Veganer, Vegetarier und Fleischesser !!!

[a-roy]

AW: Veganer, Vegetarier und Fleischesser !!!

Pflanzen sind auch Lebewesen + Fleisch ist heutztage hier in Dt. kein Luxus mehr!

 

[es könnte ja sein]

AW: Veganer, Vegetarier und Fleischesser !!!

eben

wir fressen das zeuch in überfluss und machen uns keine gedanken mehr darüber wie es ensteht

und vielleicht sogar einen ökologischen schaden verursacht

dann hören wir was aus den medien und beschweren uns über die produktion

und am nächsten tag zeigen wir wieder das selbe verhaltensmuster wie immer, an der fleischtheke

in dem punkt gebe ich dir absolut recht

wir sind programmiert

isst du pflanzen? ich nicht. ich esse deren erzeugnisse

 

[lumin]

AW: Veganer, Vegetarier und Fleischesser !!!

Wenn ich so durch die Gegend fahre und mal auf die Felder schaue, sehe ich wenig Kühe, dafür verhältnismässig viele (Reit-)Pferde.
Wo sind all die Kühe, deren Fleisch hier konsumiert wird, wenn sie nicht auf den Feldern zu finden sind?
Glaubt ihr wirklich, internierte Tiere könnten euch gesundes Fleisch als NAhrung bieten?
Nicht allein das Töten der Tiere ist schlimm, schon deren HAltung und Transport in heutiger Form.
Die Bilder dazu können wir alle kennen - oder sie ignorieren und später sagen, wir hätten nichts gewusst. - Klingelts?

 

[Lightning-Angel]

AW: Veganer, Vegetarier und Fleischesser !!!

meinst du das jetzt ernst?

z.b. weil ein lebewesen dahintersteckt

und weil es luxus ist

Die Welt funktioniert seit Millionen Jahren getreu dem Motto, Fressen und gefressen werden, gegen letzteres konnten wir uns denke ich recht gut behaupten.
Für mich ist Fleisch essen kein Luxus sondern ein Teil meiner Ernährung und Punkt, dem Tier was dahinter steckt bin ich stets dankbar übertreibe es aber auch nicht damit.
Zumindest kann ich für mich selbst behaupten, seit ich in Wien lebe, einen Fleischer gefunden zu haben auf dessen Hof man auch mal vorbei schauen kann. Sicherlich sind die Erzeugnisse teurer aber jeder der sich mal lecker Rouladen gemacht hat und sieht wie die abgepackten Dinger verdampfen wird wissen was ich meine und den Unterschied kennen wenn man es bei einem guten Bauern bestellt.

Wie bereits beschrieben - die Ernährung sollte ausgewogen sein, dazu gehört nun mal auch Fleisch.

Mich würde mal interessieren was passieren würde wenn 80% der Bevölkerung (Weltweit) auf eine Vegetarische Ernährung umsteigen? Hat dazu jemand mal nen paar clevere Formeln?

 

[Adept]

AW: Veganer, Vegetarier und Fleischesser !!!

Wenn die Depotspritze ausfällt, bleiben eigentlich nur zwei Wege:
teures Zeug aus der Apotheke oder sich mal ein paar tierische Proteine zulegen.

So, ich war nun in der Apotheke und habe dieses Vitasprint B12 Trinkampullen gekauft.
Sind 10 Stück und habe knapp 22 Euro bezahlt. Gibt es auf jedenfall günstiger.
Der Apotheker meinte es sei zur Vorbeugung in Ordnung wenn man die 10 Ampullen durch 2 Leute teilt.
5 Tage lang jeder morgens eine Flasche.

Mal sehen, vielleicht jedes halbe Jahr die gleiche Prozedur machen?

lg

Mich würde mal interessieren was passieren würde wenn 80% der Bevölkerung (Weltweit) auf eine Vegetarische Ernährung umsteigen?

Hat dazu jemand mal nen paar clevere Formeln?

Gute Frage, interessiert mich ja jetzt auch mal.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Veganer, Vegetarier und Fleischesser !!!

Formeln habe ich keine.
In den TV-Fiktionen "Welt ohne Menschen" meinte man,
daß die Nutztiere wie Schweine, Rinder und Geflügel in nullkommanix bis auf
wenige Ausnahmen aussterben würden.
Wenn die Menschheit sich kollektiv entschließen würde, auf diese Form der proteinversorgung
zu verzichten, kann ich mir vorstellen, daß das massive Einflüsse auf jeden Lebensbereich haben würde.
Der Wegfall der Nebenprodukte wie z.Bsp. Leder und Gelatine.
Keine Gummibärchen mehr. :traurig:

 

[BustirapusRockt]

AW: Veganer, Vegetarier und Fleischesser !!!

Also Vegetarier bin ich nun schon seid 5 Jahren. Ich bin jetzt 20 und habe mit 15 damit angefangen, weil ich in dem Stück Fleisch einfach mehr gesehen habe und ich mich zunehmend geekelt habe.
Die vegane Ernährung war mir zu anstrengend, da man entweder jeden Tag kochen muss oder alles ersetzen lässt.
Letzteres hat mir mein Geldbeutel leider nicht erlaubt.
Ich finde ob jetzt jemand Vegetarisch lebt oder nicht, muss jeder selbst entscheiden und hängt von der eigenen Überzeugung ab.Da wie ich finde es mehr bedeutet als nur auf Fleisch zu verzichten.
Das Fleisch Mangelerscheinungen hervorruft kann ich nicht glauben weil ich denke das alles was man braucht auch in anderen Lebensmitteln vorhanden ist.

Denn der Fleischkonsum hat viel weitreichendere Folgen als vielleicht manch einer denkt.
Es trägt zu Armut und Hungersnot in der ''dritten Welt''' bei denn die Getreidemassen die in die Massentierhaltung gehen sind riesig (pro kg Fleisch braucht man mehrer Kilogramm Getreide)
Fleisch enthält keine komplexen Kohlehydrate aber viel Fett und Cholsterin sowie tierische Proteine was später zu ziemlich vielen Volkskrankheiten führen kann.
Der Mensch ist kein natürlicher Fleischfresser weil die physischen Unterschiede zwischen dem Menschen und einem Fleischfresser sind riesig.
Man sollte sich auch bewusst sein, das das meiste Fleisch mit Antiobiotika vollgestopft ist.
Dazu kommt noch Umweltverschmutzung,Wasserverbauch, Tierquälerei usw.

Ich mag es auch nicht wenn ich auf die Folgen von Fleischkonsum hinweise behauptet wird, ich müsste dann auch Veganer sein.
Klar die Milchkühe haben es auch nicht besser aber dann würde es kein Ende mehr geben, denn wenn ich Vegetarier bin darf ich zwangsläufig auch keine Kleidung tragen die tierische Produkte enthält und das ist in unserer Gesellschaft heutzutage kaum möglich umzusetzen, denn der Mensch entwickelt sich immer weiter.
Natürlich kann man sich von jeglichen Normen der Gesellschaft abschirmen und sich in irgendeinem Wald verbuddeln und sich von Blümchen ernähren (oh sry Blumen leben ja der Ansicht mancher Leute auch ;-) )
Aber wer fühlt sich da schon wohl?Denn es bedeutet ja dann auch irgendwie Rückschritt wie schon gesagt wir sind programmiert.

Das unsere ''Nutztiere'' ohne uns in der Natur kaum überleben könnten, zeigt schon deren körperlichen Zustand auf dem wir sie gezüchtet haben.
Ich denke schon das es auf jeden Fall in der Natur liegt Fleisch zu konsumieren mit dem Unterschied, dass es früher keine Fleischtheken gab und der Mensch sich sowieso hauptsächlich von Aas ernährt hat und das macht das Gleichgewicht kaputt.

Mein erster Beitrag ich hoffe ich habe nichts falsch gemacht

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Veganer, Vegetarier und Fleischesser !!!

Nein, das ist schon okay so... Willkommen im Forum...

 

[Ehemaliger_User]

AW: Veganer, Vegetarier und Fleischesser !!!

Das Fleisch Mangelerscheinungen hervorruft kann ich nicht glauben weil ich denke das alles was man braucht auch in anderen Lebensmitteln vorhanden ist.

Ich vermute du meintest die Folgen von Fleischverzicht.
Und dazu muss leider gesagt werden, daß es Stoffe gibt, die der menschliche Körper benötigt
und die nur in Tieren vorkommen.
Erkundige dich.
5 Jahre vegetarische Ernährung genügen noch nicht, um Mangelerscheinungen ausgeprägt auftreten zu lasssen,
aber sie sind medizinisch nachweisbar und haben irgendwann Folgen für dich.
Also => schlau machen!

Ach ja und
willkommen im Forum

 

[LVX93]

AW: Veganer, Vegetarier und Fleischesser !!!

@ Bastirapus

Schönes erstes Statement.

Ich selber esse Fleisch (und das mit Freude), versuche aber den Konsum in Grenzen zu halten. Fleischfreie Tage oder sogar Wochen kommen vor - aber eher "aus Versehen". Mir ist da auch die Ethik wichtig: Lieber einmal die Woche ein richtiges Steak vom artgerecht gehaltenen Rind als jeden Tag Discounter-Wurst.
Mangelerscheinungen kann ich selbst bei veganen Freunden nicht feststellen... und da supplementiert keiner mit künstlichen Vitaminen o.ä.
Und "missionarisch" sind die auch nicht drauf - bei einem Kollegen hab' ich den Vegetarismus nur "zufällig" beim Grillen festgestellt.

Lange Rede, kurzer Sinn: Soll jeder essen, wie und was er denkt... Im globalen Kontext ist Vegetarismus aber zumindest eine Überlegung wert.

@Al Hast Du da Quellen?

MfG

LVX93

 

[Gelöschtes Mitglied 25673]

AW: Veganer, Vegetarier und Fleischesser !!!

Herzlich Willkommen im Forum.
So wie ich das verstehe kann man tatsächlich völlig Fleisch und Fischlos essen ohne einen B12 Mangel zu haben. Vit B12 ist nämlich auch in Milch und Milchprodukten enthaöten. Es kommt also darauf an wie streng vegetarisch jemand lebt.
Der Tagesbedarf an Vit B12 liegt übrigens bei 1,2-1,4 mg.
Das bedeutet umgerechnet: ....ca 100 ml Milch am Tag und gut ist. Oder man ißt jede Menge Sauerkraut, da ist das auch enthalten. Ich habe aber keine Ahnung wieviel in Gramm das dann wären...
Vit B12 Mangelerscheinungen zeigen sich nicht ganz so offensichtlich. Es kommt zu Störungen der Blutbildung, Störung des Nervensystems, Perniziöse Anämie( das ist durch Vit B12 bedingte Blutarmut) Perniziöse Anämie = Morbus Biermer, Hilfe zu Perniziöse Anämie = Morbus Biermer: Krankheiten und Behandlung
Naja, ich denke trotzdem, wenn man bereit ist zumindest Milch zu sich zu nehmen, kann man sich schon auch vegetarisch und ausgewogen ernähren.
edit: noch ein Link der eine Auflistung von Nährstoffen enthält und wozu sie gut sind
http://gesund.org/info/vitamin-b.htm

 

[Ehemaliger_User]

AW: Veganer, Vegetarier und Fleischesser !!!

Es geht (hauptsächlich)um das Vitamin B[SUB]12[/SUB]
Und Quellen dazu gibt es zuhauf.
Cobalamine

Typische Folgen eines Vitamin-B[SUB]12[/SUB]-Mangels sind:

• Methylmalonat-Acidurie (fehlende Methylmalonyl-CoA-Mutase-Aktivität)
• Homocystinurie (fehlende Methionin-Synthase-Aktivität, ggf. sekundär Methionin-Mangel)
• Megaloblastäre Anämie (Störung des Folsäurestoffwechsels durch Block der N[SUP]5[/SUP]-Methyl-THF-Spaltung zu THF)
• Hypersegmentierte Leukozyten (Zeichen der Überalterung aufgrund der Syntheseprobleme)
• sensorische Neuropathie (wohl Folge der fehlenden Methylmalonyl-CoA-Mutase-Aktivität und der Anämie)

Das sind die biochemischen Folgen.
Was genau das für den Organismus bedeutet, kann von kribbelnden Fingern über Depression bis zu Psychosen
oder nix von all dem reichen.
So supertoll erforscht ist das meines Wissens nach noch nicht.

 

[beast]

AW: Veganer, Vegetarier und Fleischesser !!!

[....]Der Mensch ist kein natürlicher Fleischfresser weil die physischen Unterschiede zwischen dem Menschen und einem Fleischfresser sind riesig.[...]

Bis auf diesen Satz bin auch bei dir, und das als Carnivore.

Mich würde nur mal so am Rande diese, deine Aussage und deren Hintergrund interessieren.

Ein Tipp.... Die Fangzähne, auch als Dens Caninus bezeichnet , haben nun deiner Meinung nach, welche Aufgabe?

Aber nun auch von hier ein `Herzlich Willkommen´in der Anstalt. :suppengruen:

 

[a-roy]

AW: Veganer, Vegetarier und Fleischesser !!!

Dieser Thread zeigt mir mal wieder, dass wir hier in Dt. wahrlich innem Schlaraffenland leben:
-die einen regen sich darüber auf, wie Tiere gehalten + getötet werden(find' ich auch ungut!)
-die anderen essen vegetarisch + können dies sogar selbst entscheiden
- + so mancher kauft sich aus Vitaminmangelangst Präparate aus der Apotheke

 

[BustirapusRockt]

AW: Veganer, Vegetarier und Fleischesser !!!

Danke an alle für die Willkommensgrüsse :shy:

Also die Unterschiede zwischen einem Fleischfresser und uns sind zum Beispiel, dass Fleischfresser Vitamin C selbst herstellen können und wir dieses Vitamin durch Früchte und Gemüse zu uns nehmen müssen.
Fleischfresser schwitzen durch die Zunge und wir durch die Haut.
Fleischfresser haben keine Verdauungsenzyme in ihrem Speichel und deren Verdauungssäuren sind um einiges konzentrierter als unsere um nicht an verottendem Fleisch zu sterben.
Ihr Verdauungstrakt ist auch nur dreimal so lang wie ihr Körper um schlecht gewordenes Fleisch wieder schnell ausscheiden zu können.
Naja Fleischfresser haben klauen, wir feinmotorische Finger zum pflücken.
Ebenso haben sie scharfe und gezackte Backenzähne, können ihren Kiefer nur vertikal bewegen und keine mahlende Bewegung ausführen wie es Pflanzenfresser tun.
Ihre Zahnknochendichte ist um ein vielfaches höher als unsere.
Ausserdem kauen sie nicht, sie reissen nur und schlucken.
Naja unsere Eckzähne ... also beim besten Willen aber ich finde zwischen unseren Eckzähnen und dem eines Fleischfressers liegen Welten.
Sogar die Primaten haben weit aus grössere Eckzähne als wir und diese ernähren sich nur von Obst und vielleicht ein paar Insekten.
Was diese für eine Funktion haben sollen kann ich dir nicht sagen.
In dem Link von beast steht das sie zum Imponier- und Drohverhalten dienen aber ich kann mir nicht vorstellen, das sich so etwas nur dafür entwickelt.

Ich kann mir gut vorstellen, dass es irgendein anatomischer Rest aus der Entwicklung der Säugetiere ist.

Säugetiere

Wie dem auch sei ich denke kaum einer von uns ist in der Lage ohne jegliche Hilfsmittel eine Antilope, Büffel, Wildschwein etc. ohne jeglichen Hilfsmittel zu reissen und ich glaube das war vor knapp 50.000 Jahren auch nicht anders.
Aber wir sind halt schlau gewesen.

Falls es noch jemanden interessiert
Das Vitamin B12

Also ist halt nochmal ausführlicher zum b12 und viele vegane Lebensmittel sind anscheinend heute mit Vitamin B12 versetzt.

 

[Dirtsa]

AW: Veganer, Vegetarier und Fleischesser !!!

Dieser Thread zeigt mir mal wieder, dass wir hier in Dt. wahrlich innem Schlaraffenland leben:
-die einen regen sich darüber auf, wie Tiere gehalten + getötet werden(find' ich auch ungut!)
-die anderen essen vegetarisch + können dies sogar selbst entscheiden
- + so mancher kauft sich aus Vitaminmangelangst Präparate aus der Apotheke

volle Zustimmung, wir führen hier eine reine Luxusdebatte. Ein Überlebensvorteil der Menschheit besteht und bestand meiner Ansicht nach darin, mit der Nahrung klarzukommen, die eben je, nach Klima, Vegetation, Fauna und den eigenen Möglichkeiten zur Verfügung steht. Der Rest ist im wesentlichen Ideologie, Kultur und ethischen Positionen geschuldet. Das reicht doch als Begründung für die eigenen Entscheidungen, warum muss auf Deubel komm raus ein "gesünder" oder "natürlicher" konstruiert werden?

nb meines Wissens nehmen Primaten durchaus auch tierische Nahrung zu sich, wenn sie ihrer habhaft werden

 

[beast]

AW: Veganer, Vegetarier und Fleischesser !!!

[....]Also die Unterschiede zwischen einem Fleischfresser und uns sind zum Beispiel, dass Fleischfresser Vitamin C selbst herstellen können und wir dieses Vitamin durch Früchte und Gemüse zu uns nehmen müssen.[....]

Bevor ich hier nun eine Unart mancher User selbst ausführe, ganz kurz...

Es gibt einen nicht unwesentlichen Unterschied zwischen einem `Fleischfresser´ und einem ´Aas-Fresser´ und darum zieht deine Argumentation nicht so wirklich. :zwinker:

Schimpansen fressen recht gern Fleisch von Feinden(auch Artgenossen), welche sie in regelrechten Beutezügen jagen.

Das hatte ´Dirtsa´ ja schon angedeutet.

Wölfe jagen im Normalfall ihre Beute und verzehren diese umgehend und fressen somit kein Aas. Auch wird über den Magen- und Darminhalt durchaus flanzliches Material aufgenommen und verwertet.

Schweine wären deiner Meinung nach also Fleischfresser, weil sie nicht über die Haut transpirieren können?

Sicherlich kommt es auf den Lebensraum und die vorhandenen Werkzeuge zur Jagd an und eine entsprechende Anpassung des Kau-Apparates, sowie des Verdauungs-Traktes sind eine Folge dieser Umstände.



Aber da sich diese Luxus-Debatte ja mit Menschen beschäftigt, kommen wir zu diesen zurück.

Soweit mir bekannt, sind wir Menschen alle von einer Art...

Wie kann es dann sein, das die Tschutschken oder Inuit, um nur einige zu nennen, so lange Zeit in den arktischen Lebens-Räumen überlebten? Dort ist der Anbau von Gemüse recht mühsam...

Hier eine mögliche Antwort...

Ernährung So weiß man beispielsweise, dass die Eskimos die noch essbaren Fleischreste (z.B. Markknochen) für eventuelle Notzeiten fein säuberlich von den nicht essbaren (z.B. Sehnen) trennen. In schlechten Zeiten wird dann zum Beispiel das Mark aus den aufbewahrten Knochen gekocht. Man weiß durch die Eskimos auch, wie weiträumig Jäger und Sammler ihre Umgebung kennen können, nämlich um die 20.000 Quadratkilometer. Die Eskimos (übersetzt: Rohfleischesser), wir kennen sie auch als Inuit, ernähren sich fast ausschließlich von Fleisch.

Und auch noch eine weitere...

Die Indianer Nordamerikas - Inuit, Eskimos, Rohfleischesser Eskimo bedeutet im Indianischen «Rohfleischesser». Selbst nennen sie sich «Inuit». Sie sind ein mongolides Polarvolk, welches von der asiatischen Tschuktschenhalbinsel über Alaska entlang der kanadischen Eismeerküste bis nach Grönland lebt. Das Inuit-Gebiet ist eine der rauhesten und menschenunfreundlichsten Region unserer Erde.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Veganer, Vegetarier und Fleischesser !!!

Oh ja, Schimpansen jagen, viele Primaten ernähren sich auch von Fleisch und alle
haben Insekten auf ihrem Speiseplan.
Nur der Mensch ist in der Lage und tut es dann auch, sich Ernährungsregeln zu geben, die
keine rationale Begründung haben müssen.

Und wer wissen will wie köstlich Fleisch ist:
ladet ein paar Kinder ein, die von ihren Eltern aus ideologischen Gründen
vegetarisch ernährt werden. Und stellt dann eine Aufschnittplatte auf den Tisch.
Vorsicht mit den Fingern.
Es könnte zu Bisswunden kommen.

 

[Sailess]

AW: Veganer, Vegetarier und Fleischesser !!!

Ich glaub auch das man in maaßen fleisch sogar zu sich nehmen muss

 

[Highpriestess]

AW: Veganer, Vegetarier und Fleischesser !!!

hallo allerseits,

sehr interessante diskussion find ich.

ich war auch für lange zeit (ca 7 Jahre) vegetarier, habe aber gemerkt, dass "mir was fehlt". Ich hab aber nicht die anderen versucht zu überzeugen oder zu bekehren. Mein Kind hat auch immer Fleisch bekommen, wenn es wollte.

sich ohne fleisch zu ernähren birgt schon mangelerscheinungen, wie ich selbst feststellen konnte: vitamin b12, eisen!!! (vor allem bei frauen) und die proteine!!
wer sich vegetarisch ernährt, der muss wirklich schauen, dass er all diese nährstoffe genügend zuführt.

ich hab mir mit der vegetarischen ernährung im laufe der jahre, schon einen mangelzustand eingehandelt. Das Problem ist, dass man als Ovo-Lacto-Vegetarier meist viele Kuhmilchprodukte zu sich nimmt (wegen der Proteine), die aber gleichzeitig die Eisenaufnahme hemmen. Blöde Sache....

Eine ausgewogene Ernährung mit Fleisch, sowie auch im Hinterkopf den Gedanken daran, dass das auch einmal ein Lebewesen war und nicht nur eine "Ware" wäre wünschenswert.

Und jeder der vegetarisch essen will soll es tun und die anderen die Fleisch essen in Ruhe lassen, sowie auch umgekehrt.

Alles Liebe
Highpriestess