vormarsch radikaler parteien

[Ein_Liberaler]

also liberaler, ich weiß zwar nicht wo du deine weisheiten her hast,

Aus eigener Anschauung natürlich. Kein Eis im Hochsommer gab's zum Beispiel in Marienberg, und in der Bastei in der Sächsischen Schweiz nichts als Brühwürstchen, wenn ich mich recht entsinne. Ohne Senf. Und dann vergleich mal das DDR-Eis mit dem, das man in der Bundesrepublik an jeder Ecke kriegt.

aber die betrieben der "Zone" bestanden nicht nur aus den chemiegiganten der region bitterfeld und wolfen mit seinem berühmt berüchtigtem "silbersee" sondern auch aus vielen vielen anderen.

Viele haben ja auch überlebt, aber um einen großen Teil ist es wirklich nicht schade. Lieber Gläserne Manufaktur als Sachsenring.

die klamotten bekam ich auch nicht erst dann wenn das schaufenster umdekoriert wurde. will nicht abstreiten das es orte gab in denen so etwas passierte und ich will auch nicht bestreiten das es etliche versorgungsschwierigkeiten gab.

Ich könnte mir vorstellen, daß das Erzgebirge besonders mies versorgt war.

die waffen aus suhl, die optischen geräte von carl-zeiss, die möbel aus leipzig, die polstermöbel aus petershagen bei berlin, das fleisch aus den schlachthöfen und all die anderen dinge der DDR, die habt ihr doch gern gekauft - oder?

Von den Möbeln weiß ich nichts. Jena und Suhl prosperieren heute völlig zu recht und wurden keineswegs abgewickelt. All die anderen Dinge - nein. Die Bonbons waren bei den Karnevalsvereinen beliebt, weil es billiger einfach nicht ging, aber wer wollte denn die Autos, Fernseher, Haushaltsgeräte? Mein Gott, selbst die Klobrillen waren billigstes Plastik. Aber einen ganzen Stapel Schulhefte hab' ich mir mal mitgebracht. Schlechtes Papier, aber ohne kindische Mickymäuse vorne drauf, immerhin etwas.

aber hast du dich mal ernsthaft gefragt warum so viele menschen aus dem osten nicht mit dem einverstanden sind wie es jetzt im osten deutschlands und in deutschland läuft.

Weil es ihnen nicht so gut geht, wie es könnte, wenn wir uns nicht als DDR-light aufführen würden. Da aber eine gewaltige Propagandamaschine ihnen einredet, daß wir mehr Staat und nicht weniger brauchen, sind sie leider auf dem falschen Dampfer.

Demokratie hat nichts mit Duckmäusertum zutun, sondern mit maulaufmachen und Meinung sagen.

Sicher doch. Demokratie: Du hast zwei Kühe. Deine Nachbarn stimmen darüber ab, wer die Milch bekommt.

 

[deTommy]

das ganze läuft zwar grad in eine andere richtung als ich mir vorgestellt habe, aber da es hier verschiedene und interessante meinungen gibt, sag ich auch nochmal was

das die wirtschaft in der ddr nicht so klappte, wie man sich das vorstellte steht wohl fest, aber dass die sogenannten "ossis", eigentlich deutsche wie die "wessis" auch (sowohl vor der teilung als auch danach), dass die ossis also nicht mit der freien marktwirtschaft und der regierung zufrieden sind, liegt meiner meinung daran, dass sie es gewohnt waren zu bekommen, was man ihnen in den 5-jahres-plänen vorgesehen hat, zwar bei weitem nicht immer, aber zum größten teil.
die großen versprechungen kohls und anderer politiker nach der wiedervereinigung konnten bisher nicht so umgesetzt werden und da ist eine gewisse unzufriedenheit schon verständlich

außerdem finde ich, dass man vielleicht selbst das weite suchen sollte, wenn man mit einem schon beachtlichen teil der eigenen gesellschaft nicht zufrieden ist, anstatt den eisernen vorhang wieder zuzuziehen und probleme zu ignorieren und die neuen bundesländer mit ihren problemen allein zu lassen (und dabei sind es bei weitem nicht alle ossis die agressiv ihren unmut zeigen)

 

[Rupert]

die großen versprechungen kohls und anderer politiker nach der wiedervereinigung konnten bisher nicht so umgesetzt werden und da ist eine gewisse unzufriedenheit schon verständlich

Und was der Saumagen-Kanzler Kohl verbockt hat, sollen jetzt die "Wessis" abarbeiten, weil DIE ihn ja gewählt haben? 'tschuldigung, ich habe 1986 bzw. 1990 nicht schwarz gewählt, bin ich dafür veranwortlich, was der amtierende Kanzler beschließt? Und wenn ja, sind wir dann nicht ALLE davon betroffen, was der amtierende Kanzler beschließt? Wie kommt es dann, dass die Montagsdemonstranten lauthals mehr Geld aus dem Westen fordern? Haben sich im Westen jemals Demonstrationen gebildet, weil 1.000.000.000.000 Euro, oder auch eine BILLION Euro, in den Osten transferiert wurden und nur ein veschwindend geringer Teil davon tatsächlich verwendet wurde? Meines Wissens nicht. Also sollten auch die sogenannten "Ossis" sich ein bisschen mäßigen und überlegen, wonach sie schreien. Das ist alles, was ich verlange.

außerdem finde ich, dass man vielleicht selbst das weite suchen sollte, wenn man mit einem schon beachtlichen teil der eigenen gesellschaft nicht zufrieden ist, anstatt den eisernen vorhang wieder zuzuziehen und probleme zu ignorieren und die neuen bundesländer mit ihren problemen allein zu lassen (und dabei sind es bei weitem nicht alle ossis die agressiv ihren unmut zeigen)

Und wenn ich jetzt nach Liechtenstein ziehe, weil die Steuern erhöht werden, gelte ich als Steuerflüchtling. Außerdem habe ich nie davon gesprochen, den Eisernen Vorhang wieder aufzuziehen, mein Vorschlag "wenn sie die Mauer wieder aufbauen wollen, bitte sehr" sollte eher den Bogen der Ironie überspannen, um zu zeigen, dass ich den Vorschlag für absolut sinnlos und ignorant der jüngeren Geschichte gegenüber halte. Ich will auch gewiss niemanden mit seinen Problemen allein lassen, bloß sollte man an der Formulierung des Problems arbeiten, bevor man es dem Lösungsbeauftragten übergibt - "Baut die Mauer wieder auf" wirkt für mich als einer, der an der Billion Hilfsgelder beteiligt war, doch sehr, und damit meine ich ZU sehr provozierend.

 

[Quetzalcoatle]

Ich halte die Gefahr für nicht all zu groß, dass diese Rechtsaußenluschen es überhaupt schaffen was auf die Beine zu stellen.

Im Landtag von Brandenburg sind die seit der letzten Landtagswahl und haben bis jetzt absolut garnix zustande gebracht, außer sich völlig zum Obst zu machen.

Am großten war die Blamage als die allen ernstes die Einführung der Todesstrafe verlangten. Obwohl denen doch klar sein müsste, dass dieses Thema erstens nicht in die Zuständigkeit eines Landtages fällt und zweitens die Todesstrafe gegen die Verfassung verstoßen würde.

 

[Er4z3r]

außerdem finde ich, dass man vielleicht selbst das weite suchen sollte, wenn man mit einem schon beachtlichen teil der eigenen gesellschaft nicht zufrieden ist, anstatt den eisernen vorhang wieder zuzuziehen und probleme zu ignorieren und die neuen bundesländer mit ihren problemen allein zu lassen (und dabei sind es bei weitem nicht alle ossis die agressiv ihren unmut zeigen)

Öhm, viele Ossis wollen doch selber die DDR zurück... Können sie haben! Also: Nehmen wir alle nicht die DDR zurück haben wollenden und nicht extremen Ossis zu uns und schicken dafür noch ein paar Nazis etc. aus dem Westen rüber und ziehen die Mauer wieder hoch. Perfekt!

 

[Quetzalcoatle]

Öhm, viele Ossis wollen doch selber die DDR zurück... Können sie haben! Also: Nehmen wir alle nicht die DDR zurück haben wollenden und nicht extremen Ossis zu uns und schicken dafür noch ein paar Nazis etc. aus dem Westen rüber und ziehen die Mauer wieder hoch. Perfekt!

Das sind nur die wenigsten, die die DDR zurück haben wollen. Ich persönlich kenne niemanden der freiwillig in einer totalitären Diktatur leben würde. - Außer einigen Rentnern die zu DDR-Zeiten ein par Gehirnwäschen zu viel verabreicht bekommen haben.

Ich schlage vor wir lassen einfach ein Stückchen Land in der Wüste Gobi aufkaufen. Da könnten dann alle DDR-Nostalgiker und Neo-Faschos ein neues zuhause finden.
Dann hätten beide Problemgruppen wieder eine totalitäre Diktatur wo niemand meckert weil sich keiner traut das Maul aufzureißen.

Genau wie in den "guten" alten Zeiten.

 

[blaXXer]

die einzige alternative bei der momentanen deutschen lage sind PDS und und KPD...punkt!


'nuff said!

 

[Ein_Liberaler]

Au ja, Planwirtschaft, Enteignungen und Internierungslager! Das wird bestimmt ganz toll!

Hoffentlich bleibt ein Sondereinsatzkommando regierungstreu, so eins werdet Ihr nämlich für mich brauchen.

 

[Quetzalcoatle]

die einzige alternative bei der momentanen deutschen lage sind PDS und und KPD...punkt!


'nuff said!

Und was ist mit der MLPD und der DKP?

....an die denkt wohl keiner obwohl doch der Liebling der Nation (K.E. von Schnitzler - Schwarzer Kanal) so viel Werbung für die gemacht hat.

 

[Tyler-Durden]

Eigentlisch sollte es klar sein das man keine rechtsradikale Partei wählt, aber wen soll man schon noch wählen ? Teilweise kann ich die Idioten die in scharen zu den Rechten strömen wirklich verstehen. Bevor mich hier jetzt jemand als einer von denen einstuft, nein bin ich nicht ! Aber bevor ich eine Partei mit Angela Merkel wähle, die ihren pseudo - intellektuellen Dünnschiss ein für´s andere mal zum besten gibt gehe ich lieber überhaupt nicht mehr wählen. Da wird sich aufgeregt weil jetzt die rechtsradikalen Parteien auf Resonanz stoßen, wow, was für eine Überraschung ! Ich frage mich wirklich ob die Politiker mit ihren vorraussichtlichen Prognosen nicht mindestens genauso zurückgeblieben sind wie die Wähler der NPD/DVU etc.

 

[bstaron]

Na, wer die Mauer wieder haben will kann ja "DIE PARTEI" wählen!
http://www.die-partei.de/

Aber ernsthaft.
@blaxxer. Anhand des Avatar Bildchens und diverser Posts hatte ich schon immer die Vermutung das Du Kommunismus als Alternative siehst. Und wenn ich dann vergleiche mit den Thread um Heimschüler... oh je. Da wurde wohl in der Schule eher sozialistische Kompetenz beigebracht.
Du mußt noch viel recherchieren um zu verstehen was Kommunismus wirklich ist. Lies mal nach woher der erste 5 Jahresplan der Sowjetunion kam (nämlich von der Wall Street).
Die ganzen -ismen sind nichts anderes als ein Werkzeug der selbst ernannten Elite um ganze Völker zu knechten und zu unterdrücken.

Eine Alternative wäre es in die vorhandenen Parteien einzutreten und die kräftig umzukrempeln. Nämlich die Pseudo(neo)liberalen wegzubeissen und die auf die richtige Spur zu bringen. Das dauert natürlich und ist unendlich mühsam.

 

[Paran]

Ich glaube es ist noch nicht an der Zeit sich vor radikalen Parteien zu fürchten, denn die sumpern in Deutschland (zumindest bundesweit) bei 3 - max. 8 % herum und werden darüber auch nicht hinaus kommen. Wenn jetzt allerdings seitens der Medien, der etablierten Parteien usw. eine künstliche Hysterie erzeugt wird würden die Leute vielleicht umso mehr auf die Gruppierungen aufmerksam und da die etablierten Politiker sowieso alle Lügen würden viele aus Trotz heraus gerade diese Parteien wählen. Man sollte also die Kirche im Dorf belassen und mal beobachten wie sich das Ganze entwickelt!

 

[_Dark_]

Ich glaube es ist noch nicht an der Zeit sich vor radikalen Parteien zu fürchten, denn die sumpern in Deutschland (zumindest bundesweit) bei 3 - max. 8 % herum und werden darüber auch nicht hinaus kommen.

eben...
nur weil die paar protestwähler im moment im osten meinen, die situation würde besser wenn sie noch mehr proleten ins parlament wählen, ist unsere demokratie ( ) noch lange nicht in gefahr...
hart 4 muss durch, wenn auch vll nicht so wie es jetzt ist.. aber wenn die ossis nun bei jedem beliebigem anlass (irakkrieg, reformen) ihre montagsdemos wieder anfangen, können die mir echt mal gestohlen bleiben...
kaum kommt man rüber, wird einem sofort du arroganter wessi an den kopf geschleudert.. wo sind denn nun unsere 1,3billionen westeuro??
ka, aber manchmal kriege ich nen anfall, obwohl ich schon auch weiß, dass da viele vorurteile, auch von mir , mit dabei sind...

 

[indi-ffo]

Hättet ihr vor 15 Jahren nicht so exzessiven Westprodukte-Konsum betrieben, wären eure geheiligten Betriebe auch nicht pleite gegangen.

da gebe ich dir nur teilweise recht, die fremdheit und buntheit der vielen neuen produkte, die man ja meißt nur aus der TV-werbung kannte, hat gelockt.
anderer seits wurden die ost-betriebe nur gekauft um sie nachher plattzumachen.

Na klar hab ich das. Weißt du auch, was mir als Antwort dazu eingefallen ist? Weil sie vom Staat 40 Jahre lang hofiert wurde, bis er zu marode wurde, um das zu tun, danach haben sie ihn abgestoßen. Und weil der deutsche Staat jetzt kein Arbeitslosengeld mehr zahlen will, machen wir mit ihm dasselbe. Tolle Lösung.

wir wurden vom staat hofiert, wo denn? wir durften ihn nicht in richtung westen verlassen, und die länder in die wir durften nahman auch lieber westgeld. also bitte.
denkst du wirklich das die meißten leute lieber das arbeitslosengeld nehmen anstatt arbeitenzugehen?

Demokratie hat nichts mit Duckmäusertum zutun, sondern mit maulaufmachen und Meinung sagen.

das im westen mal richtig das maul aufgemacht wurde, habe ich mal im fernsehn gesehen, und das war zur zeit des verbrecherischen Vietnam-Krieges der USA. gut nicht zuvergessen die Demos gegen Kernkraft und gegen die Stationierung von Atomraketen auf dem Gebiet der Bundesrepublik. aber diese aktionen waren nicht mit denen gegen den krieg in Vietnam zu vergleichen.

 

[indi-ffo]

Ich glaube es ist noch nicht an der Zeit sich vor radikalen Parteien zu fürchten, denn die sumpern in Deutschland (zumindest bundesweit) bei 3 - max. 8 % herum und werden darüber auch nicht hinaus kommen.

eben...
nur weil die paar protestwähler im moment im osten meinen, die situation würde besser wenn sie noch mehr proleten ins parlament wählen, ist unsere demokratie ( ) noch lange nicht in gefahr...

bitte nicht vergessen das weder NPD noch DVU erfindungen der leute aus den "neuen" bundesländern sind.

hart 4 muss durch, wenn auch vll nicht so wie es jetzt ist.. aber wenn die ossis nun bei jedem beliebigem anlass (irakkrieg, reformen) ihre montagsdemos wieder anfangen, können die mir echt mal gestohlen bleiben...

also der Überfall der USA auf den Irak ist weder ein beliebiger Anlaß noch ist es die Sache mit Hartz IV. wobei der Irak und der von den Amerikaner und ihren Vasallen angezettelte Krieg die Menschen in Deutschland wohl kaum direkt betraf und betrifft, kann man das von den sogenannten "Hartz IV"-Reformen das Gegenteil behaupte. dieser übers knie gebrochene und unausgegorene scheiß der Hartz IV genannt wird, betrifft immerhin rund 10 Millionen Menschen die Arbeitslos sind; plus deren Angehörige.

kaum kommt man rüber, wird einem sofort du arroganter wessi an den kopf geschleudert...

vielleicht solltest du dich mal fragen ob du dich so benimmst. du kennst doch den spruch: "wie man in den Wald hinein ruft, so schallt es heraus."

wo sind denn nun unsere 1,3billionen westeuro??

zum größten teil wieder gen Westen, geflossen, da wo sie herkamen. schau dir an welche betriebe und wo sie herkommen, bauen, planen u.s.w.
das ist ja nun kein geheimnis mehr.

obwohl ich schon auch weiß, dass da viele vorurteile, auch von mir , mit dabei sind...

dann baue sie ab deine Vorurteile, versuche es wenigstens.

 

[Rupert]

die fremdheit und buntheit der vielen neuen produkte, die man ja meißt nur aus der TV-werbung kannte, hat gelockt.

Ich mache auch nicht gleich jeder Asiatin einen Heiratsantrag, weil sie so fremd und bunt ist.
Ernsthaft: So fremd können die Westprodukte den Ostdeutschen doch gar nicht gewesen sein. Schließlich gab's - mit Ausnahme einiger weniger Regionen - überall Westfernsehen, ob man sich das zwecks objektiver Meinungsbildung angesehen hat, ist wieder eine andere Frage (ok, ich gebe zu, wenn ich damals im Osten gelebt hätte und von den Foltermethoden der Stasi gewusst hätte, wäre ich auch lieber beim Ostfunk geblieben; umso mehr schockiert es mich, dass einige verblendete Menschen meinen, man sollte doch endlich die Verfolgung von Ex-Stasi-Spitzeln lassen, weil das doch das Image einiger PDS-Spitzenkandidaten schwer beschädigen könnte )

anderer seits wurden die ost-betriebe nur gekauft um sie nachher plattzumachen.

Das geht aber nicht nur im Osten so.

wir wurden vom staat hofiert, wo denn?

Also gut, HOFIERT ist vielleicht das falsche Wort. Aber der Staat hat für Arbeit und Versorgung gesorgt, für Gemeinschaftsleben und für Erholung. Als dann nach der Wende plötzlich die Wirtschaft für Arbeit und Versorgung und die Bürger selbst für Gemeinschaftsleben und Erholung zuständig waren, haben sich wohl einige übernommen (ich erinnere mich da an einen Dänemark-Urlaub 1995; im Nachbarhaus, das übrigens unseres an Größe weit übertraf, war ständig volles Haus, in der Einfahrt standen Nobelkarossen und die Leute sahen nicht so aus, als nagten sie am Betteltuch) bzw. stur daran festgehalten, dem Staat alle Aufgabenbereiche zuzuschreiben. Das ist es, was ich meine. Man beachte auch hier das Wort "EINIGE".

denkst du wirklich das die meißten leute lieber das arbeitslosengeld nehmen anstatt arbeitenzugehen?

Nein, aber wenn man als einfacher Traktorist keine Weiterbildung gemacht hat, um im landwirtschaftlichen Sektor weiterhin bestehen zu können, braucht man sich nicht unbedingt zu wundern, warum man keine Arbeit mehr kriegt.

bitte nicht vergessen das weder NPD noch DVU erfindungen der leute aus den "neuen" bundesländern sind.

Wurde das in diesem Topic je behauptet?

dieser übers knie gebrochene und unausgegorene scheiß der Hartz IV genannt wird

Wenn in 8 schwarzen und mindestens 4 roten Jahren kein Gedanke daran verschwendet wird, das Sozialsystem zu überdenken UND DAS DAMALS NIEMANDEN (damit du mich nicht falsch verstehst: ich spreche hier nicht nur von Ostdeutschland) INTERESSIERT HAT, dann braucht man sich am Ende nicht zu beschweren, dass eine solche Riesenreform (größte Reform seit Einführung des Sozialsystems unter Bismarck) noch unter einigen Kinderkrankheiten zu leiden hat. Sieh es aber mal von der anderen Seite: Leute in Indien, China, Afrika bekommen vom Staat (fast?) überhaupt nichts, wenn sie arbeitslos sind; hier in Deutschland werden immerhin noch die Kosten fürs Überleben gedeckt. Wenn man sich als Arbeitsloser natürlich dazu verpflichtet fühlt, jedes Jahr Urlaub an der Costa del Sol zu machen und alle drei bis vier Jahre einen neuen Benz zu kaufen, sollte man unter Umständen seine Situation überdenken.
Und zum Thema "Der Staat zahlt erst, wenn ich meine Ersprarnisse aufgebraucht habe": Wenn ich Hunger leide und neben mir ganz offensichtlich ein dicker Schinken liegt, der mir dazu noch gehört, wird mir kaum jemand mitleidig eine Mark in den Hut werfen.

dann baue sie ab deine Vorurteile, versuche es wenigstens.

Wenn man mit so herzlichen Worten wie "arroganter Wessi" begrüßt wird, fällt das unter Umständen schwer.

 

[_Dark_]

bitte nicht vergessen das weder NPD noch DVU erfindungen der leute aus den "neuen" bundesländern sind.

nein, das sind sie nicht, aber sie haben da die meisten anhänger...

also der Überfall der USA auf den Irak ist weder ein beliebiger Anlaß noch ist es die Sache mit Hartz IV.

aber das mit dem begriff der montagsdemos zu verknüpfen, ist absolut unpassend und sinnlos...

@rupert
der vergleich mit dem schinken ist sehr passend...

vielleicht solltest du dich mal fragen ob du dich so benimmst. du kennst doch den spruch: "wie man in den Wald hinein ruft, so schallt es heraus."

ich habe in gera gefragt, ob es denn hier einen mc'donalds gäbe. dann wurde mir das du arroganter wessi an den kopf geschmissen...
sicher, ich war vll etwas overdressed und mein ton war nicht der beste, trotzdem... *bock*

 

[antimagnet]

Nein, aber wenn man als einfacher Traktorist keine Weiterbildung gemacht hat, um im landwirtschaftlichen Sektor weiterhin bestehen zu können, braucht man sich nicht unbedingt zu wundern, warum man keine Arbeit mehr kriegt.

- weil`s keine gibt?

 

[Paran]

Ich glaube, dass die Probleme die wir jetzt in vielen europäischen Ländern (insbesondere Deutschland) haben basieren einerseits auf der Bequemlichkeit und Verwöhntheit der Leute (sprich: Staat muss mir regeln, dass ich Arbeit bekomm, andernfalls nehm ich halt die Arbeitslose) und andererseits auf der Tatsache, dass viele Regierungen es in den 80ern und 90ern versäumt haben die Sozialsysteme an die veränderten Gegebenheiten anzupassen. Es ist jetzt egal ob das Linke oder Konservative waren (bei uns warens die Linken in Deutschland die Konservativen unter Khol), alle waren sie zu feige der Bevölkerung die Wahrheit zu sagen. Jetzt wird Reformiert und dass das jetzt deutlich mehr schmerzt als es noch vor 10 Jahren geschmerzt hätte ist auch klar. Eine Gefahr die ich bei dieser ganzen Reformsache sehe ist, dass die betreffenden Regierungen das Reformargument für praktisch alle Maßnahmen missbrauchen, welche getroffen werden. Eine weitere Gefahr ist die Verwässerung von Reformen, denn in 5 Jahren kann es leicht sein, dass die nächste Reform fällig wäre, da man es zu vielen recht gemacht hat und zu viele Kompromisse eingegangen ist. In solchen Krisen zeigen sich die Schwächen der Demokratie, doch ich kenne dennoch derzeit keine bessere Staatsform!

 

[indi-ffo]

also der Überfall der USA auf den Irak ist weder ein beliebiger Anlaß noch ist es die Sache mit Hartz IV.

aber das mit dem begriff der montagsdemos zu verknüpfen, ist absolut unpassend und sinnlos...

(am 12.09.04)
aber wenn die ossis nun bei jedem beliebigem anlass (irakkrieg, reformen) ihre montagsdemos wieder anfangen, können die mir echt mal gestohlen bleiben...

wer warf's denn in einen Topf?
aber wenn's dir nicht paßt das die menschen von ihrem recht auf demonstrationsfreieit gebrauchmachen, dann geh in die politik und kippe das gesetz oder ändere die umstände.

vielleicht solltest du dich mal fragen ob du dich so benimmst. du kennst doch den spruch: "wie man in den Wald hinein ruft, so schallt es heraus."

...sicher, ich war vll etwas overdressed und mein ton war nicht der beste, trotzdem... *bock*

wie heißt es so schön: "der Ton macht die Musik". wenn der ander nun auch etwas übeldrauf war, dann habt ihr euch ja gut ergenzt.