Urteile deutscher Justiz fallen zu mild aus

[arius]

Richter viel zu nachlässig !

Die Gewerkschaft der Polizei hat nach dem Mord an dem siebenjährigen Christian in Berlin die Justiz scharf kritisiert. Es sei "absolut unverständlich", dass der bereits mehrfach vorbestrafte mutmaßliche 16-jährige Täter im Zusammenhang mit einer weiteren schweren Straftat trotz Untersuchungshaftbefehl auf freiem Fuß geblieben sei, sagte der GdP-Bundesvorsitzende Konrad Freiberg.

mehr: Mordfall Christian: Polizei erhebt Vorwürfe gegen Berliner Richter

 

[Simple Man]

So, auf Wunsch eines Users habe ich es mal hierhin verschoben:

Bin mir zwar nicht ganz sicher, ob es hier hereinpasst, aber ich wollte keinen neuen Thread dafür eröffnen:

Mir ist es hier ehrlich gesagt unbegreiflich, wie jemand so etwas einem Kind über Jahre hinweg antun kann ... vielleicht hat ja jemand von euch eine psychologische Erklärung dafür ... ich kann es mir nicht erklären:

Jessica musste jahrelange Qualen erleiden

Evtl. könnte man dafür ja auch einen eigenen Thread aufmachen ... falls es denn schon gibt, ich habe ihn über die Suchfunktion nicht gefunden.

 

[arius]

Sowohl Christian als auch Jessica sind Beispiele des Versagens der Eltern in ihrer Funktion.

Die Sühne für derart geistiges Fehlverhalten kann gar nicht allein auf Erden und in diesem Leben erbracht werden, denn die Ursachen liegen sicher in weit tieferen geistigen Dimensionen... Letztendlich ist es eine Prüfung für die Betreffenden und die Angehörigen, der sie nicht gewachsen waren.

Sie erinnert an die Streitigkeiten, die zwischen den geistigen Familien und ihren Angehörigen im Zuge des Abfalls auftraten: auch hier wurden Familien zerrissen, Eltern trennten sich von ihren Kindern, Brüder von ihren Schwestern, jeder zog um in das Lager, dem er sich zugehörig fühlte. An der Folgen dieses Schmerzes der Trennung leiden wir noch heute, was diese schrecklichen Beispiele belegen.

Im übrigen kam gestern in 3-sat 20:15 eine Sendung zum Thema: 'Kinderschändern auf der Spur'. Dabei wurde kritisiert, dass Perversitäten beinahe in allen Bereichen geduldet werden, das kann doch nicht sein, dass sich Kinderschänder dann auf diese Informationsfreiheit berufen und ein riesen Absatz mit derartigen Filmen gemacht wird, wobei Politiker, Pfaffen und Industrielle mit verstrickt sind.
Der Dutrut-Prozess aus Belgien wurde auch erwähnt.
Gruß Arius

 

[Simple Man]

Nachtrag:

Das langsame Sterben der kleinen Jessica

"Hoffnungslos überfordert"

 

[_Dark_]

ich bin ja echt mal gespannt, was die "mutter" kriegt.. sein eigenes kind die wände aus hunger abnagen zu lassen, ist denke ich mal schlimmer als mord aus habgier..
ich denke das, was die frau gemacht hat, und zwar bewusst und über jahre hinweg, ist das verbrecherischste was es gibt.. leider haben wir für solche fälle keine todesstrafe..

 

[Malakim]

... leider haben wir für solche fälle keine todesstrafe..

Ich denke mal die psychologischen Randbedingungen sind in solchen Fällen eigentlich immer so das diese Strafe sowieso nicht in Betracht kommt. Wir leben eben in einer Gesellschaft die beschlossen hat soweit nicht zu gehen.

Ich finde es ist unheimlich schwer eine "angemessene" Strafe zu finden. Ich saß letztes Jahr leider in einem Mordprozeß als Zuschauer. Es war schwer für mich, als am rande Betroffener ein "Wunschstrafmaß" für den Täter zu nennen und ich war froh das es einen Richter gibt der dies erledigt. Es ist ja immer eine Abschätzung zwischen dem was angemessen ist und dem was der Gesellschaft an sich nutzen bringt. Mir persönlich war es irgendwie egal, der Mensch den ich sehr mochte ist tot, kein Strafmaß ändert das, was habe ich davon wenn der Täter auch stirbt? Oder für immer bei Wasser und Brot schmort?

 

[spriessling]

leider haben wir für solche fälle keine todesstrafe..

Davon wird das Mädchen auch nicht wieder lebendig.

 

[Marc]

was habe ich davon wenn der Täter auch stirbt?

Also mal von mir ausgehend, wenn ich höre das da wieder mal ein kleines Mädchen missbraucht und getötet wurde dann schießt mir manchmal durch den Kopf:" das Schwein sollte man hinrichten".
Aber bei mir ist das ganz klar eine Gefühlsbedingte Reaktion.
Warscheinlich würde mir das zumindest in diesem Moment so etwas wie Genugtuhung bringen.
Von daher verstehe ich es z.B. wenn die betroffenen Eltern die ja sicher unbeschreiblich leiden für die Todesstrafe sind.
Aber wie gesagt, zumindest bei mir hat das viel mit Gefühlen wie "Hass" und "Abscheu" zu tun und Gerichtsurteile sollten meiner Meinung nach so wenig wie möglich von Gefühlen beeinflusst werden.
So wurden in der Vergangenheit oft genug Urteile gefällt und unterm Strich ist dabei meistens nur Sch.... rausgekommen.

 

[holo]

Nach unserer Polizei- und Gerichtsorgie haben wir uns von mehreren Kommissaren erklären lassen, dass es für Opfer in der BRD immer schwer ist. Die Beweislast ist dabei die größte Hürde. Als Täter ist man hier fein raus. Vorladung? Egal, erstmal nichts unternehmen, abwarten und nur wenn nötig zum Anwalt. Das ist "unser" Rechtsstaat. Versucht mal, eine Videoaufnahme als Beweis vor Gericht einzusetzen. Diese Aufnahme - obwohl in der eigenen Wohnung aufgezeichnet - könnte vor Gericht anerkannt werden, sofern wir angeben, dass das Gerät "versehentlich" in Betrieb genommen und damit die Aufzeichnung erst möglich wurde. Da wir bisher unter Eid vor Gericht waren, hätten wir also lügen müssen, um die Wahrheit per Video zu beweisen.

 

[_Dark_]

Davon wird das Mädchen auch nicht wieder lebendig.

schon klar, aber die mutter ist auch tot.. das ist ja auch sinn und zweck der sache.. wer so dermaßen grausam und unmenschlich handelt, hat meiner meinung nach kein recht mehr auf leben..
bitte, die lässt aus faulheit ihr eigenes kind elendlich verrecken, und zwar mit vollem bewusstsein.. man muss sich mal vorstellen, was in der frau vorgeht, wenn sie ihr 10kg schweres kind sieht, das die wand abnagt und dann die tür wieder zusperrt..
alleine das zimmer: schwarze folien vor den fenstern, isoliert, usw..

ich sehe das ganz sachlich. kein mensch kann sowas machen..

 

[forcemagick]

ach ja ich möchte auch entscheiden wer das recht auf leben hat und wer nicht ... himmel da säh es aber friedlich aus auf der welt ...

nein mal ehrlich.. wie oft hatten wir das hier im board... und was um himmels willen soll das denn bringen wenn man leute umbringt.. sind die rächer denn dann wirklich besser als die mörder nur weil sie einen prima grund zu haben scheinen und was ist mit den vielen, die eben ohne prima grund in todeszellen sitzen?
wollen wir das alles mit in kauf nehmen?

 

[Sensoe]

ich kann mir irgendwie beim besten willen nicht vorstellen dass die frau mit vollstem vorsatz ihr kind verrecken ließ.
soviel wie ich mitbekommen hab hatte sie wohl selber nicht das,was man sich als "tolle" kindheit vorstellt.
ich persönlich stufe die frau als krank ein,unfähig überhaupt zu raffen welche verantwortung ne mutter dem eigenen kind gegenüber hat.
diese frau dafür mit der todesstrafe zu bestrafen wäre für mich ähnlich krank.
ich bin vielmehr der meinung dass die frau die hilfe der gesellschaft benötigt(e).

edit:btw bin ich der meinung dass wie ein ausgezeichnetes justizsystem besitzen. 8)

 

[_Dark_]

Mediziner schildert Jessicas Leiden

wie ist das denn bitte zu entschuldigen?? eine schwere kindheit?
das ist doch wohl zynismus pur.. man sollte die arme frau in eine maltherapie schicken, damit sie ihr trauma verarbeiten kann

 

[forcemagick]

ja dark.. ne therapie könnte die frau wohl durchaus gebrauchen.. es sagt ja keiner, dass man sie ohne nachtisch ins bett schickt und dann ist gut... aber ich denke es ist ein fortschritt unserer gesellschaft, dass nicht mehr auge um auge und zahn um zahn und zur not auch einfach irgendwem in die fresse gehandelt wird..

ich halte therapeutische ansätze und freiheitsstrafen zur sicherung auf jedenfall angebrachter als sinnlos rache zu plärren und nach der keule zu greifen... schau dir die usa an.. ist es dort besser? die haben die todesstrafe.. ist es dort wirklich besser?

 

[Sensoe]

Mediziner schildert Jessicas Leiden

wie ist das denn bitte zu entschuldigen?? eine schwere kindheit?
das ist doch wohl zynismus pur.. man sollte die arme frau in eine maltherapie schicken, damit sie ihr trauma verarbeiten kann

Dark,nimms mir nicht übel,aber ich denke mal du in deiner wattebäuschen-realität kannst dir nichtmal vorstellen was diverse erfahrungen mit menschen anrichten können.

nur mal so... http://de.wikipedia.org/wiki/Jürgen_Bartsch

 

[Ellinaelea]

schon klar, aber die mutter ist auch tot.. das ist ja auch sinn und zweck der sache.. wer so dermaßen grausam und unmenschlich handelt, hat meiner meinung nach kein recht mehr auf leben..
bitte, die lässt aus faulheit ihr eigenes kind elendlich verrecken, und zwar mit vollem bewusstsein.. man muss sich mal vorstellen, was in der frau vorgeht, wenn sie ihr 10kg schweres kind sieht, das die wand abnagt und dann die tür wieder zusperrt..
alleine das zimmer: schwarze folien vor den fenstern, isoliert, usw..
ich sehe das ganz sachlich. kein mensch kann sowas machen..

Du machst es dir mal wieder sehr einfach. Jemand, der sowas tut, ist definitiv krank. Umbringen ist da keine Lösung. Schlauer wäre nach den Ursachen zu forschen, um Wiederholungen bei anderen Tätern zu verhindern.
Das soll keine Rechtfertigung für die Tat sein und ganz sicher darf man solche Menschen nicht unkontrolliert unter andere lassen. Aber diese Mentalität, einfach alles umzubringen, was nicht ins Bild passt, ist doch sehr simpel. (Irgendwie versteh ich deine Sympathie zu Amerika immer besser *ggg*)

Will sagen, was ich immer sage: Wir müssen bei der Kindererziehung allgemein ansetzen und die Welt insgesamt kindergerechter machen. Dann werden aus Kindern keine derart kranken Erwachsenen mehr. So einfach ist das. Aber ja... es ist immer bequemer hinterher alle Schuldigen zu erschiessen. Umdenken und soziale Umstellungen dagegen sind viel zu aufwendig und unbequem. Erschiessen, bzw. zum Tode verurteilen und das Durchführen kann man in recht kurzer Zeit und danach das Ganze vergessen... Und wieder wurde nichts geändert.

Wer die Todesstrafe fordert, verschliesst die Augen vor den Ursachen und ist schlicht zu faul, sich in seinem bequemen Leben von solchen Fällen aufstören zu lassen oder gar etwas zur Änderung beitragen. Dann müsste er nämlich zugeben, dass man an der Basis was ändern muss. Mit Hinterhergeschimpfe erleichtert man nur sein Gewissen, weil man selbst nichts verändert hat und mitten in einer Gesellschaft lebt, die es zulässt, dass Kinder zu solch kranken Menschen gemacht werden.
Naja, wie gesagt... Basis-Arbeit ist zu aufwändig und anstrengend. Lieber erschiessen und vergessen. Danach kann man dann guten Gewissens weiter auf dem Sofa rumhängen und sich der schönen Welt erfreuen... bis zum nächsten Fall.

Solche Fälle sind nur ein Symptom und NICHT die Ursache.

Jeder Täter war einmal ein Kind und wenn er zu dieser Zeit nicht zum psychologischen und/oder seelischen Wrack gemacht worden wäre, wäre er nicht zum Täter geworden.

Schnallt das hier keiner? (edit: hoppla, offenbar schnallen es doch einige, gab ein paar neue Posts, während ich selbst am Tippen war :-) Danke Leute.)

Also hör auf mit diesen dummen Forderungen nach der Todesstrafe und geh an die Basis! Arbeite mit gestörten Kindern und verhindere so zukünftige Täter.

Ich kann dieses selbstgerechte Getue langsam nicht mehr hören, bzw. lesen.

 

[Booth]

Hab nicht alles gelesen, daher weiss ich nicht, ob dieses Zitat schon erwähnt wurde:

Auge um Auge, und die ganze Welt erblindet

(Mahatma Gandhi)

gruß
Booth

 

[antimagnet]

entschuldigen lässt sich das überhaupt nicht, dark.

als grund lässt sich die schwere kindheit aber auch nicht anführen, sensoe.

viele viele menschen überstehen ihre schwere kindheit und leben ein normales leben. das ist wie mit dem haschisch und dem heroin. fast alle junkies haben gekifft, fast kein kiffer wird zum junkie.

ein gutes strafmaß fällt mir bei diesme fall nicht ein. die gesellschaft ist nicht gefährdet, höchstens zukünftige kinder. da würde nur ne zwangssterilisation was helfen. in diesem fall könnt ich sie sogar befürworten, aber ich zweifle, ob das generell ne gute maßnahme wäre. präventiv braucht man auch nicht viel machen, ich gehe kaum davon aus, dass sich jemand durch drohende haftstrafen von kindesmisshandlungen abhalten lässt.

bleibt nur noch der rache-aspekt. den kann man sich nun in den schillerndsten farben ausmalen, aber als staatliche maßnahme eignen sich allzu drastische maßnahmen schon allein aufgrund etwaiger fehlurteile nicht.

 

[holo]

Für mich scheint diese Mutter völlig überfordert zu sein. Wieso? Kann ich natürlich nicht sagen. Heute erzählte mir meine Mitarbeiterin von einer Mutter, die ihr Kind im Kinderwagen vor der Kaufhalle stehen ließ und in aller Seelenruhe einkaufen ging. "Ist doch nicht normal", sagte sie. Also gibt es noch mehr Mütter, die mit ihrer Rolle als Verantwortliche nicht klar kommen. Nächste Frage: Wo ist der Papa? Ist seine Abwesenheit vielleicht ein weiterer Faktor für derartiges Verhalten?
Was wäre eurer Ansicht nach das angemessene Verhalten, würdet ihr diese Mutter dabei erleben, wie sie ihr Kind unter arbeitslosen Alkoholikern und angebundenen weil wartenden Hunden draußen vor der Kaufhalle im Kinderwagen warten lässt?

EDIT: Meine Prinzessin bemerkte gerade richtig, dass das Kind ja Schulpflichtig sein sollte. Wieso hat ein Jugendamt davon nichts bemerkt?

 

[Ellinaelea]

Was wäre eurer Ansicht nach das angemessene Verhalten, würdet ihr diese Mutter dabei erleben, wie sie ihr Kind unter arbeitslosen Alkoholikern und angebundenen weil wartenden Hunden draußen vor der Kaufhalle im Kinderwagen warten lässt?

Das nächste Sozialamt anrufen oder wer sonst dafür in D zuständig ist.