Verbotene Ägyptologie

[Ein wilder Jäger]

AW: verbotene ägyptlogie

Nein, der erste Eindruck ist meistens nicht der richtige, sonst wäre jede Forschung unnötig, EyeOfRa. Mir geht es genau um das, was 20 noch einmal ausgeführt hat - Du bist anscheinend nicht in der Lage, den Wert einer Hypothese anhand der methodischen Richtigkeit ihrer Darstellung einzuschätzen... Je umstürzender eine These, desto besser sollte sie belegt werden. Und ich finde es empörend, wie Du jahrzehntelange akribische Forschungsarbeit vom Tisch fegst, um Dich vorbehaltlos solchen wilden Thesen zu öffnen. Gibt er denn nun an, von welchen Tontafeln er redet, der Herr Sitchin?

 

[Semiramis]

AW: verbotene ägyptlogie

Ich denke, es nützt nichts, sich gegenseitig vorzuwerfen, man würde auf seiner Meinung beharren und die andere nicht zulassen ... Eine ähnlich negative Haltung zu wissenschaftlichem Arbeiten wie sie EyeofRa vertritt, hab ich auch bei Däniken schon oft gelesen und bei so vielen anderen. Es nützt der Wissenschaft nichts - eher im Gegentheil - wenn man darauf pocht, dass sie die einzig wahre Methode darstellt, das gießt nur Wasser auf die Mühlen derer, die mit der (scheinbaren?) Verstocktheit von Wissenschaftlern unzufrieden sind.
Ich möchte mich gern mit den Ansichten von EyeofRa auseinandersetzen und hoffe, dass eine Diskussion nicht in solchen Vorwürfen untergeht.

Zum Sumerischen: Nun, Keilschrift ist in erster Linie eine Silben- und Wortzeichen-Schrift, mit der außer Sumerisch auch noch andere Sprachen geschrieben wurden. In jeder zweiten Altorientalistik wird Sumerisch gelehrt heutzutage, d.h. der Kreis derer, die sich mit dieser Sprache beschäftigen ist zwar überschaubar, jedoch auch nicht wirklich exklusiv.
Sumerisch ist eine Sprache wie jede andere, mit Grammatik, Verbalformen und allem anderen, insgesamt recht profan.
Eine der neuesten Grammatiken zum Sumerischen ist z.B. das Buch des erst kürzlich verstorbenen Dietz Otto Edwards, Sumerian Grammar
(siehe z.B. hier:
Sumerian Grammar: Dietz Otto Edzard: 1589832523 )
Ein Nachtheil ist bislang, dass eigentlich sämtliche wesentlichen Bücher zur Sumerischen Sprache ausschließlich auf english erschienen sind.

Das Problem bei Herrn Sitchin ist meiner Meinung nach, dass er gerade keine Quellen angibt. Er gibt oft Textproben in seiner Form der Übersetzung, schreibt jedoch - soweit ich das bisher gesehen habe, stets nur dazu, dass dies "auf einer Tontafel" stünde - das ist im Hinblick auf die (ohne Übertreibung) 10.000enden von Tontafeln (zudem vieles noch unübersetzt) nicht wirklich hilfreich und seine Übersetzung nur schwer nachzuprüfen bzw. mit dem Original zu vergleichen.

greetz,
Semi

Ich möcht auch noch mal auf meinen Post vom 3.11. hinweisen, und auf meine Fragen dort ;-)

 

[EyeOfRa]

AW: verbotene ägyptologie

Und ich finde es empörend, wie Du jahrzehntelange akribische Forschungsarbeit vom Tisch fegst, um Dich vorbehaltlos solchen wilden Thesen zu öffnen.

Kannst du dich erinnern, wie viele Jahre man glaubte, dass ein "Zur Ader lassen" Krankheiten heilen kann. Sicher hat man davor auch Jahrelang nach dem richtigen Weg gesucht und war der Meinung es wäre das Maß aller Dinge. Die Zeit hat aber dann doch gezeigt, dass das Blödsinn war und nix bringt. Soetwas nennt man Fortschritt. Die Wissenschaft war noch nie das Maß aller Dinge und der Weisheit letzter Schluss aber das weißt du ja auch selber.

Ich möchte ................... dass eine Diskussion nicht in solchen Vorwürfen untergeht.

Das sehe ich auch so. Vielen Dank

Ich finde, der Wilde Jäger sollte einfach mal den 12. Planeten lesen, es sacken lassen und dann einfach mal weiter diskutieren. Überhaupt finde ich es ebenso oberflächlich, bei allen Literaturempfehlungen immer von vorn herein zu sagen, ist aeh alles Nonsens. Das ist das Selbe was mir immer vorgeworfen wird mich nicht mit den wissenschaftlichen Ausführungen zu befassen. Sei doch mal ehrlich!!! Ich würde sagen wir lassen den Kindekram denn aus dem Alter bin ich nun wirklich raus, Ihr doch sicher auch oder?


mfG
EyeOfRa

 

[Ein wilder Jäger]

AW: verbotene ägyptologie

Hast Du die Kritik an Sitchin, die ich verlinkt hatte, gelesen?

Zum Aderlassen: Das ist off-topic, aber es paßt zur Methodendiskussion. Das Aderlassen und die ganze Viersäftelehre beruhten nicht auf wissenschaftlicher Forschung, sondern auf philosophischen Überlegungen, die mehr oder weniger unhinterfragt aus dem antiken Griechenland übernommen wurden. An dieser Lehre wurde jahrhundertelang festgehalten, ohne sie wesentlich weiterzuentwickeln. Wissenschaft ist etwas methodisch gänzlich anderes, eigentlich das gerade Gegenteil. Sie beginnt mit dem Beobachten von Phänomen, stellt Hypothesen auf, um diese Phänomene zu erklären, prüft sie skeptisch immer wieder, entwickelt sie weiter und verwirft sie schließlich.

Das ist jetzt einige hundert Jahre so gemacht worden. Erkenntnisse, die aus diesem Prozeß hervorgegangen sind, haben eine unvergleichlich höhere Qualität als lediglich philosophische Überlegungen über Phänomene der Wirklichkeit.

Um solche Erkenntnisse zu korrigieren oder zu widerlegen, was von der Wisenschaft erwünscht ist, bedarf es wissenschaftlicher Methoden. Es wird mit wachsendem Wissen zusehends unwahrscheinlicher, daß große Gebiete eines Wissenschaftszweiges plötzlich gänzlich umgestoßen werden, erst recht von einem Außenseiter. Beispielsweise ist die Newton'sche Physik ja keineswegs widerlegt, sie ist lediglich zu einem Sonderfall der Einstein'schen geworden, dem Sonderfall, der zufällig für unser aller Leben hier auf unserem Planeten gilt, von der Wiege bis zu Bahre.

Vor allem, wenn ganz simple, einfache Erkenntnisse von einem Laien plötzlich für völlig falsch erklärt werden, und zwar auf eine Weise falsch, daß grundlegende Naturgesetze umgeschrieben werden müßten, um zu diesem Ergebnis zu kommen, wenn etwa jemand die Erde für hohl und auf der Innenseite bewohnt erklärt, dann hat diese Behauptung von vorneherein nicht dieselbe Wahrscheinlichkeit wie die hundertfach geprüfte und überarbeitete Lehrmeinung.


Zurück zu Sitchin: Von welchen Tontafeln redet er genau? Die Tontafeln sind wertvolle archäologische Artefakte und natürlich inventarisiert. Nennt er die Inventarnummern?

 

[EyeOfRa]

AW: verbotene ägyptologie

Was Sitchin angeht, das habe ich gelesen. Dieser Mensch stellt doch aber auch nur Gegenbehauptungen auf, beweisen kann er da nicht wie ich daraus entnehme.

Aber halt, laut seinem Erstlingswerk soll er seine Studien doch in Palestina durchgeführt haben! Genau dies teilte mir auch ein Freund Sitchins mit.

Wie heißt dieser Freund, warum nennt er ihn nicht?

Zum Werdegang Sitchins (worauf er sich hier festbeißt). Wer schrieb denn diese Texte, er selbst doch sicher nicht? woher will dieser Mensch wissen was davon stimmt und was nicht. Ich erkenne da keine Beweise für all das, wie gesagt, nur Gegenargumente, intelligent verpackt. Sorry

Nennt er die Inventarnummern?

habe keine Hinweise darauf gefunden. er redet nur von Tontafeln mit Sumerischer Keilschrift die davon berichten. Kann es sein, dass er evtl nicht damit gerechnet hat dass einige Erbsen zählen wollen? Vielleicht hätte er sich ja dann präziser ausgedrückt? Aber du kannst ihm ja gern mal eine mail schreiben und ihn selber fragen.

Andere Frage: Hat man denn jemals Einsteins Relativitätstheorie (das heiß jetzt nicht das ich das Gegenteil behaupte) bewiesen? Ich denke nicht. Jeder nimmt es aber als gegeben hin. Ist schon merkwürdig oder ?


mfG
EyeOfRa

 

[Simple Man]

AW: verbotene ägyptologie

Andere Frage: Hat man denn jemals Einsteins Relativitätstheorie (das heiß jetzt nicht das ich das Gegenteil behaupte) bewiesen? Ich denke nicht.

Naja, eigentlich schon irgendwie ...

 

[EyeOfRa]

AW: verbotene ägyptologie

Wie gesagt, ich habe nicht behauptet dass ichdaran zweifle. Ich bin mir nur sicher, dass man das ganze noch nie praktisch getestet hat. Immerhin heiß es ja auch Relativitätstheorie. Das Wort erklärt sich von selber.
Es ging mir ja auch nur darum dass du verstehst worauf ich hinaus wollte.

mfG
EyeOfRa

 

[Simple Man]

AW: verbotene ägyptologie

Ich bin mir nur sicher, dass man das ganze noch nie praktisch getestet hat.

Doch, genau das steht ja in dem Link ... was genau wollteste denn da praktisch getestet haben?

 

[Grubi]

AW: verbotene ägyptologie

Hi

Die Praxistests sollten eigentlich gerade hier laufen : CERN ? Wikipedia

Aber ich weiss jetzt schon ganz genau wer diese Ergebnisse dann auch nicht glauben wird, weil das ja nur "irgendwelche Wissenschaftler " behaupten... gähn

Gruss Grubi

 

[Ein wilder Jäger]

AW: verbotene ägyptologie

Nein, das Wort Theorie erklärt sich offenbar nicht von selber. Im Alltagsleben wird es zwar anscheinend in der Bedeutung "unbewiesene Vermutung" gebraucht, aber in der Wissenschaft bedeutet es eher "derzeit gültige Erklärung". Die Evolutionstheorie etwa gilt als ungefähr so gut belegt wie die Theorie, daß sich die Erde um die Sonne dreht.

Mal ehrlich, daß man seine Quellen nennt, soll Erbsenzählerei sein? Das ist das A und O. Wie sollen die Kollegen denn sonst überprüfen, was man verzapft hat? Wie soll ich Dir die Frage beantworten, was wirklich auf diesen Tafeln steht, wenn Du nicht sagen kannst, um welche es überhaupt geht? Soll das ein Witz sein?

Hat Sitchin irgendetwas zu bieten, was dem Text von Pössel an Details nahekommt? Hat er überhaupt eine Literaturliste?

 

[Semiramis]

AW: verbotene ägyptologie

Ich finds irgendwie lustig, dass ausgerechnet Sitchin hier momentan das Streitobjekt ist, da ich gerade bei ihm in seinem Buch (und ich gehe mal davon aus, Büchern - ich lese dran ;-) ) eine recht freundliche Meinung von Wissenschaft rüberkommt. Ich finde, in vielen anderen Büchern mit selbstvorgetragenen "neuen Ideen" (Däniken, Ercivan, andere) wird eine mir mittlerweile unerträgliche Verachtung der Wissenschaft explizit immer und immer wieder beschworen, so in dem Sinne "die Wissenschaftler in den Elfenbeintürmen wollen die Wahrheit nicht erkennen, schweigen alles, was gegen die allgemein herrschende Meinung spricht, tot.- wir aber (der Autor und seine Leserschaft) wissen es besser, denn WIR wagen zu denken" ... ahhhh, ich kanns nimmer hören :-(
Was hat das eigentlich ausgelöst, dass in so vielen solcher Bücher ein so negatives Bild von der Wissenschaft verbreitet wird, bzw. künstlich(?) hochgehalten wird, um sich davon abzusetzen - ich wittere den Fehlern auch (nicht nur) bei den Wissenschaftlern selbst, haben sie zu lange von der Öffentlichkeit kaum wahrgenommen ihre Forschungen getrieben, haben nun andere die Lücke gefüllt, die sog. normalen Menschen zu informieren? hm.
Grade Sitchin ist da meines Erachtens aber sehr erfrischend, weil er ohne solche Feindbilder auskommt, wie mir scheint. Er schreibt - und ist in seiner Art zu schreiben zumindest methodisch doch einigermaßen wissenschaftlich - lediglich, er wolle die Geschichte einmal anders erzählen, und listet auf, worin seine Neuerungen bestehen:
- Erstaunt von der Entwicklung, die die Menscheheit in kultureller Hinsicht genommen hat, scheint es ihm unwahrscheinlich, dass dies aus eigener Entwicklungskraft heraus geschehen sein soll (eine Form von Evolutionstheorie, auf Kultur übertragen liefert die Begründung: allein durch einfache Mutationen hätten viele Entwicklungen deutlich länger dauern müssen)
Dies ist immerhin eine Theorie, durchaus auch in wissenschaftlichem Sinne, mit der man sich auseinandersetzen kann, sie widerlegen oder bestätigen kann.
- Für ihn ist das ein Hinweis auf einen Kulturanstoß von außen, genaugenommen mehrere, durch Außerirdische.
- Diese These unterfüttert er mit seinem zweiten Ansatz: Wie wäre es, wenn man all die Mythen und Legenden der Kulturen mal anders wahrnimmt, als wie sie sonst wahrgenommen werden - nämlich als Verarbeitung der Menschen von Ereignissen - und sie wörtlich als weitgehend historische Quellen betrachtet? Könnte nicht auch das alles, was berichtet wird, einfach tatsächlich so (oder in ähnlicher Form ) stattgefunden haben?
Alles weitere sind dann Analysen zahlloser Legenden und Mythen aus den Kulturen, um daran seine neue Geschichtsschreibung zu konstruieren.
Das alles ist im Kern durchaus wissenschaftliches Vorgehen: Quellen interpretieren ... möglich, dass man seinen Ansatz nicht theilt, aber warum sollte man sich nicht mal drauf einlassen - das Aufstellen von Thesen, die begründet oder falsifiziert werden, ist doch ein Kern der wissenschaftlichen Erkenntnisfindung. Nun, seine "Übersetzungen" interpretieren mitunter viel in die Texte hinein, überinterpretieren sie in vielen Fällen aufs Äußerste - aber mal ehrlich, auch das findet man in so vielen wissenschaftlichen Arbeiten, wenn man eine Theorie verficht, weil sie einem wahr erscheint, wird man blind für die Gegenargumente, für Fakten, die dagegen sprechen - das sollte so nicht sein, ist aber menschlich, und ich kenne keinen Wissenschaftler, dem das nicht passiert, wenn man ehrlich ist. Die Aufgabe, sich damit auseinanderzusetzen und die Gegenargumente wieder hervorzuholen ist sodann die Aufgabe anderer - Erkenntnisfindung entsteht meiner Meinung nach sowieso erst durch eine Diskussion, zu der solche Thesen einen Beitrag leisten, in der sich jedoch mit ihnen auseinandergesetzt werden muss - was im MIteinander der Diskussion und unterschiedlicher Ansichten dann letztlich übrigbleibt, ist dann auch wieder nur ein Zwischenschritt, Diskussion zur Erkenntnisfindung hört nie auf ... auch in der Wissenschaft ;-)

greetz,
Semi

 

[EyeOfRa]

AW: verbotene ägyptologie

@Semiramis

Ich Danke dir. Besser kann man es nicht erklären. Genau das ist die Hauptsache dessen, was ich versuche zu erklären. Du hast allerdings die besseren Worte dafür gefunden. Klasse!!!

Im Alltagsleben wird es zwar anscheinend in der Bedeutung "unbewiesene Vermutung" gebraucht, aber in der Wissenschaft bedeutet es eher "derzeit gültige Erklärung".

Die Betonung liegt dabei auf DERZEIT.

... was genau wollteste denn da praktisch getestet haben?

Hat man die Lichtgeschwindigkeit mittlerweile erreichen können? Ich denke nein.

Die Praxistests sollten eigentlich gerade hier laufen : CERN ? Wikipedia

Ja richtig. hast du dich aber mal gefragt, warum man da plötzlich nichts mehr davon hört? Welche fandenscheinlichen Grunde nennt man uns denn für die derzeitige "Pause" wo man doch im Vorfeld so ein Promborium darum gemacht hat?

Aber ich weiss jetzt schon ganz genau wer diese Ergebnisse dann auch nicht glauben wird, weil das ja nur "irgendwelche Wissenschaftler " behaupten... gähn

Mal was grundsätzliches meine Meinung zur Wissenschaft betreffend: Ich bin niemals der Meinung, dass Wissenschaftler nichts leisten oder sie nur sinnlose Ergebnisse erzielen. Nein. Ich denke, man hat sicher bereits das eine oder andere herausgefunden, was unsere Welt positiv verändern könnte oder was den Menschen evtl Angst machen könnte. Ich kann mir nur sehr gut vorstellen, dass solche Infos bewusst zurückgehalten werden, nicht von den Wissenschaftler sondern von Menschen die ihnen die Order dazu geben. das ist das, was mich an der Wissenschaft stört.
Alles andere hat Semiramis bereits gesagt. (Danke nochmal)


mfG
EyeOfRa

 

[20-1-30-40]

AW: verbotene ägyptologie

Ja richtig. hast du dich aber mal gefragt, warum man da plötzlich nichts mehr davon hört? Welche fandenscheinlichen Grunde nennt man uns denn für die derzeitige "Pause" wo man doch im Vorfeld so ein Promborium darum gemacht hat?

Soweit ich weiß kalibrieren die. Das ist schwer, langwierig und nicht sehr interessant für Aussenstehende. :egal:

 

[Grubi]

AW: verbotene ägyptologie

Hi

Am LHC gab es eine Panne, kann man durchaus etwas drüber erfahren wenn mann nach Infos sucht :

Die Urknall-Maschine - LHC-Panne: Was ist los mit der Urknall-Maschine? - zoomer.de - Wir machen Nachrichten

Forscher schalten Teilchenbeschleuniger ab - Panne beim LHC - N24.de

oder hier : CERN: LHC-Panne vermutlich durch menschliches Versagen verursacht - Wissenschaft - FOCUS Online

Aber das ist natürlich alles nur Desinformation

Gruss Grubi

 

[EyeOfRa]

AW: verbotene ägyptologie

Aber das ist natürlich alles nur Desinformation

Kannst du es 100 %ig ausschließen? Wenn du das bejast belügst du dich selber!

Am LHC gab es eine Panne, kann man durchaus etwas drüber erfahren wenn mann nach Infos sucht :

.Wenn man dir also sagt es war eine Panne und es ein wenig "erklärt" dann war es natürlich auch so. Warst du dabei? Warum fressen die Leute immer alles sofort (unabhängig worum es gerade geht).

Sicher könnte das stimmen, könnte aber auch nicht.....


EyeOfRa

 

[20-1-30-40]

AW: verbotene ägyptologie

Sicher könnte das stimmen, könnte aber auch nicht.....

Das ist immer so und der einzige Weg sicher zu gehen ist Bildung. Wenn Du Fachmann wirst dann wirst Du den Wahrheitsgehalt solcher Aussagen besser beurteilen können. Wenn man nicht Fachmann ist kann man nur auf andere Vertrauen die Fachman sind und ggf. bewerten wie glaubwürdig die Argumentation ist. ... oder man Glaubt was man glauben möchte damit die Welt schöner, spannender oder sonstwie besser wird :shock:

 

[EyeOfRa]

AW: verbotene ägyptologie

Wenn man nicht Fachmann ist kann man nur auf andere Vertrauen die Fachman sind und ggf. bewerten wie glaubwürdig die Argumentation ist. ...

Fachmann = Die reine Wahrheit, der vertrauenswürdigste Mensch überhaupt!
Darf ich das so stehen lassen?

...dann vertrau mal weiter


Gruß
EyeOfRa

 

[20-1-30-40]

AW: verbotene ägyptologie

Fachmann = Die reine Wahrheit, der vertrauenswürdigste Mensch überhaupt!
Darf ich das so stehen lassen?

...dann vertrau mal weiter

Habe ich das geschrieben?
Nein.
Gemeint?
Nein.

Aber wenn man so wie Du von Tuten und Blasen keinen Plan hat aber denkt die Weisheit mit ganz großen Löffeln gefressen zu haben und dann irgendwelchen Vollpappnasen nachrennt nur weil man glaubt jeder ist in einer großen Verschwörung verstrickt und alles ist Lüge dann hat man schlicht garkeine Chance und wird zum Instrument ... und dabei kann man sich so wie Du auch noch so schön selber belügen man würde nicht einfach alles glauben und sei so aufgeklärt usw. usw. dabei ist man einem noch viel größeren Rind aufgesessen als so mancher "Wissenschaftler"

Selber Wissen ist der Schlüssel!
DAS habe ich gesagt.

P.s.:
Ich finde es nicht so schön dem Gegenüber debilität zu unterstellen, aber da dies ja auch DEIN Stilömittel ist weiß ich nicht warum ich es nicht auch mal nutzen soll. Obiges ist der Eindruck den DU von DIR vermittelst, zumindest mir.

 

[EyeOfRa]

AW: verbotene ägyptologie

Geschrieben:
JA
Gemeint?
Nahm ich an. Zumindest drückt es das aus.

Du scheinst mich ja gut zu kennen, deinen Behauptungen zu Folge.
Was wirklich diesen Planeten am Laufen hält und was im Hintergrund abläuft wirst weder du noch ich jemals erfahren. Wir sitzen vielleicht beide auf dem von dir besagten Rind.
Ich merke nun doch, dass es keine Sinn hat, zu versuchen die Leute zum Nachdenken anzuregen, denn mehr wollte ich nicht tun. Wenn aber das Niveau anfängt grenzwertig zu werden indem man sich am Rand der Gewöhnlichkleit bewegt, weiß ich nicht, ob das weiter Sinn macht. Tut mir leid. Eine gewisse Aggressivität entsteht meist nur, wenn einem die Argumente ausgehen. Das ist aber menschlich und dir nicht vorzuwerfen. In diesem Sinne


mfG
EyeOfRa

 

[Simple Man]

AW: verbotene ägyptologie

wenn einem die Argumente ausgehen.

Das kann dir ja nicht passieren, denn du hattest ja nie welche ...