Warum gibt es soviel Missbrauch und Misshandlung in den Kirchen?

[a-roy]

AW: Warum gibt es soviel Missbrauch und Misshandlung in den Kirchen?

Mein Beispiel ist ja wohl aussagekräftig genug, das hat nix mit Hexenjagd zu tun!
Fakten bleiben Fakten + wenn jemensch ein Mitglied meiner 'Familie' missbraucht, handle ich entsprechend.

 

[dtrainer]

AW: Warum gibt es soviel Missbrauch und Misshandlung in den Kirchen?

Mein Beispiel ist ja wohl aussagekräftig genug, das hat nix mit Hexenjagd zu tun!
Fakten bleiben Fakten + wenn jemensch ein Mitglied meiner 'Familie' missbraucht, handle ich entsprechend.

Sehr entsprechend, wunderbare nicht-Lösung....

Nach langem hin + her riefen wir ihn an, gaben ihm 1h Zeit seine Sachen zu packen + zu verschwinden + setzten ihm dann den 'roten Hahn auf's Dach!

Klasse. Ihr seid zum Brandstifter geworden, seid das Problem los, nur kann er leider jetzt woanders sein Unwesen treiben. So löst man Probleme (nicht).

 

[a-roy]

AW: Warum gibt es soviel Missbrauch und Misshandlung in den Kirchen?

Ich weiß, dass es da nicht um Problemlösungen ging/geht, sondern um Rache/Vergeltung...

 

[tukwtz]

AW: Warum gibt es soviel Missbrauch und Misshandlung in den Kirchen?

Ich weiß, dass es da nicht um Problemlösungen ging/geht, sondern um Rache/Vergeltung...

Welche Rache und Vergeltung?

 

[manden]

AW: Warum gibt es soviel Missbrauch und Misshandlung in den Kirchen?

Hi Geronimo , da hast Du 100% -ig recht !

- - - Aktualisiert - - -

Die Verpflichtung zur Ehelosigkeit ist Menschen feindlich. Alles, was Menschen feindlich ist, rächt sich irgendwann einmal, weil der Mensch für diese Feindlichkeit nicht geschaffen ist.

Eine Kirche, die diese Menschenfeindlichkeit lebt, dient Gott nicht, weil Gott die Menschen mit der Sexualität geschaffen hat.

Hi Geronimo , da hast Du 100%-ig recht !

 

[a-roy]

AW: Warum gibt es soviel Missbrauch und Misshandlung in den Kirchen?

High, tukwtz
das bezog sich auf mein Beispiel + meine Einstellung, die ich dagestellt hatte.(siehe meine vorherigen Posts).

 

[Micky]

AW: Warum gibt es soviel Missbrauch und Misshandlung in den Kirchen?

Warum drückt sich die Kirche um eine Verbesserung? Und auch bei der „Pille Nachher“, die es bei einer Vergewaltigung geben sollt, tut sich die Kirche schwer.

 

[Bona-Dea]

AW: Warum gibt es soviel Missbrauch und Misshandlung in den Kirchen?

Hallo Micky;

Warum drückt sich die Kirche um eine Verbesserung? Und auch bei der „Pille Nachher“, die es bei einer Vergewaltigung geben sollt, tut sich die Kirche schwer.

In dem Fall die katholische Kirche. Alte Traditionen aufzugeben, Fehler zugeben ist für eine immer noch mächtige Institution nicht leicht.

Pirals neues Sachbuch hat vor allem die Kirchendogmen und katholischen Glaubenssätze zum Thema, die er mittels systematischer Analyse als katholische Machtbausteine entlarvt. Dass päpstliche Botschaften zuweilen den festgelegten, kirchlichen Glaubenssätzen widersprechen, ist ein besonderes Kuriosum, das dem Autor ins Auge fällt. Den katholischen Gläubigen ist das Hinterfragen von Kirchendogmen, die vorgeblich auf göttlicher Inspiration beruhen, de facto verboten: Zweifler werden nach Kirchenrecht ausgeschlossen und damit der ewigen Verdammnis preisgegeben. So entsteht ein Druckmittel, um das kritische Denken der Kirchenmitglieder zu unterbinden.

“Wer lügt

Und das funktioniert heute nicht mehr, der Zweifel sich "so veraschen zu lassen", lässt so viele Leute aus der Kirche austreten.

 

[es könnte ja sein]

AW: Warum gibt es soviel Missbrauch und Misshandlung in den Kirchen?

das hat nichts mit kirche oder religion zu tun, imho

wenn ich, mit solchen neigungen mein ziel erreichen möchte

würde ich mich beruflich auch danach richten, wo ich mit kindern zu tun habe

genau diese strategie kann man bei vielen pädofilen erkennen

 

[mmkretsch]

AW: Warum gibt es soviel Missbrauch und Misshandlung in den Kirchen?

Hallo es kömmte ja sein,
ein Grund, der Täter handeln läßt, ist die Gewissheit, daß deren Taten keine Konsequenzen in Form von Strafen nach sich ziehen. Eine Institution, die dafür bekannt ist, solche Vergehen zu vertuschen bietet demnach nicht nur eine attraktive Anlaufstelle für Menschen mit dieser Neigung, sondern fördert das Ausleben dieser Neigung auch bei Menschen, die sich in einer anderen Umgebung vieleicht nicht an Kindern vergangen hätten.
Mit den Strukturen der Institution Kirche hat das gehäufte Auftreten sexueller oder sexualisierter Gewalt gegenüber Schutzbefohlenen also sehr wohl etwas zu tun.

Gruß
mmkretsch

 

[es könnte ja sein]

AW: Warum gibt es soviel Missbrauch und Misshandlung in den Kirchen?

hallo, mmkretsch

das ist sehr gut möglich

glaubst du das eine kindesmishandlung z.b. bei einem dax unternehmen an die öffentlichkeit kommen würde?

jeder betrieb oder sonstetwas würde versuchen die sache erstmal unter verschluss zu klären

 

[Dirtsa]

AW: Warum gibt es soviel Missbrauch und Misshandlung in den Kirchen?

Mit den Strukturen der Institution Kirche hat das gehäufte Auftreten sexueller oder sexualisierter Gewalt gegenüber Schutzbefohlenen also sehr wohl etwas zu tun.

Nun, ich bin bestimmt kein Freund der Kirchen aber
Ist das denn so, dass in Einrichtungen für Kinder und Jugendliche, die unter kirchlicher Trägerschaft stehen, mehr Mißbrauchsfälle vorgekommen sind, als in denen unter anderer Trägerschaft?
Ein Mitarbeiter einer kirchlichen Einrichtung, unterliegt doch auch stattlicher Gerichstsbarkeit, dass er straffrei ausgehen würde sofern es aufgedeckt wird, stimmt doch nicht so grundsätzlich. Vertuscht wird auch anderswo.

 

[mmkretsch]

AW: Warum gibt es soviel Missbrauch und Misshandlung in den Kirchen?

Hallo dirtsa,

Ist das denn so, dass in Einrichtungen für Kinder und Jugendliche, die unter kirchlicher Trägerschaft stehen, mehr Mißbrauchsfälle vorgekommen sind, als in denen unter anderer Trägerschaft?

ist es nicht so? Sind nicht einer der Hauptzielgruppen zum Missionieren kleine Kinder und sind kirchliche Träger auch nicht deshalb hier vermehrt auszumachen? Man mag darüber streiten können, ob sogennante Missbräuche hier prozentual höher sind; daß sie aufgrund der Verbindung Kirche - Kinder jedoch in der Menge höher sein werden, halte ich für eine berechtigte Annahme.

Ein Mitarbeiter einer kirchlichen Einrichtung, unterliegt doch auch stattlicher Gerichstsbarkeit, dass er straffrei ausgehen würde sofern es aufgedeckt wird, stimmt doch nicht so grundsätzlich. Vertuscht wird auch anderswo.

das habe ich, wie du erkennen wirst, wenn du meinen Kommentar aufmerksam ließt auch nicht behauptet. Ich behaupte, daß es die kirchlichen Strukturen möglicher machen als anderswo, diese Täter einer staatlichen Gerichtsbarkeit vorzuenthalten und das unser Staat diese Strukturen in einer Art und Weise zu tolerieren scheint, die meinem Verständnis eines Rechtsstaates nicht entsprechen. Die Kirche darf ihre "Angelegenheiten" intern regeln und macht von diesem Privileg auch gebrauch.

Anmerken möchte ich noch, daß meine Vorstellungskraft nicht ausreicht, mir ausmalen zu können, wie in ärmeren Ländern Kirchenvertreter in der hier diskutierten Weisen unter ihren Schäfchen wüten. Dort ist die Garantie für Täter, nicht belangt zu werden, erheblich höher.

@ es könnte ja sein

glaubst du das eine kindesmishandlung z.b. bei einem dax unternehmen an die öffentlichkeit kommen würde?

Da mir Dax-Unternehmen kein besonderes Interesse an der Missionierung von kleinen Kindern zu haben scheint, z.B. in Form von KITAs, Schulen oder Erziehungseinrichtungen, halte ich dieses Beispiel für wenig passend.
Fährt bei solchen Unternehmen nicht erst mal ein SEK vor und zieht PCs und Akten ein, wenn der Verdacht für Straftaten besteht? Das würde ich mir auch für die verschiedenen Bistümer wünschen.

Gruß
mmkretsch

 

[es könnte ja sein]

AW: Warum gibt es soviel Missbrauch und Misshandlung in den Kirchen?

ich bin auch in einem christlichen kindergarten und schule groß geworden, ich wurde nicht missioniert oder vergewaltigt

ich find das schon etwas überzogen die kirche allgemein als kinderschänder darzustellen

 

[dtrainer]

AW: Warum gibt es soviel Missbrauch und Misshandlung in den Kirchen?

Das ist nicht verwunderlich, da man allgemein von der Kirche eine höhere Moral erwartet als von anderen Institutionen. Sie besteht aber eben auch nur aus Menschen.
Es ist bekannt, und man kann es schreiben so oft man will, der Löwenanteil an Mißbrauchsfällen spielt sich in Familien ab.
Es gab genügend Fälle in Schulen, Internaten, Sportvereinen... die ebenfalls vertuscht wurden, bis die Opfer sich das nicht mehr bieten ließen.
Ursache der Vertuschung war nicht die Struktur der Kirche, sondern ein allgemein akzeptiertes Tabu.

Nur ist mmkretsch nunmal gegen die Kirche, und da paßt das (Schein-)Argument wie Stein in Faust... :egal:

 

[mmkretsch]

AW: Warum gibt es soviel Missbrauch und Misshandlung in den Kirchen?

Hallo Dtrainer,

Das ist nicht verwunderlich, da man allgemein von der Kirche eine höhere Moral erwartet als von anderen Institutionen.

nun, ich nicht. Aber der Widerspruch zwischen Anspruch und Wirklichkeit ist ein generelles Kirchenproblem, daß sich Menschen dank schwindender Kichenmacht endlich offen zu benennen trauen.

Sie besteht aber eben auch nur aus Menschen.

Und deshalb sehe ich keinen Grund, warum diese Menschen nicht vor einem weltlichen Gericht zur Verantwortung gezogen werden sollten.

Es ist bekannt, und man kann es schreiben so oft man will, der Löwenanteil an Mißbrauchsfällen spielt sich in Familien ab.

und deshalb sind solche Fälle, verübt von Kirchenvertretern WAS? Vernachlässigbar? Kein Problem, das endlich der Lösung bedarf? Erinnern möchte ich dich auch daran, daß verlässliche Studien, die daß wirkliche Ausmaß dieser Problematik in der Kirche belegen, noch nicht verfügbar sind.

Es gab genügend Fälle in Schulen, Internaten, Sportvereinen... die ebenfalls vertuscht wurden, bis die Opfer sich das nicht mehr bieten ließen.

Du berücksichtigts offensichtlich nicht den erheblich höheren gesellschaftlichen Status, Einfluss und auch Machtanspruch, den Kichen hatten und haben im Vergleich zum, sagen wir mal, lokalen Fussballverein. Die Betätigung als "Täterverschickungsunternehmen" in noch nicht betroffene Gemeinden sei hier auch noch mal am Rande erwähnt - trug sie doch auch zu einer vermeidbaren Vergrößerung des Problems bei. Das sich die Opfer endlich zu Wort melden können ist gut, jedoch argumentieren zu wollen, daß die Missbräuche eben bis dahin andauerten, würde ihnen in unangemessener Weise den schwarzen Peter zuschieben

Ursache der Vertuschung war nicht die Struktur der Kirche, sondern ein allgemein akzeptiertes Tabu.

Gewagte Behauptung, möchte ich da meinen. Auch hier das gleiche Argumentationsmuster: die Allgemeinheit und nicht die Kirche ist Schuld, weil sie´s geduldet hat? Übel, Dtrainer, ziemlich übel.

Ich habe begründet, wieso die Kirchenstrukturen solche Verbrechen fördern; widerlegt hast diese Argumente nicht.

Gruß
mmkretsch

 

[dtrainer]

AW: Warum gibt es soviel Missbrauch und Misshandlung in den Kirchen?

Hallo mmkretsch,

nun, ich nicht. Aber der Widerspruch zwischen Anspruch und Wirklichkeit ist ein generelles Kirchenproblem, daß sich Menschen dank schwindender Kichenmacht endlich offen zu benennen trauen.

Das ist ja interessant, nun fehlt mir nur die Erklärung warum das gleiche Phänomen auch in einer bekannten Reformpädagogik-Schule auftritt. Odenwaldschule
- kein Kirchenbetrieb, ganz im Gegenteil. Und sowohl ein übler Fall von massenhaftem Mißbrauch als auch ein Beispiel dafür, daß die Betroffenen sich wehren.

Und deshalb sehe ich keinen Grund, warum diese Menschen nicht vor einem weltlichen Gericht zur Verantwortung gezogen werden sollten.

Natürlich nicht. hat das hier wer befürwortet?

und deshalb sind solche Fälle, verübt von Kirchenvertretern WAS? Vernachlässigbar? Kein Problem, das endlich der Lösung bedarf? Erinnern möchte ich dich auch daran, daß verlässliche Studien, die daß wirkliche Ausmaß dieser Problematik in der Kirche belegen, noch nicht verfügbar sind.

Habe ich das geschrieben oder möchtest du das unbedingt lesen, auch wenn es da gar nicht steht? Erinnerung zurück - wo keine konkreten Zahlen vorliegen, blühen die Fantasien...je nach gusto...

Du berücksichtigts offensichtlich nicht den erheblich höheren gesellschaftlichen Status, Einfluss und auch Machtanspruch, den Kichen hatten und haben im Vergleich zum, sagen wir mal, lokalen Fussballverein. Die Betätigung als "Täterverschickungsunternehmen" in noch nicht betroffene Gemeinden sei hier auch noch mal am Rande erwähnt - trug sie doch auch zu einer vermeidbaren Vergrößerung des Problems bei. Das sich die Opfer endlich zu Wort melden können ist gut, jedoch argumentieren zu wollen, daß die Missbräuche eben bis dahin andauerten, würde ihnen in unangemessener Weise den schwarzen Peter zuschieben

Ich berücksichtige eigene Erfahrung. 1962, staatliche Schule. Ein Lehrer wird wegen mehrfachen Mißbrauchs angezeigt. Es erfolgt keine Strafe vom Gesetz, weil er ja "schon disziplinarisch bestraft" wurde. Die disiplinarische Strafe: Versetzung ans Kultusministerium. Mann, muß der gelitten haben...

Gewagte Behauptung, möchte ich da meinen. Auch hier das gleiche Argumentationsmuster: die Allgemeinheit und nicht die Kirche ist Schuld, weil sie´s geduldet hat? Übel, Dtrainer, ziemlich übel.

Ja, stell dir vor, und wenn du es noch so brandmarkst, wenn ein Übel an allen möglichen Stellen auftritt, picke ich mir nicht meinen Lieblingsfeind heraus und übersehe geflissentlich die anderen Sittenstrolche. Verbrechen ist Verbrechen, egal wer es begeht.

Ich habe begründet, wieso die Kirchenstrukturen solche Verbrechen fördern; widerlegt hast diese Argumente nicht.

Gut, ich nehme deine Argumentation auf und sage daß die Struktur "Familie" noch viel schlimmer ist das Kirche, denn da passiert mehr. Und Vertuschung passiert da natürlich auch.
- oder geht es vielleicht doch nach dem bekannten Prinzip "Gelegenheit macht Diebe"?
Es passiert nämlich überall da, wo Gelegenheit dazu ist...
Gruß

 

[a-roy]

AW: Warum gibt es soviel Missbrauch und Misshandlung in den Kirchen?

Zu allen Zeiten wurden Kinder sexuell missbraucht.
Meistens sind es Männer, die das tun.
Was ich nicht verstehe:
Was ist mit den (Ehe)frauen dieser Männer, den Müttern?
Was ist mit der Restfamilie, den Verwandten, den Nachbarn?
Warum offenbaren sich missbrauchte Kinder ihren Eltern nicht, wenn dies z.b. in kirchlichen Einrichtungen geschieht.?
Werden Kinder ernst genommen, wenn sie sich doch offenbaren?
Kann es sein, dass das Auffliegen von z.B. Lehrern dazu führt, dass diese nur strafversetzt werden + so andere Opfer resignieren?

Ich jedenfalls halte in meinem Umfeld die Ohren + Augen offen, da würde ich was mitbekommen.
Scheinbar sind jedoch viele blind + taub!?

 

[Sueder]

AW: Warum gibt es soviel Missbrauch und Misshandlung in den Kirchen?

Ich glaube nich das es unbedingt nur Männer sind die Missbrauchen. Ich tippe darauf das da die Dunkelziffer aktuell recht hoch ist.

Früher wurden die Kirchlichen Kinderheime sehr oft von Ordensschwestern geführt. Dort fanden auch Misshandlungen statt:

Missbrauch im Kinderheim | WAZ.de
Südwest: Missbrauch: Gewalt in Kinderheimen am Hochrhein – Mehr Opfer in St.Blasien - badische-zeitung.de

 

[Bona-Dea]

AW: Warum gibt es soviel Missbrauch und Misshandlung in den Kirchen?

Hallo Sueder;

Ich glaube nich das es unbedingt nur Männer sind die Missbrauchen. Ich tippe darauf das da die Dunkelziffer aktuell recht hoch ist.

Früher wurden die Kirchlichen Kinderheime sehr oft von Ordensschwestern geführt. Dort fanden auch Misshandlungen statt:

Es ist wohl davon auszugehen das es auf keinen Fall weniger Misshandlungen und Missbrauch in religiösen Einrichtungen gibt, der Glaube schützt nicht vor grausigen Taten. Ob Beschneidung oder Gehirnwäsche auch das sind Misshandlungen, gegen die ein Kind sich nicht wehren kann.

Die Zurückhaltung der UN

Auf die eine oder andere Weise verstoßen alle Religionen gegen Kinderrechte. Dennoch ist sich eine Einrichtung wie die UN, welche dem Vatikan erlaubt, unter ihren Mitgliedsländern repräsentiert zu sein, nicht im Klaren darüber - oder wahrscheinlicher - nicht in der Lage und nicht Willens, dem Vatikan in Punkto religiöser Missbrauch von Kindern Paroli zu bieten. Vom Vatikan geht ein erheblicher Druck aus, um jedweden Beschluss zurückzuziehen oder zu verwässern, der auf Religion als Ursache von Missbrauch oder Konflikt verweist. Denken Sie außerdem daran, dass die UN nicht bereit ist, ihre Mitgliedsländer damit zu konfrontieren, vor allem jene der muslimischen Welt, die auch eine Menge Druck ausüben können, wenn es um den Missbrauch von Kindern in ihren religiösen Schulen (Koranschulen) geht, wo Kinder zum Beispiel gezwungen werden, sechs tausend Koranverse auswendig zu lernen, ein Vorgang, der sowohl geistigen als auch körperlichen Missbrauch einschließt.

Religion und Kindesmissbrauch | hpd