Vorstellforum: Welchem Glauben gehört ihr an und was hat das mit Verschwörung zu tun?

[wedernochwe]

AW: Vorstellforum: Welchem Glauben gehört ihr an und was hat das mit Verschwörung zu

Doch, ich kann das glauben, was in einem 2000 Jahre alten Buch geschrieben steht. Du glaubst sicher auch Sachen, die in irgendeinem 2000 Jahre alten Buch stehen, nur ist das dann nicht die Bibel.

Das Alte Testament ist eine Sammlung von Bücher und Geschichten die älter als 2000 Jahre sind, das Neue ist erst 2 Generationen nach Jesus Tot geschrieben, von Menschen wie Lukas, Mathäus, Markus und Johannes, Die hatten die Evangelien in ein andere Ungebung als der Original geschrieben, nämlich in Griecheland, denn die waren selber Griechen.


Die Schriften des Neue Testament waren in Ursprung unabhängiger voreinander in Christlichen Gemeinden, deswegen wiedersprchen sich oder gibt für ein gleiche Ereignis, 2 Versionen.

 

[dtrainer]

AW: Vorstellforum: Welchem Glauben gehört ihr an und was hat das mit Verschwörung zu

Hallo Wedernochwe,

Das Alte Testament ist eine Sammlung von Bücher und Geschichten die älter als 2000 Jahre sind, das Neue ist erst 2 Generationen nach Jesus Tot geschrieben, von Menschen wie Lukas, Mathäus, Markus und Johannes, Die hatten die Evangelien in ein andere Ungebung als der Original geschrieben, nämlich in Griecheland, denn die waren selber Griechen.

Ja- und was sagt uns das? Doch nur, daß es zuerst Griechen waren die die Botschaft Jesu annahmen. Es lebten eine Menge Griechen im heiligen Land

Die Schriften des Neue Testament waren in Ursprung unabhängiger voreinander in Christlichen Gemeinden, deswegen wiedersprchen sich oder gibt für ein gleiche Ereignis, 2 Versionen.

Sie widersprechen sich keineswegs. Sie basieren nur auf den Wahrnehmungen unterschiedlicher Menschen, von unterschiedlichen Standpunkten aus, und sind sicher auch noch beeinflußt von Gesprächen über diese Wahrnehmungen die danach geführt wurden.
Es kommt doch bei einer göttlichen Offenbarung nicht auf Detailgenauigkeit an, sondern auf die Botschaft. Und die ist - alle Evangelien zusammengenommen - auch 2000 Jahre danach noch klar erkennbar.
Grüße

 

[Nottker der Sammler]

AW: Vorstellforum: Welchem Glauben gehört ihr an und was hat das mit Verschwörung zu

Ich denke das ich an etwas Glaube das hinter allem steht. Ich denke auch das ich Christ bin und glaube. Und ich habe auch Veränderungen bemerkt die mit rasanter Geschwindigkeit vor sich gehen. Ich denke auch das wir es irgndwie bald hinter uns haben werden. Ich bin durchaus kein pessimist aber ich habe so ein Gefühl des Alleinseins. Ist ein ganz komisches Gefühl. Ich bin ein Mensch der gerne gibt. Ich schenke auch lieber statt selbst beschenkt zu werden. Und ich bin anspruchslos und genügsam. Und wenn ich mir anschaue was in der Welt so abgeht dreht sich mir irgendwie der Magen um. Armut auf der Einen.....Masslosigkeit auf der anderen Seite. Medien die uns Menschen (Schauspieler) liefern die ja schon lange gläserne Menschen sind. Vieles was es heute gibt ist so sinnlos. Hoffentlich ist`s nur so ein Gefühl.
Bis dann

 

[Ehemaliger_User]

AW: Vorstellforum: Welchem Glauben gehört ihr an und was hat das mit Verschwörung zu

Zitat von Schechina:
"Ich glaube, dass Humanität, Toleranz und Mut wichtiger sind, als der Glaube an eine Religion, und dass zumindest die deutschen FM nichts mit solchen Dingen zu tun haben, die immer wieder unterstellt werden."

"Wen mag wohl Gott lieber, einen gläubigen Heuchler oder einen ungläubigen Humanisten?"

Also ich würde einen ungläubigen Humanisten vorziehen.;-)

 

[wedernochwe]

AW: Vorstellforum: Welchem Glauben gehört ihr an und was hat das mit Verschwörung zu

Hallo Wedernochwe,

Ja- und was sagt uns das? Doch nur, daß es zuerst Griechen waren die die Botschaft Jesu annahmen. Es lebten eine Menge Griechen im heiligen Land

Eben nicht, die ersten Christen waren Freunde Jesus und die Juden die schon vor Jesus die gleiche Botschaft predigten, das ist alles in den Schriftrollen von Totes Meer, was die Kirche immer noch ignoriert. Also Jesus war Jude und die vier Evangelien die zu der christlichen Kirche geführt haben hätten ihn erstaunt.

Sie widersprechen sich keineswegs. Sie basieren nur auf den Wahrnehmungen unterschiedlicher Menschen, von unterschiedlichen Standpunkten aus, und sind sicher auch noch beeinflußt von Gesprächen über diese Wahrnehmungen die danach geführt wurden.
Es kommt doch bei einer göttlichen Offenbarung nicht auf Detailgenauigkeit an, sondern auf die Botschaft. Und die ist - alle Evangelien zusammengenommen - auch 2000 Jahre danach noch klar erkennbar.
Grüße

Welche Wahrnehmungen, schon bei der Auferstehung wiedersprechen sich; Markus beschreibt einen Man in weiß die sich vor 3 Frauen verkundet, Lukas schreibt 3 Männer und 3 Frauen begegnen 2 Engel, bei Mathäus sehen 2 Frauen 1 Engel und bei Johannes sieht nur Maria Magdalena 2 Engel. Auf jeden Fall sind diese Erzählungen des Neu Testament kein Bestandteil der frühre Jesusbewegung.

 

[null]

AW: Vorstellforum: Welchem Glauben gehört ihr an und was hat das mit Verschwörung zu

Ich bin in ersterlinie darvinist und freidenker.

Ich halte auch nicht viel davon in irgend welchen tempeln totenkult zubetreiben.

Mit der biebel habe ich mich befast aber nicht sehr ausführlich. Doch liegt das an meiner abneigung widerspruche hien nehmen zu müssen. Keine Götzen ist eine klare aussage. Kein Christen tempel hält sich daran. Keine anderen Götter, ist denke ich auch klar. Jesus und der papst weden aber angebetet. Ich könnte so weiter machen ...

Ich habe mich auch mit anderen Glaubens richtungen beschäftigt aber es gibt keine von der ich überzeugt bin. Also suche ich weiter.

Meine komentare zum Christentum habe ich deswegen geschrieben da ich im Christlichemraum lebe. Also ist es auch der glaube mit dem ich mich neben der lehre des kohrans am meisten beschäftigt habe. Ich könnte auch über andere glaubens richtungen, meine grunde auf zählen warum ich mich gegen sie entschiden habe. Aber diese würde sich zum teil deken und würde dann doch zu sehr OT werden.

Was das mit verschwörungen zu tun hat?

Die katolische geschichte ist voll von verschwörungen alleine das sie ein eigenes land in der hauptstadt eines anderen landes hat ist doch schon mal sehr fragwürdig. Das der "alleinige" vertreter Jesu auf erden in rom sitzt, auch wenn die begründung des christentums in Israel bzw grichenland war, ist doch mal wert einpaar gedanken darüber zu verliehren.
Auch hier könte ich noch weiter machen. Glaube ist nun mal das entscheidene werkzeug macht über eine grosse gruppe von menschen zu haben, das wussten auch die römer.

Ich finde es aber nicht gut wenn man sich über den glauben anderer lustig macht. Irgend welche odin geschichten sind doch eher fehl am platz.

mfg null

 

[redpirate37]

AW: Vorstellforum: Welchem Glauben gehört ihr an und was hat das mit Verschwörung zu

:eddie:
Als Kind wurde ich mal getauft und bin dann später aus der Kirche ausgetreten weil ich erkannte das alle
Götter oder Religionen seit Urzeiten nur erdacht und erfunden wurden um dem menschlichen Verstand eine Art Notanker zu geben für alles was er mit seinem Gehirn nicht richtig verarbeiten kann / konnte.

Fange ich mal in der Urzeit an als die ersten Menschen noch Jäger und Sammler waren und als Nomaden in Sippen umherstreiften:

Blitze , Regenbogen, Berge, Stürme, Tiere, Wüsten, die Nacht, tiefe Höhlen und Felsspalten, Vulkane, Sonne, Mond, die Erde, der Tod etc. pp. all das waren für die ersten Medizinmänner und Schamanen damals bereits die ersten Götter.

Irgendwann entdeckten die Menschen die Landwirtschaft, etwa vor 8000 bis 11000 Jahren und konnten nun
statt dauernd auf Achse zu sein und Nahrung zu suchen auch mal ausspanen und nachdenken üben, die Entdeckung des Feuers einige 10 tausend Jahre vorher ermöglichte Brandrodung und überhaupt war durch das nutzbar machen von Feuer und dessen Kontrolle eine breitere und besser haltbare und verwertbare Palette an Nahrung vorhanden.

:infokrieger: Durch diese Entwicklung wurden dann auch erst Schriftzeichen und Werkzeugbau möglich.

Die einfachen Erklärungen und Götter reichten irgendwann nicht mehr aus um Stammesmitglieder und Sippen ein gemeinsames Handeln abzuverlangen, also wurde von den Menschen eine Art Politik erfunden die in Form von Religionsgesetzen ( Tabus) anfing und Götter als Richter einsetzte.

Auch die Vöker Israels waren zuerst in verschiedene Stämme aufgeteilt, um diese wenigstens teilweise zu vereinen und gemeinsam Krieg führen zu können musste ergo ein gemeinsamer Gott wie in Ägypten ( Monotheistisch ) herhalten.

Alles was in der Bibel steht ist von anderen Religionen die bereits existierten nachgemacht.
Schlange , Paradies,Sintflut (Sumerer) der Teufel (Babylonier) ein Gott ( Ägypter) um nur mal ein paar zu nennen.

Aus Jesus der nichts weiter als ein rebellischer Wanderprediger war der die Juden gegen die Besatzer führen wollte wurde von den Römern eine Staatsreligion gemacht und von der Kirche und dem Vatikan über Jahrhunderte ein Superstar.
Alle anders lautenden Überlieferungen der Bibel und sog. Häretiker die andere Evangelien als die offiziell erlaubten verbreiten wollten endeten als Ketzer oder Verräter im Kerker oder wurden getötet.

Zur Zeit erleben wir wie eigentlich fast alle Religionen sich mit dem Vorwurf gegen die Vernunft und Wissenschaft wehren wollen diese würden eine herzlose und kalte Welt anstreben.

Darin liegt die eigentliche Verschwörung, je weniger Menschen an Götter glauben um so mehr werden
ihr Handeln besser überdenken.
Da passt den Kirchenoberen natürlich gar nicht, da diese nun ihre Macht verlieren und Politiker verlieren
wichtige Gründe Menschen gegeneinander aufzustacheln und in den Krieg zu schicken.

Auch die Gläubigen selbst können es natürlich nicht ertragen das ihnen ihr Halt und ihr Glaube auf einmal so
stark als archaisches und überholtes Denkmodell vorgehalten wird, wer gibt schon gerne zu sich so lange verarscht haben zu lassen?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Vorstellforum: Welchem Glauben gehört ihr an und was hat das mit Verschwörung zu

Hallo redpirate,

Zur Zeit erleben wir wie eigentlich fast alle Religionen sich mit dem Vorwurf gegen die Vernunft und Wissenschaft wehren wollen diese würden eine herzlose und kalte Welt anstreben.

Klar wehren sie sich gegen die Vernunft. Die Wissenschaftler wehren sich aber nicht umbedingt gegen die Religionen....
Selbst Meister Einstein sagte: "Gott würfelt nicht". Er meinte damit das Gott selten Wunder wirke, sondern einen konkreten Plan entwarf, den der Naturgesetze.

Darin liegt die eigentliche Verschwörung, je weniger Menschen an Götter glauben um so mehr werden
ihr Handeln besser überdenken.

Hm meinst du, es wäre vielleicht besser, aus sich selbst herraus zu glauben, als sich etwas aufdoktrurieren zu lassen.

Da passt den Kirchenoberen natürlich gar nicht, da diese nun ihre Macht verlieren und Politiker verlieren
wichtige Gründe Menschen gegeneinander aufzustacheln und in den Krieg zu schicken.

Sie haben keine Chance als die, sich wirklich sozial zu angagieren.

Auch die Gläubigen selbst können es natürlich nicht ertragen das ihnen ihr Halt und ihr Glaube auf einmal so
stark als archaisches und überholtes Denkmodell vorgehalten wird, wer gibt schon gerne zu sich so lange verarscht haben zu lassen?

Wohl keiner, ich empfehle das Studium der Hermetik.

 

[dtrainer]

AW: Vorstellforum: Welchem Glauben gehört ihr an und was hat das mit Verschwörung zu

Abdu'l-Baha über Religion und Wissenschaft

Das vierte Prinzip Bahá'u'lláhs ist: `Die Einheit von Religion und Wissenschaft`
Wir mögen die Wissenschaft als einen Flügel und die Religion als einen anderen Flügel betrachten. Der Vogel braucht zwei Flügel, um fliegen zu können, einer allein wäre zwecklos. Jede Form von Religion, die der Wissenschaft nicht entspricht oder sich zu ihr im Gegensatz befindet, ist gleichbedeutend mit Unwissenheit, denn Unwissenheit ist der Gegensatz von Wissen.
Eine Religion, die nur aus vorurteilsvollen Riten und Bräuchen besteht, ist nicht die Wahrheit. Lasst uns ernstlich danach streben, zu Werkzeugen der Vereinigung von Religion und Wissenschaft zu werden.
'Alí, der Schwiegersohn Muhammads, sagte: "Was mit der Wissenschaft übereinstimmt, ist auch mit der Religion in Einklang." Was immer die Intelligenz des Menschen nicht zu begreifen vermag, sollte auch von der Religion nicht angenommen werden. Die Religion geht mit der Wissenschaft Hand in Hand, und jede Religion, die der Wissenschaft widerspricht, ist nicht die Wahrheit.

Abdu'l-Baha : Ansprachen in Paris

Zitat redpirate:

Zur Zeit erleben wir wie eigentlich fast alle Religionen sich mit dem Vorwurf gegen die Vernunft und Wissenschaft wehren wollen diese würden eine herzlose und kalte Welt anstreben.

Einerseits ist das unscharf formuliert und erweckt den Eindruck als würden sich Vorgänge wie der Galilei-Prozeß heute abspielen; andererseits, korrekt formuliert , etwa "Religionen beanstanden eine reine Zweck-Wissenschaft ohne jede Ethik" wird durchaus ein Schuh daraus. ich denke, unabhängig von Religion, Glauben, politischer Haltung oder was auch immer, auf die Früchte solcher Wissenschaft kann die Menschheit ohne Verlust verzichten...

(Hiroshima-Bombe)
-ebenso wie auf die "Leistungen" religiöser Fanatiker die, anstatt ihrer Offenbarung zu folgen, abergläubischen Schwachsinn so ernst nehmen, daß auch dies sich gegen die Menschen wendet

(Hexenverbrennung)

Auch die Gläubigen selbst können es natürlich nicht ertragen das ihnen ihr Halt und ihr Glaube auf einmal so stark als archaisches und überholtes Denkmodell vorgehalten wird, wer gibt schon gerne zu sich so lange verarscht haben zu lassen?

Es gibt religiöse und antireligiöse Vorurteile. Eine gute Entwicklung kann es aber nur geben, wenn sie von Erkenntnis (wissenschaftlich und religiös) angetrieben wird.
Denn der Mensch besteht weder nur aus Verstand, noch nur aus Geist. Eine Hälfte zu vernachlässigen, egal welche, ist schlicht eine Behinderung.
Im Übrigen finde ich es unverschämt in einem religiösen Thread zu posten um Gläubige als Dummköpfe zu verunglimpfen. Glauben oder nicht-Glauben ist eine individuelle Entscheidung; gegenseitiger Respekt gehört zu den Grundlagen der Zivilisation. Das darf man auch von Atheisten erwarten.

Grüße

 

[redpirate37]

AW: Vorstellforum: Welchem Glauben gehört ihr an und was hat das mit Verschwörung zu

:eddie:
Als Kind wurde ich mal getauft und bin dann später aus der Kirche ausgetreten weil ich erkannte das alle
Götter oder Religionen seit Urzeiten nur erdacht und erfunden wurden um dem menschlichen Verstand eine Art Notanker zu geben für alles was er mit seinem Gehirn nicht richtig verarbeiten kann / konnte.

Fange ich mal in der Urzeit an als die ersten Menschen noch Jäger und Sammler waren und als Nomaden in Sippen umherstreiften:

Blitze , Regenbogen, Berge, Stürme, Tiere, Wüsten, die Nacht, tiefe Höhlen und Felsspalten, Vulkane, Sonne, Mond, die Erde, der Tod etc. pp. all das waren für die ersten Medizinmänner und Schamanen damals bereits die ersten Götter.

Irgendwann entdeckten die Menschen die Landwirtschaft, etwa vor 8000 bis 11000 Jahren und konnten nun
statt dauernd auf Achse zu sein und Nahrung zu suchen auch mal ausspanen und nachdenken üben, die Entdeckung des Feuers einige 10 tausend Jahre vorher ermöglichte Brandrodung und überhaupt war durch das nutzbar machen von Feuer und dessen Kontrolle eine breitere und besser haltbare und verwertbare Palette an Nahrung vorhanden.

:infokrieger: Durch diese Entwicklung wurden dann auch erst Schriftzeichen und Werkzeugbau möglich.

Die einfachen Erklärungen und Götter reichten irgendwann nicht mehr aus um Stammesmitglieder und Sippen ein gemeinsames Handeln abzuverlangen, also wurde von den Menschen eine Art Politik erfunden die in Form von Religionsgesetzen ( Tabus) anfing und Götter als Richter einsetzte.

Auch die Vöker Israels waren zuerst in verschiedene Stämme aufgeteilt, um diese wenigstens teilweise zu vereinen und gemeinsam Krieg führen zu können musste ergo ein gemeinsamer Gott wie in Ägypten ( Monotheistisch ) herhalten.

Alles was in der Bibel steht ist von anderen Religionen die bereits existierten nachgemacht.
Schlange , Paradies,Sintflut (Sumerer) der Teufel (Babylonier) ein Gott ( Ägypter) um nur mal ein paar zu nennen.

Aus Jesus der nichts weiter als ein rebellischer Wanderprediger war der die Juden gegen die Besatzer führen wollte wurde von den Römern eine Staatsreligion gemacht und von der Kirche und dem Vatikan über Jahrhunderte ein Superstar.
Alle anders lautenden Überlieferungen der Bibel und sog. Häretiker die andere Evangelien als die offiziell erlaubten verbreiten wollten endeten als Ketzer oder Verräter im Kerker oder wurden getötet.

*Zur Zeit erleben wir wie eigentlich fast alle Religionen sich mit dem Vorwurf gegen die Vernunft und Wissenschaft wehren wollen diese würden eine herzlose und kalte Welt anstreben.

Darin liegt die eigentliche Verschwörung, je weniger Menschen an Götter glauben um so mehr werden
ihr Handeln besser überdenken.
Da passt den Kirchenoberen natürlich gar nicht, da diese nun ihre Macht verlieren und Politiker verlieren
wichtige Gründe Menschen gegeneinander aufzustacheln und in den Krieg zu schicken.

Auch die Gläubigen selbst können es natürlich nicht ertragen das ihnen ihr Halt und ihr Glaube auf einmal so
stark als archaisches und überholtes Denkmodell vorgehalten wird, wer gibt schon gerne zu sich so lange verarscht haben zu lassen?
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zitat dtrainer: ,,*Es gibt religiöse und antireligiöse Vorurteile. Eine gute Entwicklung kann es aber nur geben, wenn sie von Erkenntnis (wissenschaftlich und religiös) angetrieben wird.
Denn der Mensch besteht weder nur aus Verstand, noch nur aus Geist. Eine Hälfte zu vernachlässigen, egal welche, ist schlicht eine Behinderung.
**Im Übrigen finde ich es unverschämt in einem religiösen Thread zu posten um Gläubige als Dummköpfe zu verunglimpfen. Glauben oder nicht-Glauben ist eine individuelle Entscheidung; gegenseitiger Respekt gehört zu den Grundlagen der Zivilisation. Das darf man auch von Atheisten erwarten.,, :derweise:


quod erat demonstrandum!
gruss red