Vernunftstaat!

[ThomasausBerlin]

AW: Vernunftstaat!

Tja, ja.... wie sehr sind wir eigentlich durch die Bank dem materialistischen Denken verhaftet, wenn die Frage nach einem "Vernunftstaat" gleich in eine Diskussion nach der Art und Weise der Erlangung materieller Besitztümer ausartet...?

 

[a-roy]

AW: Vernunftstaat!

Ich bin an dem Punkt hängen geblieben, was mit Menschen in diesem 'Vernunftstaat' geschehen soll, die keinen Bock drauf haben.
Das mit dem Materiellen hab' ich für mich schon längst entschieden, bin aber nicht so blauäugig zu glauben, dass die meisten hinter meiner Ansicht stehen.
+ umerziehen tu ich nur agrumentativ auf freiwilliger Basis!

 

[Terminator]

AW: Vernunftstaat!

Rechnen wir mal mit 6 Milliarden Leuten.
Sagen wir mal ein bescheidenes Häuschchen braucht 1000qm Platz, nicht unbedingt selbst, aber es braucht ja auch noch Zufahrtsstraßen, Kläranlage etc.
Macht also 6*10⁹ mal 1000qm = 6*10¹² qm das sind 6 Millionen Quadratkilometer. Ein Blick auf Wikipedia verrät uns das die Erde 149.430.000 Quadratkilometer Landfläche hat. 6*10⁶ qkm sind also nur 4% der Landfläche.
Europa hat allein schon ca. 10 Millionen qkm.

Platz ist also genug, wenn man dann noch bedenkt dass ja mindestens Kinder und Alte nicht allein in einem Haus wohnen. Aber egal, Du bringst einen weiteren spannenden Punkt auf: Land würde ja gewiss nicht Individuen gehören - wie soll im Vernunftsstaat der Entscheidungsprozess aussehen ob ein Stück Land für Industrie, Landwirtschaft, Wohnraum, Natur oder sonstwie genutzt wird?
Wie wird entschieden wer in dem Wohnhaus mit tollem Meerblick an der Adria wohnen darf? Weil, dort passen in der Tat nicht alle hin.

Naja das mit dem Meer würde so aussehen das alle in einer stadt wohnen aber das die führende Person das entscheidet.

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Ich bin an dem Punkt hängen geblieben, was mit Menschen in diesem 'Vernunftstaat' geschehen soll, die keinen Bock drauf haben.
Das mit dem Materiellen hab' ich für mich schon längst entschieden, bin aber nicht so blauäugig zu glauben, dass die meisten hinter meiner Ansicht stehen.
+ umerziehen tu ich nur agrumentativ auf freiwilliger Basis!

Menschen die kein Bock haben wenn sich die mehr zahl der Menschen für einen vernunftstaat entscheiden müssen alle mit ziehen.

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Tja, ja.... wie sehr sind wir eigentlich durch die Bank dem materialistischen Denken verhaftet, wenn die Frage nach einem "Vernunftstaat" gleich in eine Diskussion nach der Art und Weise der Erlangung materieller Besitztümer ausartet...?

Sehe ich auch so die Diskussion handelt nur von materiellen sachen.
Aber das ist es was ich meine der Mensch ist noch nicht soweit.

 

[a-roy]

AW: Vernunftstaat!

"...der Mensch ist noch nicht soweit."(Terminator)
Erinnert mich an manden, der jammerte auch darüber, dass die Menschheit noch nicht so weit sei.
Dann sei doch ein leuchtendes Beispiel, Terminator!

 

[Terminator]

AW: Vernunftstaat!

Ich denke das ich das schon bin!.

 

[DaMan]

AW: Vernunftstaat!

Sehe ich auch so die Diskussion handelt nur von materiellen sachen.
Aber das ist es was ich meine der Mensch ist noch nicht soweit.

Das liegt daran, dass immaterielle Sachen einen nicht warm, trocken und satt machen.

 

[Terminator]

AW: Vernunftstaat!

Mir ist bewusst das dies wichtig ist!.
Habe aber schon alles über nahrung und Flüssigkeit geschrieben das ist auch nicht das problem denke das wissen wir alle.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Vernunftstaat!

Das liegt daran, dass immaterielle Sachen einen nicht warm, trocken und satt machen.

Ganz so simpel würd' ich das nicht sehen wollen, DaMan: Da gibt's irgendwo in Süddeutschland einen Typ namens "Öff-Öff" der von Brennesselsuppe uder Schneckensalat lebt, gespendete Pulli's im Winter trägt - seit Jahren ohne Geld Handy, Internet, Auto (aber durchaus mit Freundinnen) lebt, und der ist auch nocht nicht verhungert, erfroren oder verdurstet.... Der Mann ist zugegebenermassen ein Extrembeispiel - aber es gibt andere Menschen mitten in "unserem" Leben, die sehr wohl die materiellen Ansprüche herunter geschraubt haben und trotzdem satt und zufrieden leben....

 

[DaMan]

AW: Vernunftstaat!

Ja. Einerseits weil unsere unvernünftige Gesellschaft ihnen die Freiheit dazu läßt, andererseits weil die Mehrheit trotzdem die Infrastruktur zur Verfügung stellt.
Gespendete Pullis muß vorher auch jemand kaufen.

Edit: Genauso wie Containern und Bettelmönch-Orden. Man kann asketisch recht gut von anderer Leute Güter leben - solange man eine ausreichend kleine Minderheit stellt.

 

[testtesttest]

AW: Vernunftstaat!

Und nicht den wichtigen Fakt vergessen, dass es erstmal ein paar rechtlose Kinder braucht, die die für uns herstellen.

 

[beast]

AW: Vernunftstaat!

Ganz so simpel würd' ich das nicht sehen wollen,[....]

Jürgen Wagner versucht den Menschen eine schöne neue Welt zu verkaufen.

Dieser Versuch bringt ihn leider auch sehr nahe an unsere Freunde mit den speziellen Papieren, welche der Meinung sind, das ein Personal-Ausweis für sie nicht gilt. :gruebel:

[..]seit Jahren ohne Geld Handy, Internet, Auto (aber durchaus mit Freundinnen) lebt, und der ist auch nocht nicht verhungert, erfroren oder verdurstet....[.....]

Und seine Facebook betreibt er sicher mit mystischen Knochen der wilden Lausitz-Wölfe?

Nordkurier - Nachrichten - Blickpunkte Nun lebt der studierte Theologe in einer monogamen Partnerschaft, wie er immer wieder betonte. 2010 hat er sich alternativ mit Anke Rochelt vermählt. Zusammen haben sie einen Sohn Aljoscha.

etwas älter ist der folgende Artikel, aber...

Löbau: Öff!Öff!: Keine Angst vor dem Gefängnis | Alles-Lausitz.de - Löbau Es sei ihm schon während der vergangenen Jahre bewusst gewesen, "dass einige Privat-Personen und obrigkeitliche Stellen es mit ihrer Verleumdungs- und Anzeigenkampagne darauf anlegten,

es ist nicht so einfach, sich eine neue Welt zu basteln, wenn man mehr oder weniger allein kämpft.

 

[Vanidicus]

AW: Vernunftstaat!

Jo, diesen Asketen (und andere beispiele) sehe ich auch immer mit Vergnügen in den Medien.
Nutzt er keine apshaltierte Straße?
Fährt er denn ein selbstgeklöppeltes Fahrrad?
Und verzichtet er im Notfall auf die Hochleistungsmedizin?

Ich drück es mal vorsichtig so aus:
ich gebe diesen Typen kein Jahr würden sie ihren Lebensstil unter echten Bedingungen
durchziehen.
Siehe dazu auch den postillon:
Der Postillon: Durchschnittlicher Rollenspieler würde keine 24 Stunden im Mittelalter überleben

 

[a-roy]

AW: Vernunftstaat!

"...immaterielle Sachen einen nicht warm, trocken und satt machen."(DaMan)
Aber eine immaterielle Sache wie Freundschaft kann einem Kälte, Nässe+Hunger erträglicher machen.

 

[Terminator]

AW: Vernunftstaat!

Was verstehst du denn unter 'arbeiten', Terminator?
Ich z.B. helfe Alki's ihr Leben in den Griff zu bekommen.
Ich kläre interessierte Menschen über Drogen auf.
Ich habe immer ein offenes Ohr für meine Mitmenschen.
Ich bringe Kinder zum Lachen.
Ich stelle schöne Dinge her+mache Musik, 'da geht euch der Hut hoch'.
Ist in deinen Augen wohl keine Arbeit!

Morgen natürlich Menschen die Drogen nehmen werden geholfen das ist auch im Vernunftstaat ein Gesetz!.
Doch das alles ist für mich Arbeit und ich bewundere Menschen die sich extra dafür zeit nehmen.

 

[Terminator]

AW: Vernunftstaat!

Das mit dem Umerziehunglager stelle ich mir so vor das der Lehrer verantwortlich ist und die Polizei wenn ein Kind oder ein jugendicher kriminell ist bzw mehrere straftaten vorzuweisen hat kommt er in einem lager.Bei kleinigkeiten wie schule schwänzen haben die eltern 2 möglichkeiten entweder das lager oder ein Psychologe.

 

[a-roy]

AW: Vernunftstaat!

Gut, wie du dir das bei kriminellen Kindern vorstellst, haste ja dargelegt.
Was ist mit den renitenten Erwachsenen, die diesen Vernunftstaat ablehnen, aber nicht kriminell sind?

 

[dtrainer]

AW: Vernunftstaat!

Na, wer schon Kinder ins Lager stecken will, da will ich gar nicht wissen wie der mit unvernünftigen Erwachsenen umgeht.
Überhaupt, wer meint Menschen umerziehen zu dürfen, gehört überwacht. Sonst versucht der am Ende noch, das umzusetzen.
Als hätten wir nicht von Dachau bis Gulag genug Erfahrung mit solchen "Weltverbesserern".

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Vernunftstaat!

Machen wir es kurz, es geht um eine wohlwollende Diktatur ohne Privatbesitz, der über Kleider und Zahnbürste hinausginge.

Sinnvollerweise und zu unserem eigenen Wohl wird uns noch vorgeschrieben werden, welche Bücher wir zu lesen haben.

 

[a-roy]

AW: Vernunftstaat!

Tja, Nordkorea lässt grüßen!

 

[ThomasausBerlin]

AW: Vernunftstaat!

Machen wir es kurz, es geht um eine wohlwollende Diktatur ohne Privatbesitz, der über Kleider und Zahnbürste hinausginge.

Sinnvollerweise und zu unserem eigenen Wohl wird uns noch vorgeschrieben werden, welche Bücher wir zu lesen haben.

...immer diese haltlosen Plattheiten..... "kurz machen" kannste bei der Frage nach einem "Vernunft-Gemeinwesen" gar nix, sonst wird eben genau das Horrorszenario daraus, dass Du kommentierst.

Die Frage ist doch zunächst mal: "Was ist vernünftig"? Is es vernünftig, ein Auto zu besitzen? Antwort: Das kommt darauf an.... Eine Freundin von mir lebt "in der Pampa", idyllisch schön, aber "weit weg vom Schuss". Da fährt der Bus zweimal am Tag zu unmöglichen Zeiten, da kommste ohne Auto nicht zur Arbeit, nicht zum Einkaufen (Edeka/Rewe gibt's in dem Ort nicht), die Kinder kommen ohne Mama's Auto noch nicht mal in die weiterführende Schule. Der Bahnanschluss wurde schon zu DDR-Zeiten gekappt; da biste ohne eigenes Fahrzeug aufgeschmissen. Im Moment gibt's für meine Freundin keine Alternative zum eigenen Auto. In der Grossstadt Berlin sieht das fallweise ganz anders aus: Mit einem "Long John"-Lastenrad kann man notfalls sogar seine Waschmaschine transportieren, man kann alle Einkäufe für einen 4-Personen-Haushalt realisieren - und die Kiste auch mit einem elektrischen Hilfsantrieb ausrüsten. Für den Weg zur Arbeit gibt's S-, U-Bahn, Bus und Tram; zumindestens das BVG-Netz wird auch kontinuierlich verbessert. Wer in Berlin sagt, er "braucht" seinen Privatwagen, hat entweder von den Alternativen noch nichts gehört und gesehen (ist also mehr oder minder blind und damit schon mal für die Teilnahme am Strassenverkehr ungeeignet), oder aber in 95% aller möglichen Fälle schlichtweg zu faul sich Alternativen anzusehen und diese auszuprobieren. Wenn man sich den morgend- und abendlichen Stau an der Seestrasse oder an der Prenzlauer Allee ansieht, kann man nur zu dem Schluss kommen dass der private innerstädtische Automobilverkehr unvernünftig ist. Und da - hilft wahrscheinlich nur eine "Lösung" wie in London: Innenstadt-Einfahrmaut, selbstverständlich ohne Parkplatzgarantie.... und wer mit dem Privatwagen länger als 2 Minuten in zweiter Reihe hält, kriegt 500.- € Bussgeld und 2 Punkte in Flensburg..... Anders lässt sich der Verkehrskollaps in den Grossstädten wohl kaum aufhalten - ist das nun "Diktatur", Jäger ?

"Eigentum verpflichtet" steht im Grundgesetz. Eigentum - ist meistenteils Privatbesitz - oder sehe ich das falsch? Also ist das kein Problem das man im "Vernunftstaat" auch Privatbesitz, Eigentum hat - allerdings sollte dieses Eigentum auch in den Dienst der Gemeinschaft gestellt werden. In Sachen Verkehr: Carsharing zum Beispiel, oder Mitfahrgemeinschaften.... die meisten PKW's sind vier- oder fünfsitzer, und es sitzt in der Regel nur einer 'drin.....(und wenn ich, wie letztens, an der Post Briefmarken ziehe und da kommt jemand mit einem Riesenpaket heraus, das er nicht auf'm Fahrrad nach Hause fahren kann - dann sag ich dem natürlich: "Mach Dir kein Kopp, lad's in meinen Anhänger, ich fahr's Dir schnell nach Hause....". Auch das hat mit dem Grundsatz "Eigentum verpflichtet" zu tun...). Ist das jetzt "Diktatur", Jäger?