Tote oder ähnliche übernatürliche Wesen sehen...

[Grubi]

AW: Tote oder ähnliche übernatürliche Wesen sehen...

Ich möchte mal vermuten dass es sich beim Geisterphänomen, um eine ähnliche Glaubensfrage handelt wie bei der Frage nach Gott oder Göttern.
Selbst wenn es keinen Gott gibt, hat eine Glaubensbejahung realen Einfluss auf das Leben von Menschen.

Wenn jemand in einer Welt denkt, die Geistwesen zulässt, dann nehmen diese Geistwesen auch Einfluss auf sein Leben.
Wenn wir nun eine Geistererscheinung verstehen wollen, müssen wir bestimmt die Glaubenswelt des Beobachters verstehen.

Das ist sicherlich nicht einfach, hinzukommt kommt auch noch dass wir unsere Umwelt unterschiedlich wahrnehmen.
Denken wir mal an das Phänomen dass Menschen betrifft die Töne richen oder sehen können, Farben mit einem Duft verknüpfen...
Es wird nicht leicht sein diese Sinneseindrücke beweisbar festzuhalten*denk*

Ein Problem ist auch dass wir einen "magischen" Augenblick ungern entzaubern wollen.
Und es passieren uns manchmal Dinge die wir garnicht kommunizieren können, wenn wir es dennoch versuchen, ernten wir selten Verständnis...

Einen manifestierten Geist kann man nicht wie eine zu erforschende Tierart betrachten, das ist so albern wie viele Zeugenberichte von Erscheinungen welcher Art auch immer.

Man kann eine Erscheinung schnell mit Wahrnehmungsstörungen erklären, oder langsam, wenn man sich einer anderen Wahrnehmung und Geisteshaltung nähert.
Wie gesund das ist weiss ich aber nicht...

Gruss Grubi

 

[es könnte ja sein]

AW: Tote oder ähnliche übernatürliche Wesen sehen...

eben nicht grubi

das geisterphänomen unterscheidet sich von der frage nach gott

das geisterphänomen erlebt man, mit allen sinnen, in so einem moment bist du auf zack

es ist ja auch schon interessant wie der körper schon instinktiv darauf reagiert


gott hab ich noch nicht gespürt, ich glaube dann würden sie mich auch abholen

das ist die eine seite du da beschreibst, ist ja auch richtig

es gibt aber noch eine andere seite

grüßchen

 

[Grubi]

AW: Tote oder ähnliche übernatürliche Wesen sehen...

Nunja, es gibt aber Menschen die erleben regelmässig in Trance eine Anwesenheit von Gott oder gottähnlichen "Wesen".
Auch Zeremonien um Dämonen oder Geister zu beschwören sind in einigen naturnahen Religionen nicht selten.

Je nachdem wie der Glaubenshintergrund aussieht, werden Götter, Geister oder eine Art beseelte Natur angerufen.
Das dückt sich bei den Teilnehmern dieser Zeremonien durchaus auch körperlich aus.
Ich finde das schon vergleichbar.
Die Gemeinsamkeit sind halt verschiedene Glaubensfragen.

Geister; Dämonen und Götter werden nicht überall sauber getrennt, wozu denn auch?

Gruss Grubi

 

[doomsday]

AW: Tote oder ähnliche übernatürliche Wesen sehen...

@al`azad:
das mit der präsentation der "jagdtrophäen" ist ein guter ansatz, der sich schnell erklären läßt.
im grunde könnte man einen audio oder video beweis vorlegen, nur wie will man klarmachen, dass das material 100%ig original und nicht editiert worden ist?
leider ist der irrwitzige konkurrenzkampf der verschiedenen gruppierungen stark verbreitet in der "szene", was ja eigendlich absoluter hirnriss ist, denn die meisten arbeiten ja fürs gleiche ziel.
daher wäre es produktiver gemeinsam zu arbeiten, statt gegeneinander. unsere gruppe ist da eher wie die schweiz, wir halten uns aus diesen material diskussionen heraus.

egal, wieviele ergebisse man schon in den jahren in der "szene" sah oder hörte...
was sicher wie das amen in der kirche ist, es wird immer andere gruppen geben, welche die authentizität anzweifeln werden.


@all:
unser team arbeit wissenschaftlich orientiert an der genannten thematik.
um eine untersuchung richtig zu dokumentieren, werden verschiedene daten bei der untersuchung geloggt. raumtemperatur, luftfeuchtigkeit oder elektromagnetisches felder. vor und während einer jeden untersuchung werrden bei den betroffenen einige routine mäßige fragen gestellt, es läuft ab wie ein interview. wir wollen ja auch etwas über unsere klienten wissen, wie so so leben, ob es in letzter zeit stressituationen gab, krankheiten etc. ich brauch nicht zu betonen, dass alles diskret abläuft ;-)
ferner wird alles vor einer untersuchung grundlegend gemessen, sogenannte "baseline". im anschluss wird bei der untersuchung in regelmäßigen abständen nochmals gemessen. hat man dann z.b. anomalien kann man das mit parallel laufenden audio- oder videogeräten sowie fotos später bei der analyse abgleichen.
natürlich werden auch eigene erfahrungen protokolliert und diese fliessen später zu den daten.

also wir stellen uns nicht wie esotheriker hin und wedeln mit ner wünscherute oder sowas und sprechen ein paar zauberformeln. wir versuchen es eher so, wie der netter herr walter von lucadou aus freiburg.

 

[dtrainer]

AW: Tote oder ähnliche übernatürliche Wesen sehen...

@al`azad:
das mit der präsentation der "jagdtrophäen" ist ein guter ansatz, der sich schnell erklären läßt.
im grunde könnte man einen audio oder video beweis vorlegen, nur wie will man klarmachen, dass das material 100%ig original und nicht editiert worden ist?

Ganz einfach. Bei der Aufnahme einen Notar dabei haben der gleich danach das Material an sich nimmt und beglaubigt daß es unbearbeitet geblieben ist. Das ist einfacher zu belegen wenn man den klassischen 16mm-Film verwendet.

 

[doomsday]

AW: Tote oder ähnliche übernatürliche Wesen sehen...

ok, aber damit wäre für mich diese "hobby" unbezahlbar.
allein die ganze technik verschlingt bereits ein nicht zu unterschätzbares kleines vermögen, dann noch ein notar?

also wir wollen dabei bleiben, unsere hilfe kostenlos zur verfügung zu stellen, da soll sich nichts dran ändern. wenn noch notare mit ins boot kämen, wäre es unbezahlbar :-)

 

[Ehemaliger_User]

AW: Tote oder ähnliche übernatürliche Wesen sehen...

ok, aber damit wäre für mich diese "hobby" unbezahlbar.
allein die ganze technik verschlingt bereits ein nicht zu unterschätzbares kleines vermögen, dann noch ein notar?

also wir wollen dabei bleiben, unsere hilfe kostenlos zur verfügung zu stellen, da soll sich nichts dran ändern. wenn noch notare mit ins boot kämen, wäre es unbezahlbar :-)

Bei einem möglichen Preisgeld von 1.000.000 $ sollte sich doch ein Risikokapitalgeber finden lassen, der den Notar finanziert.
Däniken, Broers & Co. sind keine armen leute.
Die haben mit ihren Scharlatanerien ausgesorgt.

 

[dtrainer]

AW: Tote oder ähnliche übernatürliche Wesen sehen...

Hmmm... ich weiß ja nicht wie es bei dir lokal aussieht, aber wenn ich ne Profikamera haben will, zahle ich 10€/Jahr beim offenen Kanal und habe eine echt sauteure Cam zur Verfügung, inklusive Schnittplatz, stundenweise.
Gibts denn keine Notare die euer Interesse teilen? Wo ein Wille ist...

 

[Nachbar]

AW: Tote oder ähnliche übernatürliche Wesen sehen...

Nunja, es gibt aber Menschen die erleben regelmässig in Trance eine Anwesenheit von Gott oder gottähnlichen "Wesen".
Auch Zeremonien um Dämonen oder Geister zu beschwören sind in einigen naturnahen Religionen nicht selten.

Je nachdem wie der Glaubenshintergrund aussieht, werden Götter, Geister oder eine Art beseelte Natur angerufen.
Das dückt sich bei den Teilnehmern dieser Zeremonien durchaus auch körperlich aus.
Ich finde das schon vergleichbar.
Die Gemeinsamkeit sind halt verschiedene Glaubensfragen.

Geister; Dämonen und Götter werden nicht überall sauber getrennt, wozu denn auch?

Das ist alles richtig, Grubi.
Die entscheidende Frage bleibt doch aber:
ERZEUGE ich diese Erscheinungen (ich bleibe mal bei den Geistern) damit IN MIR, also persönlich intern, völlig isoliert,
oder ÖFFNE ich mich für die Wahrnehmung von ausserhalb meinerselbst Vorhandenem?

:whiskey: Nachbar

 

[Grubi]

AW: Tote oder ähnliche übernatürliche Wesen sehen...

Ich glaube nicht dass wir irgendwas völlig isoliert erleben können ohne irgendwas bereits erlerntes oder erfahrenes dabei einzubeziehen.
Man müsste mal alle Sinne durchgehen, erzeuge ich einen Ton in mir oder höre ich hin, erzeuge ich Bilder im Kopf oder wirken sie auf mich ein?


Gruss Grubi

 

[dtrainer]

AW: Tote oder ähnliche übernatürliche Wesen sehen...

Ich glaube nicht dass wir irgendwas völlig isoliert erleben können ohne irgendwas bereits erlerntes oder erfahrenes dabei einzubeziehen.
Man müsste mal alle Sinne durchgehen, erzeuge ich einen Ton in mir oder höre ich hin, erzeuge ich Bilder im Kopf oder wirken sie auf mich ein?
Gruss Grubi

Hoppala, Grubi...Logikcheck: wie würden wir dann jemals etwas lernen können? Wenn wir anfangen haben wir ja nichts worauf wir uns beziehen können.
Bist du noch nie von etwas so überrascht worden daß dir dazu (sprichwörtlich) nichts mehr einfiel?

 

[Grubi]

AW: Tote oder ähnliche übernatürliche Wesen sehen...

[...]
Bist du noch nie von etwas so überrascht worden daß dir dazu (sprichwörtlich) nichts mehr einfiel?

Doch, sicherlich...
Ich hatte ja schon festgestellt dass man nicht alles kommunizieren kann
So ein kleines bischen lebt wohl jeder in seiner eigenen Welt.

Gruss Grubi

 

[Nachbar]

AW: Tote oder ähnliche übernatürliche Wesen sehen...

Doch, sicherlich...
Ich hatte ja schon festgestellt dass man nicht alles kommunizieren kann
So ein kleines bischen lebt wohl jeder in seiner eigenen Welt.

Die Frage bleibt weiterhin:
Gibt es etwas ausserhalb unserer bislang bekannten Welt (Wahrnehmung), das dort faktisch vorhanden ist, völlig unabhängig von uns, und das wir entdecken können, sofern wir nur die geeigneten Wege gehen?
Oder ist alles was wir in einem "mystischen Sinne" wahrnehmen eine rein persönliche Schöpfung - und also damit in objektiver Betrachtung nur eine "Einbildung"?

Am Rande erwähnt: Ich tendiere zur ersten These.

:whiskey: Nachbar

 

[Grubi]

AW: Tote oder ähnliche übernatürliche Wesen sehen...

Moin


Damit es nicht langweilig wird, werde ich weiter um eine klare Antwort herrumschleichen...

Die Frage muss ich offen lassen, das kann ich durch meine Betrachtungsweise nicht abschliessend beurteilen.
Möchte ich auch garnicht, weil ich mich damit ungeahnten Möglichkeiten gegenüber verschliesse.

Es wird bestimmt irgendetwas ausserhalb der uns bekannten Welt geben, allerdings ist fraglich ob es sich dabei um etwas handelt, was wir allgemeingültig als unabhängig von uns existierende Wesenheiten bezeichnen sollten.
Das ist letztendlich auch ein Problem der Definition.

Um das zu verdeutlichen nehme ich mal die Ausführungen von Dirtsa als Beispiel:

Es gibt es durchaus mächtige Geister, den Geist, der beispielsweise in einer Gruppe herrscht, Teamgeist der sogar gepflegt werden muss. Der Geist, der in einer Schulklasse, an einem Arbeitsplatz oder in einer Familie herrscht, sich auf Befindlichkeit , Empfindungen und zukünftige Ereignisse auswirkt. Wessen Geistes Kind jeder Einzelne von uns ist, ist auch von längst Verstorbenen mit beeinflusst, die in ihrem Leben das geistige Klima in dem wir aufgewachsen sind mitgestaltet haben. Also lächerlich ist das nicht.

[...]

Hier sind nun verschiedene menschliche Beziehungsstrukturen aufgezählt denen man das Prädikat "Geist" zuordnen kann.
Nehmen wir den Teamgeist herraus, stellen wir nüchtern betrachtet fest, dass es sich nur um eine gelungene sportliche oder soziale Struktur handelt.
Ist ein Team nicht erfolgreich, reden wir in der Regel nicht von einem schlechten Teamgeist sondern bemängeln dass kein Teamgeist vorhanden ist, obwohl doch eine Struktur vorhanden ist, nur halt nicht im erfolgreichen Sinne.
Nehmen wir die "Seelen" von Verstorbenen, dann stellen wir fest, dass das Wirken von Verstorbenen Einfluss auf uns hat, deshalb sind wir uns aber nicht darüber einig wie der Geist von Verstorbenen funktioniert.
Wirkt der Teamgeist von aussen auf das Team ein oder produziert das Team diesen Geist?
Nehmen Verstorbene direkt Einfluss auf unser Handeln oder lassen wir das Echo eines nicht mehr existierenden Geistes auf uns wirken?

Ein ähnliches Problem stellt sich wenn wir unseren Planeten betrachten, da gibt es diese Idee die Erde als einen Organismus zu betrachten.
Das könnte nur eine Frage der Definition sein, es könnte aber auch sein dass wir nicht dazu in der Lage sind diese Struktur als Organismus zu erkennen.

Es ist theoretisch möglich, dass ausserirdisches Leben oder irgendwelche Wesenheiten existieren, wir aber nicht dazu in der Lage sind diese zu erkennen.
Es kann aber auch sein dass wir uns noch nicht auf eine allgemeingültige Definition geeinigt haben.

Ich spinne mal rum...
Wesenheiten könnte in unbekannten Agregatzuständen existieren.
Plasma ist uns z.B. noch nicht so lange als Aggregatzustand bekannt, bevor Plasma nicht wissenschaftlich beschrieben wurde, waren wir nicht dazu in der Lage dessen Eigenschaften und dessen "Wesen" zu beschreiben.
Wir konnten zwar schon Plasma als Naturerscheinung in Form von Blitzen wahrnehmen, es bestand aber keine Einigung darüber was denn dieses Plasma sein könnte.
Nun schlägt sich unsere Wissenschaft aktuell mit exotischen Teilchen herrum, sie werden gemessen und ihre Spuren oder ihre Auswirkungen werden beobachtet.
Einige Leute sprechen von der Suche nach dem Gottesteilchen, andere legen sich da garnicht fest wonach sie suchen.
Dementsprechend erhalten sie auch unterschiedliche Ergebnisse bei der Interpretation dieser Beobachtungen.

Das soll ersma reichen bevor ich hier nen Gehirnkrampf kriege... sonst holen sie mich noch

Gruss Grubi

 

[es könnte ja sein]

AW: Tote oder ähnliche übernatürliche Wesen sehen...

das ist eine sehr gute frage vom nachbar

erzeugen wir die geister selber?

mein oder unser erlebnis haben wir zu viert erlebt

und jeder von uns berichtet genau das selbe, keine abweichungen nichts

das war ein reales erlebnis und hat nichts und wirklich nichts mit okkulten zeremonien der götteranbetung zu tun

das mag es ja geben grubi,aber was ist mit den anderen?

du stellst dich hier als laie hin und versuchts uns erlebten zu erklären was es sein könnte, das ist ein wenig übertrieben

ich bin mir persönlich in meiner wahrnehmung absolut sicher was ich erlebt und gefühlt habe

das primäre war die angst

der name von lucadou der hier schon genannt wurde, kann ich auch nur empfehlen sobald es um dieses thema geht

schaue dir mal seine arbeiten an grubi, du wirst auch erlebnisse wiederfinden die deine thesen betreffen

aber auch ganz andere

die nicht so einfach zu erklären sind

grüßchen

vor leuten die ihre freizeit aufgeben um einem phänomen auf der spur zu kommen ziehe ich meinen hut

ich könnte das nicht, ich würde mir wahrscheinlich in die hose scheissen

grüßchen

 

[Grubi]

AW: Tote oder ähnliche übernatürliche Wesen sehen...

das ist eine sehr gute frage vom nachbar

erzeugen wir die geister selber?

mein oder unser erlebnis haben wir zu viert erlebt

und jeder von uns berichtet genau das selbe, keine abweichungen nichts

das war ein reales erlebnis und hat nichts und wirklich nichts mit okkulten zeremonien der götteranbetung zu tun

das mag es ja geben grubi,aber was ist mit den anderen?

Da kann ich verschiedene Angebote machen um extreme Bewusstseinszustände als Option mit einzubeziehen.
Es gibt die Möglichkeit ein Trauma zu erleben bei dem ich meinen Körper verlassen möchte oder davon ausgehen muss dass mein Leben auf dem Spiel steht.
Das kann zu ausserkörperlichen Erfahrungen oder dem Herbeisehnen von helfenden Kräften führen.
Wir sind dazu in der Lage unseren Verstand abzuschalten oder auch zu täuschen.
Halluzinationen können absolut real erlebt werden, wir sind dazu in der Lage ganze Welten zu erträumen und zu konstruieren.
Ich habe keinerlei Zweifel daran dass du oder ihr euer Erlebnis als Realität erlebt habt.

du stellst dich hier als laie hin und versuchts uns erlebten zu erklären was es sein könnte, das ist ein wenig übertrieben

ich bin mir persönlich in meiner wahrnehmung absolut sicher was ich erlebt und gefühlt habe

Eigentlich erkläre ich garnichts, ich biete nur alternative Gedankengänge an.
Wir können uns unserer Wahrnehmung garnicht sicher sein, das erleben wir doch ständig wenn wir ganz normale Erlebnisse untereinander abgleichen und analysieren.

das primäre war die angst

Dazu führe ich nochmal traumatische Erlebnisse an.
Oder auch das "Gegenteil", ausserordentliche Glücksmomente bei denen dermassen viele Botenstoffe in unserem Körper herrumgeistern, so dass eine objektive Beurteilung der erlebten Situation nur sehr schwer möglich ist.

der name von lucadou der hier schon genannt wurde, kann ich auch nur empfehlen sobald es um dieses thema geht

schaue dir mal seine arbeiten an grubi, du wirst auch erlebnisse wiederfinden die deine thesen betreffen

aber auch ganz andere

die nicht so einfach zu erklären sind

grüßchen

Schau ich mir an, aber ich habe nicht wirklich eine These, ich versuche mich dem Thema möglichst offen zu nähern...

vor leuten die ihre freizeit aufgeben um einem phänomen auf der spur zu kommen ziehe ich meinen hut

ich könnte das nicht, ich würde mir wahrscheinlich in die hose scheissen

grüßchen

Angst kann man verarbeiten, ist aber wohl nicht so einfach.
Es ist kaum auszuhalten wenn man den Punkt überschreiten will nachdem sich das Angstgefühl wieder legt und der Körper von seinem lebenserhaltenden Notfallbetrieb wieder zurück auf Normalbetrieb schaltet.
Überwinde doch mal gezielt eine tiefe Angst und beobachte was dabei passiert und wie du das Erlebnis anschliessend bewerten kannst.


Gruss Grubi

 

[Alo]

AW: Tote oder ähnliche übernatürliche Wesen sehen...

Mal ne Frage an die die Geister gesehen haben oder an den Geiserjäger.
Ich möchte das mal nicht als Unsinn darstellen, aber was mich jetzt interessiert ist,
kann man diese Wesen per Kamerea oder Mikrofon fest halten?
Ich meine jetzt kein Knarren sondern wirklich Dinge die direkt an der Existenz des Geistes gekoppelt sind (also entweder seine Erscheinung oder ein Flüstern von ihm).
Ist das möglich? Das wäre mal interessant zu wissen gegebenenfalls würde das einige Leute als Betrüger entlarven (wenn man das nicht kann).
Oder halt es möglich machen die realen Phänomene von den eingebildeten (also durch Infraschall oder Drogen z.B.) zu unterscheiden.
Außerdem würde es auch zeigen (jetzt werd ich mal nen bisschen abenteuerlich) ob diese Geister tatsächlich mit unseren 6 Sinnen wahrgenommen werden
oder durch eine Art 7. Sinn und ob sie direkt in den von uns bekannten Dimensionen auftreten oder ob das eine "andere Ebene" ist.

Freu mich auf Antworten =)

 

[dtrainer]

AW: Tote oder ähnliche übernatürliche Wesen sehen...

Nun, Alo...
Solltest du es einmal erleben wirst du mit allergrößter Sicherheit an so Einiges denken, aber eher nicht daran die Kamera rauszuholen.
Ich habe einmal eine Langzeitbelichtung in einem völlig dunklen Raum gemacht, in dem häufig etwas vorkommt - während der Belichtungszeit allerdings nicht.
Das Egebnis taugt zu gar nichts. Die Kamera hat den Raum ganz normal fotografiert, als hätte es Licht gegeben...und da das eh keiner glaubt, wars für die Katz.

 

[Alo]

AW: Tote oder ähnliche übernatürliche Wesen sehen...

Nun, Alo...
Solltest du es einmal erleben wirst du mit allergrößter Sicherheit an so Einiges denken, aber eher nicht daran die Kamera rauszuholen.
Ich habe einmal eine Langzeitbelichtung in einem völlig dunklen Raum gemacht, in dem häufig etwas vorkommt - während der Belichtungszeit allerdings nicht.
Das Egebnis taugt zu gar nichts. Die Kamera hat den Raum ganz normal fotografiert, als hätte es Licht gegeben...und da das eh keiner glaubt, wars für die Katz.

Naja, aber diese Geisterjäger überwachen ja nun mal wenn ich das richtig verstanden habe die Spukräume per Wanzen und Kamereas.
Da ist zu mindest nicht weit her geholt das, wenn es reale Geisterphänomene gibt und sich diese mit Elektronik erfassen lassen,
auch Aufnahmen gelungen sind.
Oder es halt Aufnahmen gibt bei dem Zeugen die Geisterphänomene wahr nahmen, aber die Kamerea sie nicht erfassen konnte.

Also ganz weit her geholt finde ich es nicht das es noch nie erfolgreiche Versuche gegeben hat.
Ich hab mir mal gedacht Fragen kostet ja nichts ^^

 

[dtrainer]

AW: Tote oder ähnliche übernatürliche Wesen sehen...

Ich kann ja nur berichten was ich selbst versucht habe.
Mal grundsätzlich, ich halte es für abwegig einen Geist fotografieren zu wollen. Die Wahrnehmung erfolgt wohl nicht auf materiellem Weg, und da eine Kamera das nicht kann, sie ist ja nicht lebendig, muß man sich schon auf Zeugenaussagen und Erlebtes verlassen.
Soweit ich weiß gab es etliche Versuche, aber nie konkrete Ergebnisse.