Terror in Schweden

[DaMan]

AW: Terror in Schweden

Wie viele Amerikaner werden so etwa pro Jahr von Amerikanern erschossen, weil der handlungsfähige Staat dafür in mehrfacher Hinsicht die Weichen stellt?
Ich plädiere regelmäßig für einen Blick auf die Verhältnismäßigkeit. Leider wird der von den Medien nicht unternommen und selbstverständlich auch nicht von Rassisten und Islamophoben, die sich freudig auf die Gelegenheiten stürzen.

Klar. Und erst Autounfälle und Krankheiten. Gut dass wir drüber gesprochen haben.

Amerika ist in Teilen eine gescheiterte Gesellschaft mit einem enormen Gewaltproblem, das ist ja jetzt nicht neu. Das friedliche und harmonische Europa ist dank des unreflektierten Multikulturalismus und LuschenToleranz dabei eine zu werden und hat einen Punkt erreicht an dem man den Zerfall nicht mehr schönreden oder übertünchen kann, die Menschen werden noch amerikanische Zustände herbeisehnen. Das ist keine Islamophobie oder Rassismus, das ist einfach nur traurig.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Terror in Schweden

Ein konsequentes Aufenthaltsrecht hätte uns das Berlinattentat erspart und auch die Vergewaltigung auf der Bonner Siegaue, um nur zwo Beispiele zu nennen. Die berüchtigte Neujahrsnacht hätte es auch nicht gegeben.

Es passiert ja nun derart viel, daß man nicht mehr recht hinterherkommt, an Vergewaltigungen auf offener Straße, an Morden, Messerstechereien und Massenschlägereien, um von den allgegenwärtigen Einbrüchen gar nicht zu reden.

 

[a-roy]

AW: Terror in Schweden

Was verstehst du unter 'konsequentes Aufenthaltsrecht', wilder Jäger?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Terror in Schweden

Eines, das Betrug und Täuschung ahndet und Illegale und möglichst auch Kriminelle konsequent in ihre Heimat zurückführt.

 

[a-roy]

AW: Terror in Schweden

Da sind wir uns einig!

 

[Giacomo_S]

AW: Terror in Schweden

Eines, das Betrug und Täuschung ahndet und Illegale und möglichst auch Kriminelle konsequent in ihre Heimat zurückführt.

Tut mir leid Jäger, aber das kann ich nur als naive Plattitüde einstufen.
Denn als Aufenthaltsrecht gibt es das schon längst und die Schwierigkeiten ergeben sich nicht aus dem Recht, sondern aus dessen Ausführung. Gesetze kann man immer viele machen. Sie sind aber nur so viel wert wie die Qualität und Quantität der Behörden, die ihre Einhaltung in die Realität umsetzen und ggf. Täter verfolgen.

Sind dann noch ausländische Behörden die Bremser, dann sind die Möglichkeiten deutscher Behörden blockiert. Wenn nordafrikanische Behörden Papiere nicht ausstellen, ihre echten oder vermeintlichen Bürger nicht identifizieren können oder wollen, schlicht einschlafen oder mauern - dann geht eben nichts weiter und daran wird ein anderes Aufenthaltsrecht nichts, aber auch gar nichts ändern. Schließlich kann man die Menschen nicht einfach in eine Fregatte der Bundesmarine einladen und am Strand von Cap Spartel (Marokko) wieder an Land setzen.

Andere Behörden, z.B. aus Schwarzafrikanischen Ländern sind praktisch nicht existent. Was will man also, gesetzt den Fall, mit den Menschen machen? "Du bist schwarz, also fliegen wir Dich nach Burkina Faso!"?

 

[DaMan]

AW: Terror in Schweden

Die illegale Einreise verhindern statt fördern. Immerhin ist sie... illegal.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Terror in Schweden

Tut mir leid, daß ich mir das ganze Brimborium mit "Gesetze müssen auch umgesetzt werden, Behörden müssen zusammenarbeiten und die Regierung muß kooperationsunwilligen Drittstaaten die Pistole auf die Brust setzen" gespart habe. Es war mir zuviel Tipperei. Fakt ist, daß Asylbetrüger, Illegale und Kriminelle zum Lande hinaus müssen, dann muß man die "Gefährder" unter ihnen nicht mit zwanzig Mann pro Stück überwachen und braucht auch keine elektrische Fußfessel.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Terror in Schweden

Diese kooperativen Drittstaaten sollten auch für eine sichere
Verwahrung Sorgen - nicht das die Probleme am nächsten
Tag wieder vor der Tür/im Land stehen.

 

[Giacomo_S]

AW: Terror in Schweden

Fakt ist, daß Asylbetrüger, Illegale und Kriminelle zum Lande hinaus müssen, dann muß man die "Gefährder" unter ihnen nicht mit zwanzig Mann pro Stück überwachen und braucht auch keine elektrische Fußfessel.

Bitte sehr, da sind wir dann ja mal einer Meinung.
Fakt ist aber auch: Lässt man die Kategorie "Gefährder" einmal außen vor, dann wäre ein guter Teil der späteren "Terroristen" überhaupt nicht in diese Kategorien gefallen. Wie man einen "Gefährder" dingfest machen soll, ist eine andere Sache. Legal, kann man jemanden erst belangen, wenn er eine Straftat begangen hat. Schließlich leben wir nicht in einer "Gesellschaft Minority Report" und wollen das auch nicht.

Real (historischer Vergleich):
In den 70ern hat man darüber nachgedacht, die "Sympathisanten" der RAF (im Grunde auch nichts anderes als die heutigen "Gefährder") systematisch zu überwachen, aus ganz ähnlichen Gründen wie heute (Unterstützung der RAF, Abtauchen in den Untergrund usw. usf.). Nachdem man die Anzahl der mutmaßlichen Sympathisanten hochgerechnet und abgeschätzt hatte, stellte man fest: Man hätte mehr oder weniger Kräfte im Umfang der gesamten bundesdeutschen Kriminalpolizei dafür gebraucht, um das zu realisieren.
So viel zu den Möglichkeiten, im Rahmen polizeilicher Methoden solche Maßnahmen umzusetzen.

Tut mir leid, daß ich mir das ganze Brimborium mit "Gesetze müssen auch umgesetzt werden, Behörden müssen zusammenarbeiten und die Regierung muß kooperationsunwilligen Drittstaaten die Pistole auf die Brust setzen" gespart habe. Es war mir zuviel Tipperei.

Macht nichts, Jäger.
Du befindest Dich damit in einer wachsenden Gruppe, die über reale Lösungen nicht nachdenken will und stattdessen nach formalen Patentlösungen ruft. Zugegebenermaßen habe ich für die diskutierten Probleme auch keine eindeutigen Lösungen, ich behaupte das aber auch gar nicht erst. Eines weiß ich aber sicher: Patentlösungen für gesellschaftliche Problemstellungen haben noch nie funktioniert.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Terror in Schweden

Ich biete keine Patentlösungen an. Frage war, Beitrag #33: "Und wie viele Spinner waren es insgesamt, die durch ein grundsätzlich anderes Immigrationsrecht hätten gestoppt werden können? Na?" Meine Antwort lautet: Zum Beispiel der Berlinattentäter, der Bonnvergewaltiger und die Silvesternafris. Zu einem besseren Aufenthaltsrecht gehört für mich auch dessen Umsetzung. Dafür leisten wir uns bereits einen sehr umfangreichen Beamtenapparat. Wie man den zum Funktionieren bringen und technisch angemessen ausstatten könnte, kann ich hier weder im Detail ausbreiten, noch würde ich das wollen. Du übrigens auch nicht. Daß wir beide das weder können noch wollen, ist aber ein ungeeigneter Vorwand für ein Plädoyer gegen ein wirksames Aufenthaltsrecht und für ein Weiterwurschteln mit offenen Grenzen, Kettenduldungen und Abschiebehindernissen.

 

[IchMagMeinStauder]

AW: Terror in Schweden

Ein weiser Mann sagte mir einmal:

"Wir haben den Krieg verloren, finde dich endlich damit ab."

 

[a-roy]

AW: Terror in Schweden

Und was hat das mit diesem Thread zu tun, IchMagMeinStauder?

 

[Manesse]

AW: Terror in Schweden

Jener Usbeke hatte keine Genehmigung bekommen, in Schweden zu wohnen.

Worauf er untergetaucht ist.

Der schwedische Ministerpräsident fragt nun zu Recht, warum er nach der Ablehnung nicht konsequent abgeschoben wurde.

 

[0lUCiFeRiSdEaTh1]

AW: Terror in Schweden

Jener Usbeke hatte keine Genehmigung bekommen, in Schweden zu wohnen.

Worauf er untergetaucht ist.

Der schwedische Ministerpräsident fragt nun zu Recht, warum er nach der Ablehnung nicht konsequent abgeschoben wurde.

Weil er untergetaucht ist.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Terror in Schweden

dann stellt sich die Frage warum diejenigen deren Asyl abgelehnt nicht in
Auffanglager in Aussereuropäischen Länder ausgeflogen werden.?.

 

[Manesse]

AW: Terror in Schweden

Weil er untergetaucht ist.

Ablehnung und Abschiebung sollte eben gleichzeitig erfolgen.
Dann ist nix mehr mit Untertauchen.

 

[Nachbar]

AW: Terror in Schweden

dann stellt sich die Frage warum diejenigen deren Asyl abgelehnt nicht in
Auffanglager in Aussereuropäischen Länder ausgeflogen werden.?.

Möchtest Du den Grund und Boden für diese Auffanglager vorher militärisch erobern oder möchtest Du einfach nur darum bitten, daß sie errichtet- und in ihnen die europäischen Rechtsstandards gewahrt werden?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Terror in Schweden

diese Auffanglager würden von der EU finanziert werden - die auch eine Teil des Personals stellt.
Und europäische Rechtsstandarts können durch regelmäßige Kontrollen gewährt werden.

 

[Nachbar]

AW: Terror in Schweden

Befinden sich diese Auffanglager dann bereits in den Ländern, in die die Leute abgeschoben werden sollen? Wohl kaum, denn dann bräuchte man sie ja dort nicht einzusperren.
Demzufolge sollen also irgendwelche Länder, welche denn bloß?, in Europa abgewiesene Asylbewerber in Lagern halten, bevor sie in ihre Heimatländer weitertransportiert werden?? Wieso, weshalb, warum???