Wahl 2013

[ThomasausBerlin]

AW: Wahl 2013

Mich ärgert das nicht genug an einer echten Lösung geforscht wird.

1. Kernfusion müsste funktionieren.
2. Windräder und Solarenergie bieten keine Möglichkeit den Energiehaushalt eines Landes zu decken. Spitzenlasten treten
nunmal zu allen möglichen Zeiten auf und die Bereitstellung solcher Mengen kann derzeit nicht garantiert werden, Sonne und Wind machen eben doch was sie wollen.
3. Energietransport, Energiespeicherung und Energiegewinnung müssten mit Forschungsgeldern stärker versorgt werden.

(Gliederung von mir, dem besseren Verständnis wegen)
Zu 1: Grau - ist alle Theorie..... Bisher scheint lediglich theoretisch die Kernfusion "zu funktionieren" - praktisch nist mir kein Versuchreaktor, fertig gebaut oder im Auifbau befindlich, bekannt....
Zu 2: Stell Dir einfach mal vor, die Nationalstaaten würden auf ihre gegenseitigen Eifersüchteleien verzichten. Und es gäbe einige "richtig dicke" Kupferkabel die die Norweger, Finnen, Schweden, Dänen, Deutschen, Österreicher mit den Italienern (Sizilien), Marokanern, Ägyptern und Libyern verbinden. In Nordafrika wird vorwiegend Solarstrom erzeugt (bietet sich in der Wüste an, oder?), In den Nordländern wird Energie aus der Gezeitenkraft des Meeres und aus Windanlagen off-shore gewonnen. Daneben können die Nordländer auch noch Energie aus den binnenländischen Wasserkraftwerken gewinnen - Wasser ist nun mal eher selten in der Wüste; ein Stausee macht mitten in der Wüste wenig Sinn.... Und solche Verbindungsnetze gibts auch "nach links und rechts"; im Prinzip ziehen die sich über die ganze Welt. Und jeder speisst die Energie (Strom) ein, die er am Besten erzeugen kann..... und jeder entnimmt dann aus diesem Netz den Strom, wenn bei ihm died Solaranlage nicht läuft, weil's gerade dunkel ist oder der Wind ausnahmsweise mal nicht weht.... - macht nix, woanders in der Welt scheint ja die Sonne und der Wind bläst....

Zu 3: Richtig - aber auch das kann nicht alleine "nationale Aufgabe" eines Landes sein. Auch hierfür wäre eine Lastenteilung angesagt.....

 

[Malakim]

AW: Wahl 2013

(Gliederung von mir, dem besseren Verständnis wegen)
Zu 1: Grau - ist alle Theorie..... Bisher scheint lediglich theoretisch die Kernfusion "zu funktionieren" - praktisch nist mir kein Versuchreaktor, fertig gebaut oder im Auifbau befindlich, bekannt....

Ähem, ja so ist das mit neuer Technologie, man muß sie erst entwickeln, das kostet Geld.

Zu 2: Stell Dir einfach mal vor, die Nationalstaaten würden auf ihre gegenseitigen Eifersüchteleien verzichten. Und es gäbe einige "richtig dicke" Kupferkabel die die Norweger, Finnen, Schweden, Dänen, Deutschen, Österreicher mit den Italienern (Sizilien), Marokanern, Ägyptern und Libyern verbinden. In Nordafrika wird vorwiegend Solarstrom erzeugt (bietet sich in der Wüste an, oder?), In den Nordländern wird Energie aus der Gezeitenkraft des Meeres und aus Windanlagen off-shore gewonnen. Daneben können die Nordländer auch noch Energie aus den binnenländischen Wasserkraftwerken gewinnen - Wasser ist nun mal eher selten in der Wüste; ein Stausee macht mitten in der Wüste wenig Sinn.... Und solche Verbindungsnetze gibts auch "nach links und rechts"; im Prinzip ziehen die sich über die ganze Welt. Und jeder speisst die Energie (Strom) ein, die er am Besten erzeugen kann..... und jeder entnimmt dann aus diesem Netz den Strom, wenn bei ihm died Solaranlage nicht läuft, weil's gerade dunkel ist oder der Wind ausnahmsweise mal nicht weht.... - macht nix, woanders in der Welt scheint ja die Sonne und der Wind bläst....

Ein dickes Kupferkabel?
Du hast nerven, hast Du eine Vorstellung davon was eine Trasse von Afrika bis hier bedeuten würde an Kosten und wieviel VERLUST das einspielt?

Zu 3: Richtig - aber auch das kann nicht alleine "nationale Aufgabe" eines Landes sein. Auch hierfür wäre eine Lastenteilung angesagt.....

Das muß sich lohnen und man kann es verkaufen. Natürlich kann das innerhalb eines Landes gefördert und entwickelt werden.

 

[a-roy]

AW: Wahl 2013

Was mich interessiert:
Die alte grüne Riege ist weg+ich bin mal gespannt, ob die neue einen Regierungstanz mit Angie wagen möchte(falls die SPD schlau genug ist, das nicht zu machen).

 

[DaMan]

AW: Wahl 2013

Das Nachhaltigkeitsargument kann ich auch nicht nachvollziehen. Wo ist der "Wert" von Kohle wenn sie nicht mehr verbrannt wird? Und wozu soll es gut sein, sie nicht zu verbrennen sondern in der Erde zu lassen?

Gestern im DLF gehört: Fraunhofer-Institut hat Solarzellen mit 44% Wirkungsgrad hergestellt.
Ich denke, mit diesen Werten hätte sich dann jede diskussion über Sinn oder Nicht-Sinn erledigt.

Die Diskussion kann man sich von vorne herein sparen. Weder Wind noch Sonne sind zuverlässige Energiequellen. Man kann mit unzuverlässigen Energiequellen keine zuverlässige Energieversorgung aufbauen.

Blödsinn - den Aufwand den Du betreiben musst um an Kohle, Gas, Ertdöl zu kommen, ist wesentlich höher als der Aufwand für Sonnen - und Windenergie....

Guck auf deine Stromrechnung und dann erkär mir nochmal wieso PV billiger ist als Kohlestrom für 4cent.

 

[MoritzNRW]

AW: Wahl 2013

Ein dickes Kupferkabel?
Du hast nerven, hast Du eine Vorstellung davon was eine Trasse von Afrika bis hier bedeuten würde an Kosten und wieviel VERLUST das einspielt?

Ich glaube ja nicht, das Thomas aus Bärlin wirklich genau ein Kabel meinte. Ich denke es geht bei der Anzahl 1 nur darum dass eben alle Systeme und alle Länder eins sind. Wie das technisch umzusetzen ist, ist noch eine andere Frage, aber die Idee an sich halte ich für nicht verkehrt.

Und zum Thema Kernfusion müsste funktionieren: tut sie doch. Sehen wir doch an unserer (und vielen anderen) Sonne(n). :konfetti:
Ja, schon klar was du meintest, aber ich denke, es hat seinen Grund, warum die Forschung eingestellt wurde.
Aber wenn die Energiepreise sich so weiter entwickeln, wer weiß, irgendwann wird dann vielleicht auch dieses Forschungsfeld wieder interessant.

 

[Malakim]

AW: Wahl 2013

Ja, schon klar was du meintest, aber ich denke, es hat seinen Grund, warum die Forschung eingestellt wurde.

Versuchsreaktor für Kernfusion wird in Frankreich gebaut

 

[Vanidicus]

AW: Wahl 2013

Technologische Revolution krempelt Energiesektor um « WirtschaftsBlatt.at

[h=4]Revolutionäre Technologien der Energiegewinnung könnten bald den herkömmlichen Versorgern das Geschäft abgraben.[/h]

Da ist schon einiges in der Pipeline.
Wenn wir unsere Windparks endlich aufgestellt haben und die letzten Klagen
gegen die Stromtrassen ausgefochten worden sind, stellen sich die Stadtwerke
wahrscheinlich lieber einen kleinen Fusionsreaktor in ihr ehemaliges Gaswerk.

 

[elyias]

AW: Wahl 2013

Der Fusionsreaktor ist vor seiner Fertigstellung. 2014/ 2015 geht es an die Erprobung. Stehen tut das Ding in Greifswald, in einem Teil des Max Planck Institutes.

Strom aus der Sahara wird es erst geben könne, wenn die Superleiter praxisreif sind. Über normale Kupferleitungen sind die Stromverluste einfach zu hoch.

 

[dtrainer]

AW: Wahl 2013

Tja, in Greifswald entsteht ein reiner Forschuingsreaktor, der keineswegs Energie abgeben kann.
Strom aus der Sahara ist mit geringen Verlusten längst möglich, wenn man die Leitung nach Europa mit Hochspannungs-Gleichstrom betreibt. Desertec
Die Verluste würden bei Einsatz von Wechselstrom über Supraleiter übrigens nicht entscheidend verrigert...

 

[DaMan]

AW: Wahl 2013

Ich denke bei den Zustaenden in den Laendern verbietet sich Desertec von alleine. Mal davon abgesehen, dass auch in der Wueste die Sonne nur tagsueber scheint.

 

[beast]

AW: Wahl 2013

Wie wär's denn als Quelle mal mit dem gesunden Menschenverstand, beast? Sonne und Wind sind "da", während Kohle und Gas im Erdreich "versteckt" liegen...[....]

:lach3: Bei dir oder mir? Ich schaue just aus dem Fenster und stelle fest, kein Licht und Wind ist auch nicht präsent...

Gas wird überall mit vergleichbar geringem Aufwand gefördert und die vorhandenen Zechen wurden geflutet. Gas und Kohle liegen also völlig Nutzlos Tagaus, Tagein in der Erde rum.

Aber deine Alternativen werden ja völlig ohne Primär-Energie auskommen. Stahl und die anderen Baustoffe, Herstellung und Transport, Wartung und Ersatzteile... Alles für Umme...

Zurück ins Wahl-Lokal...

 

[ThomasausBerlin]

AW: Wahl 2013

Ein dickes Kupferkabel?
Du hast nerven, hast Du eine Vorstellung davon was eine Trasse von Afrika bis hier bedeuten würde an Kosten und wieviel VERLUST das einspielt?

Das muß sich lohnen und man kann es verkaufen. Natürlich kann das innerhalb eines Landes gefördert und entwickelt werden.

Nimm es als Beispiel - die technischen Rahmenbedingungen zu erläutern, würde hier den Rahmen sprengen... ;-) Es sei der Form halber darauf hingewiesen dass sich die Verluste bei einer Leitungstechnik, deren Leiter weit herunter gekühlt ist, in Grenzen halten....

 

[ThomasausBerlin]

AW: Wahl 2013

:lach3: Bei dir oder mir? Ich schaue just aus dem Fenster und stelle fest, kein Licht und Wind ist auch nicht präsent...

Gas wird überall mit vergleichbar geringem Aufwand gefördert und die vorhandenen Zechen wurden geflutet. Gas und Kohle liegen also völlig Nutzlos Tagaus, Tagein in der Erde rum.

Aber deine Alternativen werden ja völlig ohne Primär-Energie auskommen. Stahl und die anderen Baustoffe, Herstellung und Transport, Wartung und Ersatzteile... Alles für Umme...

Zurück ins Wahl-Lokal...

Stimmt - Gas erfordert weniger Aufwand als Steinkohle.... gäbe es da nicht das CO2-Problem bei der Verbrennung.... Tja, und Stahl, auch Aluminium und sogar Kupfer, Gold... muss nicht durch Kohle- oder Gas/Ölbefeuerung erzeugt werden. Es gibt schon seit etwa 60 Jahren das Lichtbogen-Schmelzverfahren, und das funktioniert - mit Strom..... ;-)

 

[a-roy]

AW: Wahl 2013

High, friends
ich bin ja nun nicht gerade der große 'Ahnungshaber', was die Energiedebatte angeht.
Zu meiner Zeit war klar: Atomkraft-Nein danke!
Dazu steh ich heute noch, Tschernobyl/Fukushima hams bewiesen.
Was ich allerdings nicht kapiere: Dass hier hoch im Norden, hinter den Deichen(Gruß an Udo!)die Nutzung von Windenergie Sinn macht, ist mir klar.
Was ich allerdings nicht kapiere, ist, warum dann dieser gewonnene Strom nach z.B. Bayern transportiert werden muss. Die haben doch wohl andere Möglichkeiten Strom zu gewinnen.
Oder ist das ganze wieder mal ein Geldmachding?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Wahl 2013

Ja, die haben Atomkraftwerke. Aber davon ab, muß der Strom ja irgendwo hin. Die können den im Norden nicht für schlechte Zeiten auf Halde legen, sondern er muß verbraucht werden.

 

[dtrainer]

AW: Wahl 2013

Das ist ein technisches Ding. Im Süden wurden etliche AKW's abgeschaltet, was einen verstärkten Stromfluß dorthin auslöst. Da die Leitungen dafür nicht ausgelegt sind, kann es zu Überlastungen ->Abschaltungen->Stromausfällen kommen. Also müssen die Leitungen verstärkt werden. Zumal eben im Norden viel Windkraft installiert wurde, die dort das Angebot, nicht aber den Verbrauch, erhöht.

 

[a-roy]

AW: Wahl 2013

Ist doch iwie Schwachsinn, dieser ganze überhastete Ausstieg, das ist doch so, als ob ich mein Auto verschrotte, weil es umweltschädlich ist, aber noch gar nicht weiß, wie ich von a nach b kommen soll.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Wahl 2013

Ja, die haben Atomkraftwerke. Aber davon ab, muß der Strom ja irgendwo hin. Die können den im Norden nicht für schlechte Zeiten auf Halde legen, sondern er muß verbraucht werden.

Wo er Recht hat - hat er Recht, der Jäger..... im Norden ist nicht soviel Industrie wie im Süder der Republik, also muss der Strom transportiert werden. Weil, a-roy, die naturnah erzeugte Energier durch Wasser, Wind und Sonne im Süden nämlich nicht ausreicht um den eigenen Bedarf zu decken.

Das grösste Problem der Enetgiewende ist auch nicht der Energietransport, sondern die Spiecherung des Stroms. Salzverflüssigung - scheidet aus; soviel Salz gibt's gar nicht auf der Erde um langfristige Wärmeenergiespeicher zu bauen (global gesehen: Dabei wird mit Strom Salz bis zur Verflüssigung erhitzt - 450 Grad etwa - und "des Nachts bei Windstille" gibt das Salz seine Wärme an einen Wasserkreislauf ab. Dabei ensteht Dampf, und der geht in die Turbinen zur Stromerzeugung...). Auch andere Ideen sind wohlmeinend - bescheuert: Ich stelle mein E-Mobil nachts ab und schliesse s an die Versotgungsleitung an. Das heisst: Ich habe einenb kleinen Speicher angeschlossen - dummerweise braucht aber BMW oder Audi "meine" Energie um neue E-Autos zu bauen - und wenn ich morgends losfahren will, ist meine Batterie in meiner Karre leer....

Nur was die AKW's angeht, Jäger: Wenn Du den strahlenden Müll gefahrlos unter Deiner Bettdecke verstauen kannst - reden wir weiter über das Thema AKW.....

 

[ThomasausBerlin]

AW: Wahl 2013

a-roy hat etwas vorher die Frage des "verdienens" angesprochen - und, klar: Auch bei der "Ökoenergie" gibts lobbyisten die verdienen wollen. Gier macht nicht vor Windrädern halt.... und auch nicht vor den - trotzdem notwendigen - neuen Stromtrassen.

Man erinnere sich mal an den Bau der ersten AKW's - was wurde da an Forschungsgeldern und "beihilfen" reingesteckt. Natürlich aus Steuermitteln... den Verdienst steckten dann die AKW-Betreiber ein und vor den notwendigen Zwischenlagerkosten des Abfalls haben die sich lange Zeit erfolgreich - vermutlich durch Politikerbestechung - gedrückt.Aller Voraussicht nach wird's für die alternative Energietechnologie keine End- und Zwischenlagerkosten geben, aber an neuen Technologien muss zwingend geforscht werden, wenn diese nicht nur umweltfreundlich, sondern auch höchst effizient sein sollen. Und - eon, Vattenfall, RWE halten ja schon in Sachen Stromtrassenkosten die Hände auf.... (als ob sie bisher am Strom nicht genug verdient hätten, die Armen und Ärmsten der Monopolisten....). Tja - und da gibt's jetzt die Qual der Wahl, der Wahl nämlich mit welchem Monopolisten - öko oder "klassisch" - man sich mit welcher Koalition nach dieser Wahl "in's Bette legt"...... Die "Bettbezüge" - zahlt sowieso wieder der Steuerzahler...

 

[DaMan]

AW: Wahl 2013

Nur was die AKW's angeht, Jäger: Wenn Du den strahlenden Müll gefahrlos unter Deiner Bettdecke verstauen kannst - reden wir weiter über das Thema AKW.....

Da haben wir es wieder. "Aber Atom!!!". Das einzige "Argument" fuer das EEG. So zu tun, als gaebe es da einen Zusammenhang war schon ziemlich clever. Und saubloed weil man die Geister die man rief jetzt nicht mehr loswird.
Natuerlich kommt man ohne AKW aus, nimmt man halt Kohle und Gas.

Das groesste Problem der Energiewende is auch nicht die Speicherung sondern der Einspeisevorrang zu planwirtschaftlichen Preisen. Daran wird auch jede Speichertechnologie scheitern - EEG-Strom ist einfach zu teuer und durch den Wirkungsgrad beim Speichern wird sich der Strompreis nochmal mindestens verdreifachen.