Terror in Schweden

[DaMan]

AW: Terror in Schweden

Demzufolge sollen also irgendwelche Länder, welche denn bloß?, in Europa abgewiesene Asylbewerber in Lagern halten, bevor sie in ihre Heimatländer weitertransportiert werden??

IIRC ist - neben den bereits existierenden Lagern in z.B. der Türkei - Libyen im Gespräch. Ich weiss nicht ob das mehr die Hilflosigkeit oder die Weltfremdheit der Politik illustriert.

Wieso, weshalb, warum???

Weil's billiger ist als sie im Land zu behalten und es keinen stört, wenn sie Unfug anstellen. Sinnvoll wäre natürlich, wenn Neuankömmlinge da auch gleich ihren Asylantrag stellen könnten.

 

[Malakim]

AW: Terror in Schweden

IIRC ist - neben den bereits existierenden Lagern in z.B. der Türkei - Libyen im Gespräch. Ich weiss nicht ob das mehr die Hilflosigkeit oder die Weltfremdheit der Politik illustriert.


Weil's billiger ist als sie im Land zu behalten und es keinen stört, wenn sie Unfug anstellen. Sinnvoll wäre natürlich, wenn Neuankömmlinge da auch gleich ihren Asylantrag stellen könnten.

Das sollten Sie bitte machen bevor sie illegal und lebensgefährlich mit dem Schlauchboot in der EU angekommen sind.

 

[Nachbar]

AW: Terror in Schweden

Es ging um Asylbewerber mit bereits abgelehnten Anträgen, die laut Ansicht von almende in aussereuropäische "Auffanglager" ausgeflogen werden sollen.

In wie weit es besser ist, notleidende Menschen aller Art möglichst nah an ihrer Heimat zu versorgen, und das bedeutet eben auch Schulbildung und eine sinnvolle Beschäftigung für die Erwachsenen, wäre eine andere Diskussion. Und natürlich sollte es u.a. das Ziel sein, die Fahrten übers Mittelmeer zu beenden.
Einen Asylantrag kann man meiner Kenntnis nach nur dann stellen, wenn man sich bereits auf dem Territorium des betreffenden Landes befindet.

 

[Malakim]

AW: Terror in Schweden

Einen Asylantrag kann man meiner Kenntnis nach nur dann stellen, wenn man sich bereits auf dem Territorium des betreffenden Landes befindet.

Jap, ich halte es für ganz falsch das man auch illegal seinen Fuß auf das besagte Territorium setzen konnte.

BTW. für abgelehnte Asylbewerber deren Herkunftsland "unbekannt" ist und die abgeschoben werden sollen weil sie straffällig geworden sind fände ich eine alte Bohrinsel in internationalen Gewässern ganz passend.

 

[DaMan]

AW: Terror in Schweden

In wie weit es besser ist, notleidende Menschen aller Art möglichst nah an ihrer Heimat zu versorgen, und das bedeutet eben auch Schulbildung und eine sinnvolle Beschäftigung für die Erwachsenen, wäre eine andere Diskussion.

Das ist eigentlich überhaupt keine Diskussion, mit dem Geld das allein D 2016 für 1 Million Notleidende Menschen ausgegeben hat könnte man problemlos jeden einzelnen Flüchtling (etwa 30 Millionen weltweit) versorgen.

 

[Nachbar]

AW: Terror in Schweden

Dafür, daß es eben bloß "eigentlich" keine Diskussion ist, gibt es Gründe:

a) Es gibt keine funktionierende Weltgemeinschaft, weil es Gier, Dummheit und Religionen gibt.
b) Deshalb wird das massenhaft vorhandene Militär nicht konsequent dafür eingesetzt, Diktatoren, Terrorgruppen und überhaupt jeden der andere Menschen ihrer Menschenrechte beraubt, sofort zu entwaffnen und in den nächsten Kerker zu werfen.
c) Deshalb ziehen sich Konflikte über Jahre oder Jahrzehnte, und Flüchtlinge können nicht heimkehren.
d) Deshalb werden Flüchtlingslager erst zur Notunterkunft und dann so langsam zur dauerhaften Bleibe.
e) Deshalb ergibt sich dort bei allen kräftigen, gesunden Erwachsenen ganz natürlich irgendwann die Frage, wie lange sie ihr Leben von Almosen fristen- und in einem Provisorium ohne Perspektive hausen sollen.
f) Deshalb machen sich einige von ihnen auf den Weg, um sich und ihrer Familie irgendwo eine Existenz zu schaffen und eine Zukunft aufzubauen.
g) Deshalb müsste man sie in den Flüchtlingslagern einsperren, um das zu verhindern.
h) Aber vorher müssten sich die Verantwortlichen in den jeweiligen Ländern fragen, auf welcher rechtlichen Grundlage sie das tun können ohne selbst Menschenrechte zu verletzen.
i) Tja, und ab da wird's offenbar schwierig.

So wie sich die Welt derzeit entwickelt, stehen wir erst ganz am Anfang der Völkerwanderungen. Millionen Menschen wollen nach Europa und Millionen Menschen weltweit haben gem. unseres GG ein Recht auf Asyl in Deutschland. Es sind extrem harte Fragen, denen sich die europäische und deutsche Politik dringend zu stellen hat, und wir werden uns an sehr traurige Bilder gewöhnen müssen, als Preis dafür, in unserem guten alten Abendland halbwegs so gemütlich weiter leben zu dürfen, wie wir es gewohnt sind.

 

[DaMan]

AW: Terror in Schweden

Nicht alle sind Flüchtlinge und die Frequenz der echten Asylanten darunter tummelt sich irgendwo im Promillebereich. Die meisten sind schlichtweg Wirtschaftsmigranten, und keineswegs die Aemrsten der Armen sondern die die tausende Dollar für den Schlepper aufbringen können - das Geld muss natürlich wieder eingespielt werden. Dagegen ist auch erstmal nichts einzuwenden, nur haben diese Leute ohne Ausbildung, Sprachkompetenz und inkompatibler kultureller Prägung (Arbeitsmoral) sehr wenig Chancen auf ein Leben in Europa ausserhalb der Kleinkriminalität und der Sozialhilfe.

Waere es nicht sinnvoller, die Leute bauen sich eine neue Existenz in einer vertrauten Umgebung (AKA Nachbarland) mit vertrauter Sprache Kultur und Lebensgewohnheiten auf, anstatt sie ihr Leben im Mittelmeer riskieren und anschliessend ihr Restleben auf Sozialhilfe im Immigrantenplattenbau fristen zu lassen?
Eine Vorselektion um die Bedürftigen von den Betrügern und die Verfolgten von den Verfolgern zu selektionieren ist bitter nötig, sowohl um sie, als auch den Sozialstaat und die Gesellschaft zu schützen. Und da das offenbar nicht möglich ist, die Betrüger, Kriminelle und Verfolger wieder aus Europa zu kegeln, muss man die Selektion halt stattfinden, bevor sie Europa erreichen.

 

[Nachbar]

AW: Terror in Schweden

Ja, nicht wahr, das ist schon eine schöne Sache, wenn man seine großen Entwürfe in weiten Kreisen von der hohen Bühne herab zeichnen darf, ohne sich in die Niederungen der Realität zu begeben. Wobei Du im Groben ja sogar recht hast: Vieles wäre besser wenn es anders wäre.

Zwei syrische Flüchtlinge kenne ich nun seit 1,5 Jahren, weil sich ein Bekannter um sie kümmert. Den einen Jungen schätze ich auf 17, den anderen auf 19. Der Jüngere hatte durch ein Krebsleiden einen komplett offenen Rücken und bekam zudem in Syrien Granatsplitter in die Beine. Viel Pech... Aber jeden Meter der zu Fuß zu gehen war, von Syrien bis hierher, hat ihn der Ältere getragen. Huckepack, den ganzen Weg. Heute geht es ihm gesundheitlich wieder recht gut. Er sitzt im Rollstuhl, ist weit weg von seiner Heimat und seinen Verwandten, aber mir begegnet selten ein so glücklich wirkender Mensch wie er.
Wer soll ihm sagen, daß das alles eigentlich ein Irrtum war, ein Fehler der deutschen Politik? Möchtest Du ihm das sagen? Oder sonst irgendjemand hier? Ich sage es ihm nicht, denn ich bringe das nicht fertig. Ich sage ihm nicht, daß er zwischen Syrien und Deutschland hätte ordnungsgemäß sterben sollen.

So ist das nämlich mit den Niederungen der Realität. Da haben die Schicksale Namen und Leberflecken im Gesicht und eine lustige Angewohnheit. Und letztlich spielt es gar keine Rolle, ob jemand totgeprügelt wird wenn seine sexuelle Orientierung auffliegt oder ob der Mensch schlicht verhungert. Jeder, der sich für das gesamte Geld das seine Familie hat besorgen können in ein heillos überfülltes Boot setzt, hat ein fundamentales Problem. Das löst Du nicht durch ein paar arrogant hingehauene Sätze.
Und ja, das stimmt, das lösen wir auch nicht durch ein Europa ohne Aussengrenzen. Der erste Schritt zur Lösung ist eine Abkehr von Ideologien und eine echte, ehrliche Hinwendung zur Realität. Wir machen Politik immer noch auf der Basis von Wunschdenken und Konjunktiven, genau wie Du, und das funktioniert nicht.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Terror in Schweden

Ich sage ihm das gerne, und zwar weil es absolut nicht im Widerspruch dazu steht, ausgerechnet ihn gnadenhalber aufzunehmen.

 

[DaMan]

AW: Terror in Schweden

Ja, nicht wahr, das ist schon eine schöne Sache, wenn man seine großen Entwürfe in weiten Kreisen von der hohen Bühne herab zeichnen darf, ohne sich in die Niederungen der Realität zu begeben. Wobei Du im Groben ja sogar recht hast: Vieles wäre besser wenn es anders wäre.

Zwei syrische Flüchtlinge kenne ich nun seit 1,5 Jahren, weil sich ein Bekannter um sie kümmert. Den einen Jungen schätze ich auf 17, den anderen auf 19. Der Jüngere hatte durch ein Krebsleiden einen komplett offenen Rücken und bekam zudem in Syrien Granatsplitter in die Beine. Viel Pech... Aber jeden Meter der zu Fuß zu gehen war, von Syrien bis hierher, hat ihn der Ältere getragen. Huckepack, den ganzen Weg. Heute geht es ihm gesundheitlich wieder recht gut. Er sitzt im Rollstuhl, ist weit weg von seiner Heimat und seinen Verwandten, aber mir begegnet selten ein so glücklich wirkender Mensch wie er.
Wer soll ihm sagen, daß das alles eigentlich ein Irrtum war, ein Fehler der deutschen Politik? Möchtest Du ihm das sagen? Oder sonst irgendjemand hier? Ich sage es ihm nicht, denn ich bringe das nicht fertig. Ich sage ihm nicht, daß er zwischen Syrien und Deutschland hätte ordnungsgemäß sterben sollen.

Du konstruierst einen Widerspruch der nicht da ist. Bei einem funktionierenden System der heimatnahen Lager hätte der ältere seinen Bruder nicht bis nach Deutschland sondern nur bis zur nächsten Registrierstelle tragen müssen. Entweder wäre er direkt dort behandelt oder in ein Klinikum nach Europa geflogen worden.

Und letztlich spielt es gar keine Rolle, ob jemand totgeprügelt wird wenn seine sexuelle Orientierung auffliegt oder ob der Mensch schlicht verhungert. Jeder, der sich für das gesamte Geld das seine Familie hat besorgen können in ein heillos überfülltes Boot setzt, hat ein fundamentales Problem.

Das loest man aber auch nicht indem man ihnen in Europa das blaue vom Himmel verspricht das schlichtweg nicht existiert, sofern sie nicht unterwegs sterben oder in der dt. Sammelunterkunft von ihren Landsleuten misshandelt werden. Was man in so liest ist Christenverfolgung und Kinderzwangsprostitution durch die lieben Mitfluechtlinge Usus. Und weil alle schon in Deutschland sind kann man weder Opfer noch Täter trennen.

Das löst Du nicht durch ein paar arrogant hingehauene Sätze.

Das löst du auch nicht durch eine offene Grenze und den Ruin der europäischen Sozialstaaten.

 

[Aurum]

AW: Terror in Schweden

Thema: IS-Krieg in Europa und USA
Sie kondolieren sich gegenseitig ohne Unterbrechung, als wären die Attentate entwaffnend.

 

[Manesse]

Nun gibt es auch Terror in Finnland.

Man könnte langsam für jedes Land in Europa einen solchen "Terror in ...."-Thread aufmachen ....

AW: Terror in Schweden

dann stellt sich die Frage warum diejenigen deren Asyl abgelehnt nicht in
Auffanglager in Aussereuropäischen Länder ausgeflogen werden.?.

Das wäre entschieden besser als die jetzige Praxis.

 

[Nachbar]

Das wäre entschieden besser als die jetzige Praxis.

Mit welcher Begründung?


Nein nein, jetzt bloß nicht nervös werden! Ich will nicht wirklich eine Begründung geliefert bekommen. Mir ist vollkommen klar, daß Du über das durch facebook etablierte Niveau von "like" und "dislike" nicht hinaus kannst.

 

[DaMan]

Weil´s billiger ist, legaler ist und sie da keinen Stress machen. Neulich las ich überrascht*, dass in den letzten zwei (?) Jahren nichtmal 1000 Asylanträge rechtmäßig gestellt wurden (vong Drittstaatenregelung her).

*nicht über die Zahl, sondern dass sie veröffentlicht wurde