hätten wir bei gleicher Größe 2.219 Opfer. Vereinfacht lässt sich also sagen, dass die Rate für Mord & Totschlag in den USA mehr als 7x so hoch ist wie bei uns.

Quellen:
(1) FBI, Crime in the United States 2015
(2) Welt.de vom 7.1.2016: Weiße Rassisten sind gefährlicher als Islamisten
(3) BKA, Polizeiliche Kriminalstatistik 2015