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Verfassungsschutz gründet rechte Gruppen. WARUM?

Max Anger

Geselle
11. Dezember 2015
7
Man hört ja immer öfter das unser geliebter Verfassungsschutz maßgeblich an der Gründung verfassungsfeindlicher Gruppierungen beteilgt ist. Ich spiele auf den NSU an, und frage mich welchen Grund es haben könnte, das unser Inlandsgehimdienst die Gründung diverser rechter Gruppierungen haben könnte? Hat Jemand von euch vielleicht ein paar nette Verschwörungstheorien dazu?

Ich dachte mir:

Mit dem Fall der DDR hätte die ostdeutsche Jugend eine Art politisches Vakuum gebildet (ein Revolutionärer Hunger, der jeder Jugend inne liegt) weshalb unser geliebter Verfassungsschutz durch die Gründung rechtsnationaler Gruppen, versucht hat, diese Jugend in einer Rechts-Nationalen Bewegung zu binden, um die in Ostdeutschland traditionell vorherrschende kommunistische Weltsicht zu zerschlagen.

Dies würde bedeuten, das unser Verfassungsschutz ab den 1990er gezielt versucht hätte, rechts-nationale Gruppen in der politisch interessierten Jugendbewegung des neuen Ostens zu implementieren, um das Schreckgespenst des Kommunismus abzuweheren. Dies wiederum würde bedeuten, das unser Inlandsgeheimdienst von kapitalistischen Studentenorden und deutsch-nationalen Burschenschaften unterwandert wäre, wofür mir persönlich die Fantasie fehlt, denn ich glaube an das gute im Menschen.

Allerdings würde eben jene menschenverachtene Geheimpolitik dazu führen, das
1. der Kapitalismus der herrschenden Eliten unangetastet bliebe
2. die politischen Forderungen der ostdeutschen Jugend unwählbar für den gesunden Menschenverstand wäre
3. alles so bleibt, wie es ist
 

Hinz

Vorsteher und Richter
24. Januar 2015
766
AW: Verfassungsschutz gründet rechte Gruppen. WARUM?

Diese Gruppen, ob Pegida, AfD, Republikaner usw. dienen zu Ablenkung von den wirklichen Problemen. Man sucht sich einen Sündenbock, aus der Unterschicht aus, und sagt dann in den Medien: er ist an alles schuld. Oder man für eine Fußball-WM und EM durch, und lenkt damit ab.
 

Max Anger

Geselle
11. Dezember 2015
7
AW: Verfassungsschutz gründet rechte Gruppen. WARUM?

Ja. Diese Themen werden von schlauen Menschen als Aufhänger benutzt. Aber eine globale Verschwörung in eine Pegida-Demo zu projezieren ist mir allerdings zu tief gedacht. Ich wollte nur auf die geheimdienstlichen Manöver zu sprechen kommen, die unsere Stuntman vom Verfassungsschutz als Freizeitsport betreiben.
 

Viminal

Großer Auserwählter
10. Juni 2009
1.964
AW: Verfassungsschutz gründet rechte Gruppen. WARUM?

Das Geheimdienste sowohl mit dem organisierten Verbrechen als auch mit Terroristen und anderen Staatsfeinden eng verzahnt sind, ist kein neues Phänomen und auch keines das nur Deutschland beträfe. Das hat einerseits mit dem zu tun was die Geheimdienste machen sollen, nämlich z.B. Terroristengruppen ausspionieren usw., andererseits mit verfehlten Vorstellungen darüber welche Mittel zum Schutze des Staates gerechtfertigt sind und nicht zuletzt auch damit, dass im Schutze des Geheimdienstes eben auch die Korruption wunderbar blühen kann.

Die Unterstützung von rechtsextremen Gruppen durch Geheimdienste in der Bundesrepublik ging übrigens bereits in den 50er Jahren los, als die Amerikaner für den Fall das Kommunisten in der jungen BRD die Macht übernähmen oder dass die Russen die BRD überrollen, einen Untergrund an entsprechenden Widerstandskämpfern vorbereiten wollten.

Warum es auch nach der Wende und bis heute offenbar immer noch Verstrickungen von deutschen Geheimdiensten in rechtsextreme Gruppierungen gibt ist natürlich eine interessante Frage. Ich denke es hat verschiedene Motivationen, u.a.:
1. es ist immer besser gewaltbereite und ggf. staatsgefährdenden Gruppen soweit wie möglich kontrollieren zu können anstatt diese sie sich selbst bzw. wer weiß welchen fremden Einflüssen zu überlassen.
2. Es stellt halt tatsächlich auch einen gewissen Fähigkeitserhalt dar, wenn man wie zu Zeiten des kalten Krieges nicht-staatliche Organisationen im Untergrund unterhält. Der BND selbst unterliegt ja doch einer gewissen Kontrolle - aber wenn man sich eine eigentlich verbrecherische Organisation kultiviert unter dem Vorwand diese eigentlich zu bekämpfen, kann man diese Organisation halt auch ggf. zu Operationen nutzen die der BND selbst nicht durchführen dürfte. Bis hin zu politischen Attentaten wenn es denn mal wieder sein müsste.
3. Auch Geheimdienstmitarbeiter sind Menschen mit politischen Einstellungen, da kann es durchaus sein dass es auch welche mit rechter Ideologie im Geiste gibt. Dass diese dann ihre Position nutzen könnten um z.B. rechte Gruppieren zu unterstützen ist nur menschlich.

Man muss dabei aber auch beachten, dass die "Geheimdienstwelt" keine feste Struktur besitzt mit klaren Abgrenzungen und eindeutigen Seiten. Da weiß eine Hand nicht unbedingt was die andere macht und der Mantel des Geheimen begünstigt eben auch Doppelleben usw. Und nur weil z.B. irgendein Rechtsextremer mal als V-Mann für den BND tätig ist, bedeutet dass nicht dass der Mann sich auf Gedeih und Verderb dem BND verschreibt. Der hat ja trotzdem noch einen freien Willen und die Natur solcher konspirativer Zusammenarbeit erlaubt es dem BND halt auch nicht den Mann fristlos zu kündigen, wenn er plötzlich was macht was der BND gar nicht wollte. Insofern stimme ich dir zu Max, dass da keine globalen Verschwörungen am Werk sind, es sind vermutlich viel trivialere und kleinere Zusammenhänge.
Zum Beispiel: Ein Rechtsextremist bekommt Geld von einer BND-Diensstelle als Gegenleistung für ein paar Informationen über die Szene. Wenn der Rechtsextremist dass Geld dann nimmt und für die Organisation einer Anti-Flüchtlingsdemo verwendet, hat der BND ziemlich unmittelbar diese rechte Demo finanziert.
 

Aurum

Gesperrter Benutzer
26. September 2015
3.955
AW: Verfassungsschutz gründet rechte Gruppen. WARUM?

Franz Josef Strauss (10 Jahre Bay. Ministerpräsident) hat zu seinen Zeiten auch NeoNazis bei Nacht und Nebel unterstützt (wie man es damals zu erzählen wusste).
[Das] geistert seit je her durch Deutschlands Strassen.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: Verfassungsschutz gründet rechte Gruppen. WARUM?

Alles Fffake! Bellt die Katze aus der Dachrinne :-)
Wo ist der Beleg, daß der VS das tut?
Wo ist der Beleg, daß FJS das tat?
Diskutieren wir jetzt über Hörensagen, oder ist da was dran?
 
Zuletzt bearbeitet:

Popocatepetl

Ritter Kadosch
27. August 2013
6.474
AW: Verfassungsschutz gründet rechte Gruppen. WARUM?

celler loch ist aber ein begriff, ja ?

das gleiche in grün...
 

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: Verfassungsschutz gründet rechte Gruppen. WARUM?

Blabla... das ist kein Beleg, nur Geschwätz.
 

ThomasausBerlin

Ritter Kadosch
14. Januar 2012
5.094
AW: Verfassungsschutz gründet rechte Gruppen. WARUM?

Alles Fffake! Bellt die Katze aus der Dachrinne :-)
Wo ist der Beleg, daß der VS das tut?
Wo ist der Beleg, daß FJS das tat?
Diskutieren wir jetzt über Hörensagen, oder ist da was dran?

Du willst von einem Geheimdienst einen "Beleg" haben???? Äh - sorry, mein Freund - de ist geheim....... :honk:
 

Viminal

Großer Auserwählter
10. Juni 2009
1.964
AW: Verfassungsschutz gründet rechte Gruppen. WARUM?

Also zumindest für "Bund Deutscher Jugend" steht es mittlerweile sogar auf Wikipedia, dass diese von Geheimdiensten finanziert wurde. https://de.wikipedia.org/wiki/Bund_Deutscher_Jugend

In den Sinn kommen mir zudem noch die Beteiligung eines V-Manns des Verfassungsschutzes in die Wehrsportgruppe Hoffmann und dass es beim NSU-Fall auch Verdächtigungen gibt dass V-Leute den NSU-Terroristen Hilfestellungen gaben.
 

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: Verfassungsschutz gründet rechte Gruppen. WARUM?

Weiß ich alles, hatte aber nach Belegen für die Behauptung gefragt,
Wo ist der Beleg, daß der VS das tut?
ob der VS das gegenwärtig tut - es gibt also keine.
 

Aurum

Gesperrter Benutzer
26. September 2015
3.955
AW: Verfassungsschutz gründet rechte Gruppen. WARUM?

ich spekuliere... vielleicht anders rum, rechte Gruppierungen beantragen Legalitätssiegel und der VS, den ich mir mit vergraulten alten Beamten vorstelle und kein Geheimdienst ist, naiv dämlich...
:brownie:
 

Bulette

Geselle
17. Februar 2016
28
AW: Verfassungsschutz gründet rechte Gruppen. WARUM?

Man hört ja immer öfter das unser geliebter Verfassungsschutz maßgeblich an der Gründung verfassungsfeindlicher Gruppierungen beteilgt ist. Ich spiele auf den NSU an, und frage mich welchen Grund es haben könnte, das unser Inlandsgehimdienst die Gründung diverser rechter Gruppierungen haben könnte? Hat Jemand von euch vielleicht ein paar nette Verschwörungstheorien dazu?

Ich dachte mir:

Mit dem Fall der DDR hätte die ostdeutsche Jugend eine Art politisches Vakuum gebildet (ein Revolutionärer Hunger, der jeder Jugend inne liegt) weshalb unser geliebter Verfassungsschutz durch die Gründung rechtsnationaler Gruppen, versucht hat, diese Jugend in einer Rechts-Nationalen Bewegung zu binden, um die in Ostdeutschland traditionell vorherrschende kommunistische Weltsicht zu zerschlagen.

Dies würde bedeuten, das unser Verfassungsschutz ab den 1990er gezielt versucht hätte, rechts-nationale Gruppen in der politisch interessierten Jugendbewegung des neuen Ostens zu implementieren, um das Schreckgespenst des Kommunismus abzuweheren. Dies wiederum würde bedeuten, das unser Inlandsgeheimdienst von kapitalistischen Studentenorden und deutsch-nationalen Burschenschaften unterwandert wäre, wofür mir persönlich die Fantasie fehlt, denn ich glaube an das gute im Menschen.

Allerdings würde eben jene menschenverachtene Geheimpolitik dazu führen, das
1. der Kapitalismus der herrschenden Eliten unangetastet bliebe
2. die politischen Forderungen der ostdeutschen Jugend unwählbar für den gesunden Menschenverstand wäre
3. alles so bleibt, wie es ist

Mir hat mal ein Bundespolizist, bei einem Bier, gesagt: Das der Verfassungsschutz Linkradikale und Rechtsradikale fördere, um die Mitte in Angst zu halten. Und er hat dann den Ärger und muss die Suppe wieder auslöffeln und für Ordnung sorgen.
 

a-roy

Mensch
22. Oktober 2007
11.473
AW: Verfassungsschutz gründet rechte Gruppen. WARUM?

Ja, ja, dtrainer, was nicht sein darf, das gibbet auch nicht, gelle?!
 

Hassad

Geselle
29. März 2014
22
AW: Verfassungsschutz gründet rechte Gruppen. WARUM?

ausländische geheimdienste sind auch in dir NSU_staatsaffaire verwickelthttp://rotefahne.eu/2014/01/nsu-der-fall-hat-aussenpolitische-hintergruende-1/
 
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