Thread-Zensur im GN-Forum

[Malakim]

AW: Thread-Zensur im GN-Forum

Allein schon den Begriff "Zensur" zu verwenden, ist daneben. Wer bei der Feuerwehr mit Benzin löschen will, wird gefeuert - zu Recht.
Und wer in einem Kreis der sich um Verständigung bemüht, nicht begreift daß er falsch ist wenn er dort aufwiegeln und verurteilen will, begeht den gleichen Irrtum.
Es gibt nicht grundlos so viele, und so verschiedene Foren - da wird sich sicher auch was für Islamgegner finden. Nur muß ein erwachsener Mensch auch merken wenn sich das falsche Forum rausgesucht hat...

Ja, die die es machen nennen es nie Zensur.

 

[dtrainer]

AW: Thread-Zensur im GN-Forum

Was ist ein Religionsforum wert, das Religionskritik ausklammert?

Gar nichts. Aber alle die hier mäkeln: habt ihr gelesen worum es geht? Es ging nicht darum daß jemand im Baha'i Forum die Baha'i kritisiert - das ist normal und in etlichen Threads zu finden.
Es ging darum daß jemand eine andere Religion (den Islam) in Bausch und Bogen verdammt hat, Mohammed und den Koran als Irrlehre dargestellt usw.
Das geht laut Forenregeln nicht. Man kann nicht gleichzeitig verbinden und verdammen...
Außerdem tut Lumin so als wäre ihm das Wort verboten worden - stimmt aber gar nicht
Christentum und Islam - gegenseitige Vorurteile
Es wurden Threads geschlossen und zu einem zusammengefasst.


Beleidigung entfernt.
somebody/mod

 

[lumin]

AW: Thread-Zensur im GN-Forum

Gar nichts. Aber alle die hier mäkeln: habt ihr gelesen worum es geht? Es ging nicht darum daß jemand im Baha'i Forum die Baha'i kritisiert - das ist normal und in etlichen Threads zu finden.
Es ging darum daß jemand eine andere Religion (den Islam) in Bausch und Bogen verdammt hat, Mohammed und den Koran als Irrlehre dargestellt usw.
Das geht laut Forenregeln nicht. Man kann nicht gleichzeitig verbinden und verdammen...
Außerdem tut Lumin so als wäre ihm das Wort verboten worden - stimmt aber gar nicht
Christentum und Islam - gegenseitige Vorurteile
Es wurden Threads geschlossen und zu einem zusammengefasst.
Machst du ja nie, Jäger...oder? Ab in den sinnlos-Thread mit diesem Beitrag ;-)

Ne trainer, ganze Mitteilungen wurden entfernt, die hast du bis heute noch nicht lesen können, weil du mal nicht da warst und danach waren sie weg.
Ich stelle den Koran übrigens nicht dar, ich zitiere ihn und hinterfrage ihn. Das scheint Bedrohung genug zu sein.

 

[Grubi]

AW: Thread-Zensur im GN-Forum

Hi

Ich habe mir die Geschichte ziemlich genau angeschaut, mit der Zensur dort kann ich nicht arbeiten.

Bei GN habe ich angemerkt dass ich es nicht dramatisch finde wenn nun eine islamkritische Nachricht mehr oder weniger zur Diskussion steht,
aber ich fände eine Diskussion über das Vorgehen (Löschung von Beiträgen) angemessen damit ich einschätzen kann in welche Richtung es gehen soll und weil ich wissen möchte für was ich dort mein Herzblut lasse...
Leider wurde mein Beitrag mit diesem Anliegen auch entfernt, ich weiss meine Beiträge dort nicht gut aufgehoben, es verschwinden einfach zuviele Beiträge.

Mir ist klar geworden dass ich mich wenn ich dort schreibe, der Ideologie der Bahai anschliessen muss um nicht gegen die Forenregeln zu verstossen, ich bin aber kein Bahai und kann mich unmöglich komplett in diesen Glauben einfügen um meine Meinung frei äussern zu dürfen.
Um dort dort schreiben zu dürfen soll ich nach Bahai Prinzipien handeln.

Zu den Plänen gehört es alle Religionen unter einem Dach zu versammeln, die Religionen sollen dabei ihr Selbstverständnis und ihre heiligen Schriften behalten dürfen.
Wenn es dann dazugehört dass islamische Traditionen die ich teilweise für menschenverachtend halte, in diesem System nicht kritisiert und erhalten bleiben sollen, dann kann ich das nicht mit meiner Mitarbeit unterstützen.

Einerseits wird Islamkritik unterbunden, andererseits durfte ich dort miterleben wie streng Gläubige Muslime ein junges Mädchen in ihrem Glauben bestärkt haben welches in ein streng islamisch geprägtes Land auswandern wollte und sich ganz nebenbei darüber informiert hat ob es auch weibliche Märtyrer gibt.
Da sind nun ein paar Punkte aufgetaucht die nicht mit meinen persönlichen Werten zu vereinbaren sind, ich habe das für mich geprüft und daraus etwas gelernt...


Gruss Grubi

 

[dtrainer]

AW: Thread-Zensur im GN-Forum

Ne trainer, ganze Mitteilungen wurden entfernt, die hast du bis heute noch nicht lesen können, weil du mal nicht da warst und danach waren sie weg.
Ich stelle den Koran übrigens nicht dar, ich zitiere ihn und hinterfrage ihn. Das scheint Bedrohung genug zu sein.

Das kannst du ja auch ungestört tun, so wie du es jetzt machst: du diskutierst ja Koranstellen mit Muhabbetci Christentum und Islam - gegenseitige Vorurteile
- hättest du dich von Anfang an auf Argumentation eingelassen, (und hätten andere User das auch so gemacht...) wäre es gar nicht zu einem Eingriff der Mods gekommen.
Ansonsten, ich bin das Geplärre leid. Es kann sich jeder überzeugen was da läuft und wie es läuft, und einmischen könnt ihr euch ja auch. Also was soll das, hier auf WV können nicht die Forenregeln für GN geändert werden - umgekehrt auch nicht, sonst hätte ich längst dafür gesorgt...:lach3:

@Grubi,

Zu den Plänen gehört es alle Religionen unter einem Dach zu versammeln, die Religionen sollen dabei ihr Selbstverständnis und ihre heiligen Schriften behalten dürfen.

Da mißversteht du etwas grundlegend: die heiligen Schriften sind vorhanden und können nicht geändert werden. Aber die Baha'i übernehmen keineswegs all die Traditionen und Riten der alten Religionen - was wäre das für ein grausiger Mischmasch - nein, so nicht. Die Schriften gelten weiterhin, das was danach interpretiert und dazugefügt wurde, nicht.

Baha'i versteht sich auch nicht etwa als "Dachorganisation" die andere Religionen unter ihre Fittiche nimmt; die sind und bleiben selbstständig und Herr ihrer Beschlüsse.

Und: man muß nicht Baha'i sein um das Ziel "interreligiöser Dialog" gut zu finden, oder? Aber man sollte einen minimalen Respekt vor anderen Glaubensrichtungen mitbringen, das schon.

 

[Grubi]

AW: Thread-Zensur im GN-Forum

Ganz kurz nur, ich diskutiere es nun hier auf WV weil es dort nicht erwünscht ist, ich hatte dort ausgedrückt dass ich dort gerne darüber reden würde...

@Grubi,

Da mißversteht du etwas grundlegend: die heiligen Schriften sind vorhanden und können nicht geändert werden. Aber die Baha'i übernehmen keineswegs all die Traditionen und Riten der alten Religionen - was wäre das für ein grausiger Mischmasch - nein, so nicht. Die Schriften gelten weiterhin, das was danach interpretiert und dazugefügt wurde, nicht.

.

Nene, ich kritisiere konkret dass islamische Traditionen erhalten bleiben sollen weil man sich nicht mit dem Islam anlegen möchte.

Baha'i versteht sich auch nicht etwa als "Dachorganisation" die andere Religionen unter ihre Fittiche nimmt; die sind und bleiben selbstständig und Herr ihrer Beschlüsse.

Ja das bedeutet der Islam soll bleiben wie er ist aber dann doch irgendwie dazugehören, das heisst es wird alles akzeptiert was da so stattfindet, und das durfte ich nun nicht nur theoretisch erfahren.

Und: man muß nicht Baha'i sein um das Ziel "interreligiöser Dialog" gut zu finden, oder? Aber man sollte einen minimalen Respekt vor anderen Glaubensrichtungen mitbringen, das schon

Um Respekt bin ich sehr bemüht, von mir wurde nichts gelöscht weil ich nicht sensibel genug mit der Thematik umging.
Interreligiöser Dialog findet nicht statt wenn man unangenehme Probleme ausblendet oder gar löscht.

Ich werde aber keinen Respekt gegenüber unmenschlichem traditionellem Handeln entwickeln, das ist nicht angebracht, da gucke ich nicht weg und ich möchte das kritisieren dürfen.

Gruss Grubi

 

[dtrainer]

AW: Thread-Zensur im GN-Forum

Nene, ich kritisiere konkret dass islamische Traditionen erhalten bleiben sollen weil man sich nicht mit dem Islam anlegen möchte.

Komplett falsch. Wir leben nach den Regeln von Baha'u'llah und übernehmen nicht was sich woanders entwickelt hat.
Wir reden aber auch nicht anderen Gruppen rein, führen keine Glaubenskriege und spielen uns nicht als Oberlehrer auf. Das gilt nicht nur für den Islam - das gilt für alle alten Religionen. Alles andere hatten wir schon mal, siehe Luther und die Folgen...

Wenn du das willst, anprangern, von außen Druck machen, den Islam verändern, dann bist du falsch bei GN. Friede geht vor Kritik.

Dialog ist ein Weg zur Veränderung - das weißt du doch, siehe Brandt und die Ostpolitik...

 

[lumin]

AW: Thread-Zensur im GN-Forum

Komplett falsch. Wir leben nach den Regeln von Baha'u'llah und übernehmen nicht was sich woanders entwickelt hat.
Wir reden aber auch nicht anderen Gruppen rein, führen keine Glaubenskriege und spielen uns nicht als Oberlehrer auf. Das gilt nicht nur für den Islam - das gilt für alle alten Religionen. Alles andere hatten wir schon mal, siehe Luther und die Folgen...

Wenn du das willst, anprangern, von außen Druck machen, den Islam verändern, dann bist du falsch bei GN. Friede geht vor Kritik.

Dialog ist ein Weg zur Veränderung - das weißt du doch, siehe Brandt und die Ostpolitik...

Trainer wenn ich mich recht entsinne hast du doch selber Buddha und Mohammed in einen Topf geworfen und als Boten Gottes deklariert. Wenn das jkeine Einmischung in meinen Glauben ist, dann weiss ichs nicht.

 

[Grubi]

AW: Thread-Zensur im GN-Forum

Komplett falsch. Wir leben nach den Regeln von Baha'u'llah und übernehmen nicht was sich woanders entwickelt hat.
...

Meine Aussage wird nicht falsch weil du es dranschreibst.
Ich rede auch nicht davon dass Bahai islamische Lehren annehmen und ich kritisiere auch nicht die Bahai.
Mein Anliegen ist es menschenrechtliche Probleme anzusprechen und nicht wegzuschauen.
Bei dem konkreten Fall mit dem islamischen Mädel haben wir da übrigens an einem Strang gezogen, wir müssen jetzt nicht so tun als wären wir uns da nicht einig...

Wenn du das willst, anprangern, von außen Druck machen, den Islam verändern, dann bist du falsch bei GN. Friede geht vor Kritik.

Ja dass ich dort falsch bin habe ich nun festgestellt, das wäre soweit geklärt.

Dialog ist ein Weg zur Veränderung - das weißt du doch, siehe Brandt und die Ostpolitik

Ja davon rede ich die ganze Zeit, ich will einen Dialog und keine Zensur, ich wiederhole nochmal dass ich mich nicht ungebührlich gegenüber anderen Religionen dort geäussert habe.
Ich habe bemängelt dass ein Dialog unterbunden wird, ich wollte geklärt wissen wie mit Islamkritik umzugehen ist und wie man das Thema gegebenenfalls anders angehen kann.

Mir geht es nicht um Moslembashing in diese Richtung ist auch nichts von mir zu finden !

Gruss Grubi

 

[Sisgards]

AW: Thread-Zensur im GN-Forum

Hab jetzt mal ne Frage,vielleicht kann mir das ja jemand in diesem zusammenhang erklären.

Warum wurde dann wenn das Forum so neutral ist und auf Frieden aus ist,jemand wie vor ein paar Wochen so böse beschimpft ,wenn er eine Lösung für ein Problem sucht?:gruebel:
Ihr wißt welches ich meine!!!
Das hätte dann auch nicht in der Hinsicht geduldet werden dürfen ,nach den Regeln*denk*

LG
Sisgards

 

[dtrainer]

AW: Thread-Zensur im GN-Forum

Hall Sisgards,

Das hätte dann auch nicht in der Hinsicht geduldet werden dürfen ,nach den Regeln*denk*

Stimmt, und ist auch so passiert. Es wurden etliche Posts gelöscht und es gab einen deutlichen Kommentar der Moderation.

@Grubi,

Ich habe bemängelt dass ein Dialog unterbunden wird, ich wollte geklärt wissen wie mit Islamkritik umzugehen ist und wie man das Thema gegebenenfalls anders angehen kann.

Kein Mensch hat dir etwa unhöfliche Beiträge vorgeworfen.
Lumin kritisiert ja weiter, diskutiert mit einem Moslem - Zitat hin, Zitat her - ich habs verlinkt. Das ist gar kein Problem, da mischt sich kein Mod ein.
Wenn er aber die ganze Religion in Bausch und Bogen verteufelt, gibt es Rotlicht - bitte, er wurde nicht gesperrt, und jetzt gehts ja auch.

Ansonsten, PN an DEAS und diskutiere das mit ihm. Ich bin ja kein GN-Mod und habe nichts zu entscheiden...

 

[Malakim]

AW: Thread-Zensur im GN-Forum

@dtrainer,

meiner Meinung nach gibt es für eine solche Zensur wie Grubi und lumin sie hier darstellen weder einen guten Grund noch eine Ausrede. Das einzige Argument das vorgebracht wurde, das Akzeptabel ist, ist "Wir wollen das hier nicht" ... so wie andere die das Mittel der Zensur nutzen ebenfalls irgendwelche anderen meinung nicht wollen.

Heute ist es noch Zensur, mit mehr Macht wird es dann auch zu was schlimmerem, das hat die Geschichte oft genug gezeigt. Ich gfinde schön das uns das Bahai Forum einen solchen Einblick ind ie geplante friedichen Weltordnung gibt. In einer solchen, muß es meiner Meinung nach auch unbequeme Meinungen geben dürfen.

Besonders drollig finde ich wenn Zensur dann schön geredet wird und total schwachsinnige Gründe gefunden werden wie von Harry ... großartig.

 

[Harrypotter]

AW: Thread-Zensur im GN-Forum

Mir ist klar geworden dass ich mich wenn ich dort schreibe, der Ideologie der Bahai anschliessen muss um nicht gegen die Forenregeln zu verstossen, ich bin aber kein Bahai und kann mich unmöglich komplett in diesen Glauben einfügen um meine Meinung frei äussern zu dürfen.
Um dort dort schreiben zu dürfen soll ich nach Bahai Prinzipien handeln.i

Lieber Grubi,
Das stimmt in so weit nicht weil du Bahaullah kritisieren kannst ohne dass du gelöscht wirst. Siehe Burkle.

Zu den Plänen gehört es alle Religionen unter einem Dach zu versammeln, die Religionen sollen dabei ihr Selbstverständnis und ihre heiligen Schriften behalten dürfen.
Wenn es dann dazugehört dass islamische Traditionen die ich teilweise für menschenverachtend halte, in diesem System nicht kritisiert und erhalten bleiben sollen, dann kann ich das nicht mit meiner Mitarbeit unterstützen.i

Da hast du auch etwas falsch verstanden. Wenn ein Jude wie mein Großvater Bahai wird, ist er kein Jude mehr.
Dasselbe gilt für andre Gläubige.
Korrekt wäre zu sagen:
So lange jemand Christ, Muslim etc. ist behandelt man ihn und seinen Glauben mit Respekt.
Ziel bleibt natürlich ihn davon zu überzeugen dass die Zeit des Islam, Judentum, etc. etc. abgelaufen ist.

Einerseits wird Islamkritik unterbunden, andererseits durfte ich dort miterleben wie streng Gläubige Muslime ein junges Mädchen in ihrem Glauben bestärkt haben welches in ein streng islamisch geprägtes Land auswandern wollte und sich ganz nebenbei darüber informiert hat ob es auch weibliche Märtyrer gibt.

Du kannst das falsche Verständnis eine Muslim kritisieren, wenn er beispielsweise die Steinigung verteidigt.
Du sollst aber nicht schreiben Muhammad war ein Mörder und Koran ist nur Schrott.( Ich meine nicht dich persönlich sondern allgemein.)

Das ist doch ein kleiner Unterschied. Findest du nicht ?
Liebe Grüße.

 

[Malakim]

AW: Thread-Zensur im GN-Forum

Lieber Grubi,
Das stimmt in so weit nicht weil du Bahaullah kritisieren kannst ohne dass du gelöscht wirst. Siehe Burkle.

Wow. Toll, wahnsinnig tolerant, man darf wirklich Kritiseren ohne "gelöscht" zu werden?
Heißa, freie Welt die Bahai kommen.

Ziel bleibt natürlich ihn davon zu überzeugen dass die Zeit des Islam, Judentum, etc. etc. abgelaufen ist.

Ja, alle müssen Bahai sein, ... ist klar geworden.

Du sollst aber nicht schreiben Muhammad war ein Mörder und Koran ist nur Schrott.

Wenn dies meine Meinung ist und ich diese begründen kann, so will ich das auch formulieren dürfen.
Natürlich muß man dazu nicht in ein bahai Forum gehen, aber man hofft natürlich immer das eine "neue" Religion es anders hält mit der Zensur und der Meinungsfreiheit.

Das ist doch ein kleiner Unterschied. Findest du nicht ?

Nö. Sachlich ist sachlich. Wenn jemand sachlich versucht darüber zu reden das Jesus ein Schwuler war, oder Mohammed ein Kinderschänder, so sollte das möglich sein, warum nicht?
Zumindest ersteres dürfte argumentativ auf dünnem Eis stehen, zweiteres könnte man schon eher vertreten.
Fakt ist, besser als einfach zu Zensieren ist es IMMER derlei Diskussionen ganz sachlich auseinander zu nehmen. Dann wird eben auch klar, das sich das Thema auf dünnem Eis bewegt. Löscht man einfach, so heißt das im Allgemeinen "ich habe keine Argumente, aber Deine Meinung passt mir nicht".

 

[Grubi]

AW: Thread-Zensur im GN-Forum

@ Harry und dtrainer

Ich kann das was ich bei dieser Geschichte empfinde nicht mit noch mehr sachlichen Argumenten erklären, ich betrachte das ziemlich emotional, habe es aber doch ausreichend versucht darzustellen.

Ich klage auch nicht grossartig an, ich habe beschrieben was mir nicht gefällt und welche Konsequenzen ich für mich daraus ziehe, ihr müsst euch nicht dafür angegriffen fühlen, ihr habt beide nichts mit der Geschichte zu tun...
Aber danke für eure Erklärungsversuche.

Gruss Grubi

 

[dtrainer]

AW: Thread-Zensur im GN-Forum

Hallo Malakim,

Nö. Sachlich ist sachlich. Wenn jemand sachlich versucht darüber zu reden das Jesus ein Schwuler war, oder Mohammed ein Kinderschänder, so sollte das möglich sein, warum nicht?

Das ist möglich, dazu gibt es das Internet und eine Vielfalt von Foren. Was nicht möglich ist: ein Baha'i Forum zu Angriffszwecken zu benutzen. Das ist nicht drin, und wenn du dich noch so in haltlose Verdächtigungen steigerst. Es widerspricht der Zielsetzung.

@Grubi,
Ich fühle mich nicht angegriffen - das ist nicht mein Forum, ich bin User wie du.

an alle
Überlegt euch mal, welche Wertordnung für euch gilt. Das hat natürlich eine Menge mit Glauben zu tun, geht aber auch ohne: was ist wichtiger, eine (freundliche oder unfreundliche, erst mal egal) Beschreibung einer fremden Religion loszulassen, oder für den Weltfrieden einzustehen?
Wer Freiheit als obersten Wert annimmt, muß eventuell den Untergang der Menschheit (in aller Freiheit, juhu!) in Kauf nehmen. Und damit leben daß ich ihn einen Dummkopf nenne...
Freiheit ist ein politischer Wert, das Leben (Überleben der Menschheit) muß darüber stehen, Freiheit ist kein Selbstzweck, sondern soll dem Leben dienen, es lebenswerter machen. Steht also eine Stufe tiefer.
Das überlegt sich nur kaum ein Mensch...
Um keine rein theoretische Vorhaltung zu machen:
Freiheit für die Ölkonzerne? Siehe Golf von Mexico...
Freiheit der Forschung (auch im Iran, in Nordkorea?)
Freiheit sich so zu verhalten daß dabei ein Krieg entsteht?

Jeder Wert ist nur so gut wie das Gesamtsystem in das er eingeordnet ist...
Grüße

 

[somebody]

AW: Thread-Zensur im GN-Forum

Wer Freiheit als obersten Wert annimmt, muß eventuell den Untergang der Menschheit (in aller Freiheit, juhu!) in Kauf nehmen. Und damit leben daß ich ihn einen Dummkopf nenne...
Freiheit ist ein politischer Wert, das Leben (Überleben der Menschheit) muß darüber stehen, Freiheit ist kein Selbstzweck, sondern soll dem Leben dienen, es lebenswerter machen. Steht also eine Stufe tiefer.

Das ist so falsch das ich dich für diese deine Einstellung bedauere. Wirklich. Du tust mir aufrichtig leid.

Darauf einzugehen hat in etwa soviel Sinn wie einer Kuh Abseits zu erklären. Sie spielt nichtmal Fussball!

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Thread-Zensur im GN-Forum

Aber wir haben es jetzt schwarz auf weiß.

 

[Sisgards]

AW: Thread-Zensur im GN-Forum

Wer Freiheit als obersten Wert annimmt, muß eventuell den Untergang der Menschheit (in aller Freiheit, juhu!) in Kauf nehmen. Und damit leben daß ich ihn einen Dummkopf nenne...
Freiheit ist ein politischer Wert, das Leben (Überleben der Menschheit) muß darüber stehen, Freiheit ist kein Selbstzweck, sondern soll dem Leben dienen, es lebenswerter machen. Steht also eine Stufe tiefer.
Das überlegt sich nur kaum ein Mensch...
Um keine rein theoretische Vorhaltung zu machen:
Freiheit für die Ölkonzerne? Siehe Golf von Mexico...
Freiheit der Forschung (auch im Iran, in Nordkorea?)
Freiheit sich so zu verhalten daß dabei ein Krieg entsteht?

Jeder Wert ist nur so gut wie das Gesamtsystem in das er eingeordnet ist...
Grüße

Lese ich das grade falsch?Oder meinst Du es so wie da steht?

Ist Freiheit ein politischer Wert?Glaub eher nicht.

Bin etwas Sprachlos !!!

Was ist der Mensch ohne Freiheit?
Eine Puppe, ein Geschöpf ohne Willen!!!

LG
Sisgards

 

[dtrainer]

AW: Thread-Zensur im GN-Forum

Hallo Sisgards,

Lese ich das grade falsch?Oder meinst Du es so wie da steht?

Wie es da steht - aber nicht nur diesen einen Satz lesen.

Jeder Wert ist nur so gut wie das Gesamtsystem in das er eingeordnet ist...

Jeder Wert ist in einem ethischen Sytem eingeordnet, das als ganzes zu betrachten ist.
Stellt man Freiheit an die oberste Stelle, kann die Menschlichkeit darunter leiden, beispielsweise.
Aber das ist hier wohl OT, kannst ja einen Faden dazu aufmachen wenn du näher darauf eingehen willst.
Grüße