Und die Bibel hat doch recht!

[Bona-Dea]

Hallo dtrainer;

Du bist schlecht informiert. Es handelt sich um ein Naturphänomen das dort auftritt. Nicht im roten, aber im Schilfmeer. Die berichtete Geschichte kann sich durchaus so abgespielt haben.

Ah ein Naturphänomen, ich bitte um Erleuchtung meines Unwissens.

Wenn du alles verbieten willst was nicht so ganz der Wahrheit entspricht wirst du dich umgucken. Da bleibt wenig übrig. Außerdem geht es hier um Esoterik und nicht um dein Lieblingsfeindbild.

Ich sagte sollte man nicht, natürlich nur um eine Rückkehr des Aberglaubens zu verhindern.

Ja, richtig. Da kann man schön sehen zu welchen Zwecken sog. "Geheimwissen" gut ist. Das ändert nichts daran daß dieses Verhalten keine Zukunft hat.

Deiner Meinung nach gibt es doch gar kein Geheimwissen.

Willst du ernsthaft Moosleitners Märchenblatt als Quelle anführen? :lach3:
Ja, Madame de Theosophie hat Geheimnisse offenbart. Uraltes, wertvolles Wissen
- jeder antike Nilschiffer sollte das unbedingt lesen.

Du solltest es wenigstens überhaupt gelesen haben, Geheimwissen war zum Beispiel die Berechnung der Pyramiden und überhaupt bis heute das Rätsel um die Pyramiden.

Abgetrennt hier:

http://www.weltverschwoerung.de/philosophisches-grundsaetzliches/23381-esoterik-im-aufwind-rueckkehr-des-aberglaubens.html

Der Threadtitel spielt auf dieses lesenswerte Buch an.

Jäger, Mod

 

[dtrainer]

AW: Esoterik im Aufwind - Die Rückkehr des Aberglaubens

Bitte, gern
Schilfmeer

Fachwissen und Geheimwissen sind schon mal nicht gleich. Mit Esoterik hat das aber gar nichts zu tun.
Die Berechnung von geometrischen Körpern ist nicht die Leistung der Madame. Mir ist auch kein Rätsel um die Pyramiden bekannt, nur haltloses Geraune von solchen die es mit wirklichem Wissen nicht so haben. Außerdem würdest du staunen was ich so alles lese - was nicht heißt, daß ich es auch gut finde.

 

[dtrainer]

AW: Esoterik im Aufwind - Die Rückkehr des Aberglaubens

Hallo dtrainer;


Gut dann bleiben wir doch mal beim Fachwissen:
Aus deinem Link:


Und zweitens:


Auszug aus Ägypten

Nein, was mich betrifft, bleibe ich lieber beim Thema.

P.S.
Das gilt auch nach der Verschiebung. Religiöse Diskussion mit Bona? Oh, ich sehe grade, ich hab noch was zu tun...;-)

 

[Bona-Dea]

AW: Esoterik im Aufwind - Die Rückkehr des Aberglaubens

Nein, was mich betrifft, bleibe ich lieber beim Thema.

"lach" ja dann komm mir nicht mit Fachwissen.

 

[Bona-Dea]

AW: Und die Bibel hat doch recht!

Ja danke für diesen unpassenden Threadtitel. Es gibt weder einen historischen Beleg für eine Wanderung durchs Schilfmeer, noch einen historischen Beleg für den Auszug aus Ägypten.

Die so verwendete Form der Heilsgeschichte vom Auszug aus Ägypten stellt den Versuch dar, die nomadischen Vorfahren mit den späteren Israeliten genealogisch zu verbinden, freilich jedoch ohne historischen Wert. Die Josephsgeschichte dient hierbei als literarisches Bindeglied, um die späteren Israeliten anachronistisch mit den zahlreichen Nomadenvölkern auf eine Stufe zu stellen und als gemeinsame Vorfahren zu erklären.

Auszug aus Ägypten

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Und die Bibel hat doch recht!

Ach Bona, schreib mir doch einfach ne PN und schlag was passenderes vor.



[otop]Oder sieh es nicht so verbissen. Wenn ich als Finkelstein-Fan mit dem Titel leben kann, warum nicht Du?[/otop]

 

[Bona-Dea]

AW: Und die Bibel hat doch recht!

Hallo Ein wilder Jäger;

Ach Bona, schreib mir doch einfach ne PN und schlag was passenderes vor.

Ich versuchs mal lieber zu widerlegen.

Zitat von Freud:

Trotz aller Umarbeitungen die der biblische Bericht erhalten hat, lässt sich nach Ed Meyer das ursprüngliche Charakterbild des Gottes rekonstruieren, er ist ein unheimlicher blutgieriger Dämon der bei Nacht umgeht und das Tageslicht scheut.
Quelle:
Sigmund Freud
Der Mann Moses und die monotheistische Religion

Und da auch die Texte des AT erst viel später und von verschiedenen Schreiberlingen geschrieben wurden, ist es auch nicht verwunderlich, dass aus einer Vertreibung, eine wundersame Flucht unter der Flagge eines colerischen Gottes wurde. Heute würden wir so jemanden sagen, hol dir Pillen vom Arzt wenn du Stimmen hörst die dir sagen du sollst Völker ermorden und Rache üben.

Die Tora als ältester Teil der Bibel entstand nach heutigem Forschungskonsens seit etwa 1200 v. Chr., wurde aber erst seit etwa 450 v. Chr. niedergeschrieben. Sie beschreibt neben anderem Israels Geschichte unter der Führung Moses und Josuas von der Auswanderung aus Ägypten bis zur Landnahme in Palästina. Bibelforscher bezweifeln den Wahrheitsgehalt dieser Darstellung in vielerlei Hinsicht. Trotzdem entnehmen sie ihr viele Einblicke in die Lebensweise und die Kultur dieser Halbnomaden, aus denen allmählich ein Volk mit einer einheitlichen Religion entstand.

http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Israels

 

[dtrainer]

AW: Und die Bibel hat doch recht!

Es gab bekanntlich zwei große Irrtümer des zwanzigsten Jahrhunderts: der Kommunismus und die Psychoanalyse.
Ebenso bekanntlich: wenn die Wissenschaft eine Theorie als falsch erkennt, bleibt sie in der populären Meinung noch mindestens hundert Jahre erhalten.
Q.e.d.

 

[Bona-Dea]

AW: Und die Bibel hat doch recht!

Es gab bekanntlich zwei große Irrtümer des zwanzigsten Jahrhunderts: der Kommunismus und die Psychoanalyse.
Ebenso bekanntlich: wenn die Wissenschaft eine Theorie als falsch erkennt, bleibt sie in der populären Meinung noch mindestens hundert Jahre erhalten.
Q.e.d.

Der bekannteste und älteste Irrtum scheint mir eher der Glaube an einen gewalttätigen Gott zu sein, oder vielmehr der Glaube an die Märchen verschiedener sogenannter Propheten Gottes.

Was soll man von Geschichten halten, die 800 Jahre mündlich weitergesponnen wurden, wie die Storys der Tora, die erst 450 vor.Chr. niedergeschrieben wurde.

Ein großer Fluchtversuch, wie ihn die Bibel beschreibt, scheint hingegen kaum möglich - zumal dann, wenn der Pharao davon Kenntnis hatte und ihn militärisch zu verhindern suchte. Das Land Kanaan selbst war zumindest teilweise ägyptisch besetzt, und auf der Route dorthin lagen gleich mehrere ägyptische Befestigungen samt ganzer Garnison - eine Flucht aus Ägypten endete wieder in Ägypten.
Die Marschroute, welche die Israeliten angeblich nach Kapernaum nahmen, lässt sich trotz der biblischen Wegbeschreibung nicht genau rekonstruieren. Die genauen Lagen des Jam-suf (Schilfmeer) und des Berges Sinai sind ebenfalls nicht geklärt. Auch dies wird von einigen Gelehrten als Indiz dafür angeführt, dass es einen nennenswerten „Auszug aus Ägypten“ nicht gab.

Geschichte Israels

 

[dtrainer]

AW: Und die Bibel hat doch recht!

Und warum regst du dich dann über uralte ersponnene Geschichten so auf? Wir haben neuere Offenbarungen die unserer Zeit und Sprache, unserem Verständnis mehr entsprechen. Mir ist das sowas von egal ob die Juden damals durchs Schilfmeer, durch die Wüste oder per Taxi nach Palästina gekommen sind. Was tut das heute, was ist die Bedeutung für die Lehren der Religion? Wären sie auf einem persischen Teppich geflogen, es würde nichts, absolut nichts ändern.
Ach...ja doch ...du hättest es leichter das als Mumpitz zu entlarven.

 

[Bona-Dea]

AW: Und die Bibel hat doch recht!

Und warum regst du dich dann über uralte ersponnene Geschichten so auf? Wir haben neuere Offenbarungen die unserer Zeit und Sprache, unserem Verständnis mehr entsprechen. Mir ist das sowas von egal ob die Juden damals durchs Schilfmeer, durch die Wüste oder per Taxi nach Palästina gekommen sind. Was tut das heute, was ist die Bedeutung für die Lehren der Religion? Wären sie auf einem persischen Teppich geflogen, es würde nichts, absolut nichts ändern.
Ach...ja doch ...du hättest es leichter das als Mumpitz zu entlarven.

Eben war die Psychoanalyse für dich noch Mumpitz, statt dessen glaubst du lieber an neue Offenbahrer, die sich auf genau diese drei monotheistischen "Bücher" berufen.

Ich wüßte auch nicht wo ich mich aufgeregt habe, doch eigentlich wolltest du doch belegen das die Bibel kein Mumpitz ist.

Die Psychoanalyse als psychologisches Theoriegebäude hat außerdem Methoden zur Untersuchung des menschlichen Erlebens, Denkens und Verhaltens – sowohl einzelner Menschen (z.B. Entwicklungspsychologie, Psychopathologie) als auch von Gruppen (Massenpsychologie) und Kulturen (Ethnopsychoanalyse) – hervorgebracht. Leitidee ist, dass sich hinter der wahrnehmbaren „Oberfläche“ von Verhaltensweisen (z. B. eines individuellen Verhaltens), aber auch hinter Normen und Werten einer kulturellen Gemeinschaft oft unbewusste, dem Ich nicht ohne weiteres bewusst zugängliche Bedeutungen verbergen, die sich mit Hilfe der psychoanalytischen Konzepte und Methoden jedoch aufdecken lassen und verständlich werden.

Psychoanalyse

Für mich ist die Psychoanalyse kein Mumpitz, sondern eine Methode, mit der sich sogar Mythen erklären lassen.

 

[dtrainer]

AW: Und die Bibel hat doch recht!

Ich wüßte auch nicht wo ich mich aufgeregt habe, doch eigentlich wolltest du doch belegen das die Bibel kein Mumpitz ist.

Das würde dir so passen, einen sinnlosen Streit mit mir anzuzetteln. Ich habe deutlich gesagt daß ich religiöse Diskussionen mit dir für Zeitverschwendung halte. Du mußt das nicht derart gründlich bestätigen, aber danke dafür.
Viel Spaß auf der Couch.

 

[Bona-Dea]

AW: Und die Bibel hat doch recht!

Das würde dir so passen, einen sinnlosen Streit mit mir anzuzetteln. Ich habe deutlich gesagt daß ich religiöse Diskussionen mit dir für Zeitverschwendung halte. Du mußt das nicht derart gründlich bestätigen, aber danke dafür.
Viel Spaß auf der Couch.

Eine religiöse Diskussion wollte ich auch nicht, sondern eine sachliche.

 

[Dirtsa]

AW: Und die Bibel hat doch recht!

Naja, wer liest die Bibel hierzulande schon als Sachbuch.
Jeder kann doch das herausziehen, was ihm als Gedankensanstoss nützlich erscheint, unabhängig vom Wahrheitsgehalt. Oder halt ignorieren. Man muss sich schließlich die Inhalte nicht zu eigen machen, sie noch nicht mal lesen :egal:



In den Märchen der Gebrüder Grimm werden auch teils eigenartige, nicht mehr zeitgemäße Botschaften transportiert. Wer würde deshalb Dornröschen oder Schneewittchen zerpflücken?
Wenn die Verhaltensregeln, die auch heute noch Sinn machen, ihren Ursprung in der Bibel haben, ist das ja nichts Schlimmes. Problematisch ist es für mich, wenn Vorschriften hinsichtlich, Denken, Handeln und Empfinden, die über den gesellschaftlichen Konsens hinaus gehen, mit der Bibel legitimiert werden sollen. Um sich sich dagegen abzugrenzen, hilft es vermutlich nicht, ihren Verfechtern die Schriften zu widerlegen oder madig zu machen, dann versucht man ja von innen zu widerlegen.

[OTOP]@ Bona , du musst die richtigen Stellen lesen, das hier, steht schließlich auch in der Bibel [/OTOP]

LG
Dirtsa

 

[Bona-Dea]

AW: Und die Bibel hat doch recht!

Hallo Dirtsa;

Naja, wer liest die Bibel hierzulande schon als Sachbuch.
Jeder kann doch das herausziehen, was ihm als Gedankensanstoss nützlich erscheint, unabhängig vom Wahrheitsgehalt. Oder halt ignorieren. Man muss sich schließlich die Inhalte nicht zu eigen machen, sie noch nicht mal lesen :egal:

Sie wird sogar als Wort Gottes angesehen, mit dem man die heutigen primitiven Völker immer noch unterdrücken kann.

In den Märchen der Gebrüder Grimm werden auch teils eigenartige, nicht mehr zeitgemäße Botschaften transportiert. Wer würde deshalb Dornröschen oder Schneewittchen zerpflücken?
Wenn die Verhaltensregeln, die auch heute noch Sinn machen, ihren Ursprung in der Bibel haben, ist das ja nichts Schlimmes. Problematisch ist es für mich, wenn Vorschriften hinsichtlich, Denken, Handeln und Empfinden, die über den gesellschaftlichen Konsens hinaus gehen, mit der Bibel legitimiert werden sollen. Um sich sich dagegen abzugrenzen, hilft es vermutlich nicht, ihren Verfechtern die Schriften zu widerlegen oder madig zu machen, dann versucht man ja von innen zu widerlegen.

Märchen sind auch nur symbolisch gemeint, außerdem berufen sie sich nicht auf von Gott eingegebene Wahrheiten.

[OTOP]@ Bona , du musst die richtigen Stellen lesen, das hier, steht schließlich auch in der Bibel [/OTOP]

Ja Salomon baute den ersten Tempel für JHVH noch dazu hatte er einen Harem von 700 Frauen und 300 Nebenfrauen. Ein ganz toller Typ, auch im Koran als Suleiman der Prophet angesehen.

:dandy:
Ein männlicher Satyrasis, auf den der Koran sich noch heute mit siner Vielweiberei beruft.

1Ich bin gekommen, meine Schwester, liebe Braut, in meinen Garten. Ich habe meine Myrrhe samt meinen Gewürzen gepflückt; ich habe meine Wabe samt meinem Honig gegessen; ich habe meinen Wein samt meiner Milch getrunken.Eßt, meine Freunde, und trinnkt und werdet trunken vor Liebe!

Wär interessant zu wissen, welche von den 1000 das gewesen sein könnte.

:lach3:

 

[Ehemaliger_User]

AW: Und die Bibel hat doch recht!

Ein Buchtipp (ursprünglich von Ein wilder Jäger) für Bona-Dea:
David und Salomo: Archäologen entschlüsseln einen Mythos: Amazon.de: Israel Finkelstein, Neil Asher Silbermann, Rita Seuß: Bücher

....
Über die beiden "Könige" wissen wir so gut wie nichts, denn Jerusalem war im zehnten Jahrhundert v. Chr. ein bedeutungsloses Bergdorf - ohne Tempel und Palast. Ein geeintes Königreich von Israel und Juda hat es nie gegeben. Dieser Befund ist jedoch nur der Anfang einer faszinierenden Spurensuche. Wer waren in Wirklichkeit die mächtigen Herrscher, die in der Bibel beschrieben werden? Wer baute den Tempel? Archäologische und andere außerbiblische Zeugnisse geben Hinweise, wie nach und nach spätere Entwicklungen und Ereignisse - Eroberungen, Tempelbauten, wirtschaftliche Blütezeiten - mit David und Salomo verknüpft wurden.....

Al

 

[Bona-Dea]

AW: Und die Bibel hat doch recht!

Ein Buchtipp (ursprünglich von Ein wilder Jäger) für Bona-Dea:
David und Salomo: Archäologen entschlüsseln einen Mythos: Amazon.de: Israel Finkelstein, Neil Asher Silbermann, Rita Seuß: Bücher


Al

Aber das doofe ist, wenn wir uns an den glauben des totalen Mythos anschließen gehören wir zu denen, die eine Gefahr für Israel darstellen.

In Israel haben nicht zuletzt die Behauptungen Finkelsteins, dass Salomo nicht den Ersten Tempel erbaut habe, hohe Wellen geschlagen. Ein israelischer Abgeordneter stellte darauf eine Anfrage in der Knesseth, dem israelische Parlament, nach der Historizität von König David und Salomo. Diese Anfrage war natürlich ganz im Sinne der palästinensischen Politiker. Denn wenn die biblischen Berichte nur ein Mythos sind, dann stimmen auch die biblischen Landverheissungen nicht und der Staat Israel verliert jegliche biblische Berechtigung.

Bibel und Archäologie - Hat die Bibel doch nicht Recht?


Das Problem sind die Konsequenzen für die allzu Gläubigen die davon Grenzen und Berechtigungen abhängig machen.

 

[Bona-Dea]

AW: Und die Bibel hat doch recht!

Finkelstein geht aber nicht nur vom archäologischen Standpunkt aus.

Den Lesern der Bibel wird ein "Goldenes Zeitalter" Israels unter David und Salomon vorgegaukelt. Die Gelehrten glauben es z.T. heute noch, und die archäologischen Funde werden jeweils trotz aller Widersprüche in die David-Salomo-Geschichte eingeordnet, ohne die Geschichte selbst zu hinterfragen (S.140).

Während sich die Bibelgläubigen darauf berufen, ein Olivenkern bestätige das Großreich Salomons.

Die C-14-Untersuchungen von Olivenkernen und verbranntem Getreide hätten eine "sehr genaue Datierung" ermöglicht. Eine Grabungsschicht stammt aus dem 10. Jahrhundert vor Christus, in dem David und Salomo regierten. In derselben Schicht befinden sich Töpferwaren, die in Israel archäologisch weit verbreitet sind.

Olivenkerne bestätigen das Großreich von Salomo Tel Rehov

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Und die Bibel hat doch recht!

Ja, dazu muß man halt daran glauben, daß es ein vereinigtes Juda-Israel gegeben hat und daß David und Salomo nicht nur Könige oder Fürsten (oder Häuptlinge) von Juda waren.

 

[Dirtsa]

AW: Und die Bibel hat doch recht!

Hallo Bona,
wir reden glaube ich, aneinander vorbei.
Natürlich ist mir klar, dass Glaubensinhalte und religiöse Bücher dazu benutzt werden (können) das Denken und Verhalten von Menschen zu beeinflussen, Macht auszuüben, zu missbrauchen, Abhängigkeiten zu festigen, überhaupt gesellschaftliche Zustände zu rechtfertigen, aufrechtzuhalten oder herzustellen.


Ich denke aber nicht, dass sich die Instrumentalisierung der Bibel oder anderer religiöser Schriften sich zu den aufgeführten Zwecken, durch das Aufzeigen der enthaltenen Widersprüche, Moralvorstellungen, Grausamkeiten, Ungereimtheiten, und fragwürdigen Menschenbildern einschränken lässt. Ein bibelgläubiger Mensch wird diese trotzdem auch anders sehen, interpretieren und werten.


Ob man das nun nachvollziehen und teilen kann oder nicht, ist, die Realität nun mal so, dass sich Millionen von Menschen, die die Gesellschaft mit bilden und gestalten, dem Christentum zugehörig fühlen. Das ist auch meinem Verständnis nach ihr gutes Recht, genau wie andere religiöse Vorstellungen oder die Negation derselben.



Die Fragen sind für mich unter anderem diese:
Wieviel gesellschaftsprägende Einflussnahme gesteht man den Kirchen oder überhaupt Glaubensgemeinschaften zu?
Wie berechtigt sind religiös geprägte Ge- und Verbote oder Verhaltensvorschriften?
Will/kann man diese begrenzen und wenn ja wie?
Wie konsequent ist die Trennung von Kirche und Staat?
Welchen Einfluss haben Kirchen/ Glaubensgemeinschaften auf die Gesetzgebung?
Sollen Kirchen von Steuereinnahmen profitieren?
Soll/darf in staatlichen Schulen Religionsunterricht stattfinden und wenn ja, in welchem Rahmen, mit welchen Inhalten und Lernzielen?
Haben Kirchen einen Erziehungsauftrag?
Wie steht man zu sozialen, pädagogischen oder medizinischen Einrichtungen unter konfessioneller Trägerschaft?
Welche Sonderrechte dürfen kirchliche Arbeitgeber haben?


Zum Glück sind wir hier immerhin in der nicht selbstverständlichen Situation, sich für oder gegen eine Religion entscheiden oder aus der Kirche austreten zu können.


LG
Dirtsa