was haltet ihr von der fraternitas saturnis

[Cajetan]

AW: was haltet ihr von der fraternitas saturnis

Nein oder sowohl als auch: Es gibt Freimaurer, die sind in Logen organisiert und keine Orden (AFuAM, 3WK, BFGL, ACGL) und es gibt Freimaurer, die sind in Logen organisiert und bilden einen Orden (Große Landesloge der Freimaurer von Deutschland ; Freimaurerorden.)

Keine von diesen Logen oder Großlogen hat etwas mit den Rosenkreuzern oder den (nichtexistenten) Illuminaten zu tun. Die Mitgliederlisten der Logen sind nicht öffentlich. (Woher Du das hast, würde ich gerne wissen.), lediglich die Vereinsvorstände sind beim Vereinsregister (Amtsgericht) namentlich registriert und offen einzusehen.

Tut mir Leid, da habe ich mich dann geirrt.
Das mit den Illuminaten habe ich falsch ausgedrückt damit meint ich, dass viele Verschwörungstheoretiker die Fraternitas Saturni als eine Teilloge von den Illuminaten sahen, obwohl ja die VT auch umstritten ist. Ich hatte ja nie behauptet, dass ich an diese Illuminaten glaube. Lediglich hat man mich hier missverstanden, weil ich nicht dazu geschrieben habe, dass Verschwörungstheorien miteinander verknüpft werden, bspw. wie das die Fraternitas Saturni angeblich Teil der Illuminaten wären und so ein Zeug. (Also 'ne Art Verschwörungsception)

Wer sollen diese Illuminaten sein die in mehreren Logen arbeiten? Redest Du von den "Illuminaten" die man auch "die Elite" nennt und die überwiegend der Phantasie entsprungen sind (unter anderem der von RAW)?
Oder redest Du von den Illuminaten um Weißhaupt?
Oder von den Illuminaten of Thanateros?

Welches Freimaurer "Zeichen" steht denn im Zusammenhang mit Satanismus?

Der Begriff Loge ist übrigens in keiner Form geschützt, wenn Du lust hast kannst Du Dich mit Deinen freunden treffen und eine "Loge" gründen.

Es ging mir allgemein darum, ich wurde missverstanden, siehe oben.
Freimaurer Zeichen, zumindest wird behauptet, es sei eins ist bspw. dieses:
http://4.bp.blogspot.com/_PZnvgQoWv...YY/U0dpPCr0CYY/s400/Freimaurer+Berlusconi.jpg

Es ging mir auch nur allgemein darum, das das übrigens Zeichen von Freimaurern sind ist fragwürdig. Natürlich ist es auffällig, dass dieses Zeichen häufig verwendet wurde. Das lässt aber nicht gleich auf Freimaurerei schließen.

 

[Freestone]

AW: was haltet ihr von der fraternitas saturnis

Freimaurer Zeichen, zumindest wird behauptet, es sei eins ist bspw. dieses:
http://4.bp.blogspot.com/_PZnvgQoWv...YY/U0dpPCr0CYY/s400/Freimaurer+Berlusconi.jpg

Die Pommesgabel! Die taucht doch eher hier auf: W:O:A - Wacken Open Air : MAIN
Ich wusste gar nicht, dass wir da ne Arbeit hatten. Wüstest Du das, Malakim?

 

[spartacuseleusis]

AW: was haltet ihr von der fraternitas saturnis

Danke Cajetan, das habe ich auch gerade gelesen.
Der Link den ich eingestellt habe gehört also nicht(!) zur Fraternitas Saturni!
Bleibt die Frage ...was sind das für Rituale, wie ich im Chat sagte habe ich aus ZWEI Quellen zumindest für einige der Rituale Bestätigung das diese so bearbeitet werden/wurden.

Aber @Cajetan
was soll eine "völlig normale Loge" wie jede andere auch eigentlich sein?


@spartacuseleusis
Nun, meine Aussagen bleiben unberührt. ICH anders als DU beurteile Menschen nach Ihren TATEN und halte nichts(!) von Deiner hier formulierten Vorstellung von Gedankenverbrechen!

Satan ist eine christliche Vorstellung. Das sind KEINE Christen und ich übrigens auch nicht.

Und warum wird dann der christliche antagonist angepriesen wenn die keine christlichen vorstellungen haben?

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was haben bitte schön die illuminaten in diesem thread verloren? und was haben die mit satanismus zu tun? ich habe etliches von weishaupt und co gelesen und nicht das kleinste indiz dafür gefunden. ausserdem ist wie ich schon etliche male geschrieben habe das allsehende auge ein FM Symbol...

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"wer sich
einmal vorgenommen hat, aus allen Blumen
Gift zu saugen, der findet sehr leicht in
der Tugend ein Verbrechen, im Gebet des Herren
Ketzereyen, und dem soll es ein leichtes seyn,
daß die Sittenlehre die gefährlichste aller
Wissenschaften sey." adam weishaupt

 

[Malakim]

AW: was haltet ihr von der fraternitas saturnis

Und warum wird dann der christliche antagonist angepriesen wenn die keine christlichen vorstellungen haben?

Weil Du das was die machen gerne so sehen willst. Du schaust auf das ganze mit einer christlichen Brille. Wie bereits mehrfach erwähnt, ICH weiß nicht sicher was in den Ritualen der FS passiert. ICH weiß nicht sicher ob die Rituale die auf der Betrügerseite stehen echt sind. ICH weiß nicht ob die Symbolischen Figuren die dort genutzt werden der christliche Satan sein sollen. ICH weiß nicht ob die überhaupt jemanden oder etwas anbeten oder dem huldigen. ICH weiß das alles nicht. Weißt DU es denn, oder können wir Deine persönliche Hexenjagd beobachten?

Es ist mir übrigens auch ziemlich egal da es für mich kein Verbrechen ist Schlangen, Hörn den Jäger, Pan, JHWH, Rah oder Maria Magdalena anzurufen.
Das von Dir beschriebene Gedankenverbrechen gibt es für mich nicht. Religionsfreiheit ist für mich etwas wichtiges und wenn Leute gerne in der "Church of Satan"
sein möchten, dann sollen sie das tun.

Mal so am Rande bemerkt, von der Fraternitas Saturni kenne ich allerhöchstens Gerüchte über irgendwelche Verbrechen, von der christlichen Kirche (Menschen nach Deiner Ansicht reinen Gedanken) kennen wir DIVERSE echte Fälle von Kindsmissbrauch, sexueller Nötigung, und und und
... von ganzen Kriegen die im Namen Jesu geführt wurden wollen wir mal nicht anfangen ... so viel zur Gedankenhygiene.

ausserdem ist wie ich schon etliche male geschrieben habe das allsehende auge ein FM Symbol...

Nö. Das ist auch ein Freimaurer Symbol, aber das wird ja nun auch noch von anderen benutzt, etwa der Kirche.

@Freimaurer Zeichen:
LOL ja genau machen wir im Ritual täglich son Zeichen. Aber nur wenn wir einen guten Musikmeister haben.

 

[Cajetan]

AW: was haltet ihr von der fraternitas saturnis

Und warum wird dann der christliche antagonist angepriesen wenn die keine christlichen vorstellungen haben?

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was haben bitte schön die illuminaten in diesem thread verloren? und was haben die mit satanismus zu tun? ich habe etliches von weishaupt und co gelesen und nicht das kleinste indiz dafür gefunden. ausserdem ist wie ich schon etliche male geschrieben habe das allsehende auge ein FM Symbol...

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"wer sich
einmal vorgenommen hat, aus allen Blumen
Gift zu saugen, der findet sehr leicht in
der Tugend ein Verbrechen, im Gebet des Herren
Ketzereyen, und dem soll es ein leichtes seyn,
daß die Sittenlehre die gefährlichste aller
Wissenschaften sey." adam weishaupt

Vielleicht wäre es angebracht, wenn du den Thread überhaupt mal durchliest; Ich zitiere:

Tut mir Leid, da habe ich mich dann geirrt.
Das mit den Illuminaten habe ich falsch ausgedrückt damit meint ich, dass viele Verschwörungstheoretiker die Fraternitas Saturni als eine Teilloge von den Illuminaten sahen, obwohl ja die VT auch umstritten ist. Ich hatte ja nie behauptet, dass ich an diese Illuminaten glaube. Lediglich hat man mich hier missverstanden, weil ich nicht dazu geschrieben habe, dass Verschwörungstheorien miteinander verknüpft werden, bspw. wie das die Fraternitas Saturni angeblich Teil der Illuminaten wären und so ein Zeug. (Also 'ne Art Verschwörungsception)



Es ging mir allgemein darum, ich wurde missverstanden, siehe oben.
Freimaurer Zeichen, zumindest wird behauptet, es sei eins ist bspw. dieses:
http://4.bp.blogspot.com/_PZnvgQoWvQw/SA6wX040pQI/AAAAAAAAAYY/U0dpPCr0CYY/s400/Freimaurer%2BBerlusconi.jpg

Es ging mir auch nur allgemein darum, das das übrigens Zeichen von Freimaurern sind ist fragwürdig. Natürlich ist es auffällig, dass dieses Zeichen häufig verwendet wurde. Das lässt aber nicht gleich auf Freimaurerei schließen.

 

[spartacuseleusis]

AW: was haltet ihr von der fraternitas saturnis

so malakim. Ich glaube du hast miene beiträge nicht richtig gelesen. Ich bin kein freund der kirche und bin mir sehr sicher das die Kreuzzüge und die Inquisition zB. nicht im sinne jesu waren. Mein Glaube hat nichts mit irgendwelchen konfessionen zu tun.
Obwohl ich schrieb das ich stehts bemüht bin die dinge aus einer pluralistischen sicht zu sehen willst du mir hier den schwarzen kirchenpeter zuschieben. Christus spielt ja sogar im gnostizismus eine bedeutende rolle.
Und wie du weisst wurden illuminaten und Freimaurer von der kirche und der NSDAP zb. verfolgt, was leute wie dich und mich eigentlich sensibilisieren sollte nicht vorschnell über andere zu urteilen wie es ebend jene kirche tat.

 

[Malakim]

AW: was haltet ihr von der fraternitas saturnis

Und wie du weisst wurden illuminaten und Freimaurer von der kirche und der NSDAP zb. verfolgt, was leute wie dich und mich eigentlich sensibilisieren sollte nicht vorschnell über andere zu urteilen wie es ebend jene kirche tat.

Sollte es. Trotzdem willst Du hier eine Dir unbekannte Gruppe zu Satanisten stempeln und gehst sogar soweit Gedankenverbrechen zu postulieren.
Besonders Deinen kleinen Ausflug über "schlechte Gedanken" finde ich persönlich mehr als abstossend.

Ich mag Menschen die hetze betreiben nicht gerne ganz einfach.

 

[spartacuseleusis]

AW: was haltet ihr von der fraternitas saturnis

hetze betreiben.? ich wollte lediglich meinungen austauschen. Und wenn ich etwas fraglich finde dann möchte ich darüber diskutieren. wer von uns beiden betreibt hier eigentlich hetze? du unterstellst mir hier sachen.
willst du etwa behaupten schlechte gedanken zu haben ist knorke oder was? ausserdem von welchen gedankenverbrechen redest du?
Wer so wie P.R König mit dem geposteten video die Öffentlichkeit sucht muss sich nicht wundern wenn andere das werk kritisieren.
Also ich glaube wir beiden werden keine Freunde :-(

 

[Malakim]

AW: was haltet ihr von der fraternitas saturnis

Lass es gut sein. Das ganze kann ja jeder gut nachlesen.

Ich bin ganz ausdrücklich dafür(!) das jeder so viele schlechte Gedanken haben darf wie es Ihm gefällt.
ZUM Glück werden bei uns eben ausdrücklich TATEN bestraft und zwar NUR die.

 

[AGSzabo]

AW: was haltet ihr von der fraternitas saturnis

Satan, die alte Schlange, ist das nicht auch die Kundalini wie ich annehme? Satan heißt Aufwieger oder Widersacher und die Kundalini ist tatsächlich destruktiv, denn sie wirft alles was bisher als wahr gegolten hat über den Haufen. Kundalini wird auch mit der Lebenskraft als Sexualkraft gleich gesetzt. Ein Schelm wer böses dabei denkt. Was meint ihr?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: was haltet ihr von der fraternitas saturnis

Willkommen im Forum, Cajetan...

 

[Cajetan]

AW: was haltet ihr von der fraternitas saturnis

Willkommen im Forum, Cajetan...

Hallo, Ein wilder Jäger.

[OTOP]
Bist du eigentlich der Gründer dieser Seite bzw. Administrator? [/OTOP]

 

[Ein wilder Jäger]

AW: was haltet ihr von der fraternitas saturnis

[otop]Nein, das ist Filz. Wir Moderatoren sind nur seine Handlanger.[/otop]

 

[a-roy]

AW: was haltet ihr von der fraternitas saturnis

High, AGSzabo
Kundalini ist die 'Weisheitsschlange', die zusammengerollt im Mulladhara-Chakra(1tes Chakra, liegt zwischen Geschlechtsteil+Anus) liegt+darauf wartet, durch bestimmt Übungen durch die anderen Chakren aufzusteigen, um sich mit der 'göttlichen Energie' zu verbinden.
Stammt aus dem Indischen, hat nix mit 'Satan' zu tun!

 

[AGSzabo]

AW: was haltet ihr von der fraternitas saturnis

Ich sehe da durchaus Parallelen. So hat z.B. der biblische Abraham eine Frau namens Sara. Und im Indischen hat Gott Brahma eine Begleiterin namens Sarasvati.

 

[a-roy]

AW: was haltet ihr von der fraternitas saturnis

Sry, AGSzabo
dass Abraham eine Begleiterin hatte+Brahma auch, ist ja schön, aber was hat das mit 'Kundalini'+weiter mit 'Satan/Schlange' etc. zu tun?

 

[AGSzabo]

AW: was haltet ihr von der fraternitas saturnis

War ein Beispiel für noch eine Parallele zwischen Bibel und Hinduismus.

 

[a-roy]

AW: was haltet ihr von der fraternitas saturnis

Komm', Abraham gilt als Stammvater, Brahma als (Schöpfer)Gott, da kann man kaum vergleichen.
Du zerrst ganz schön an den Haaren herbei :zwinker:

 

[AGSzabo]

AW: was haltet ihr von der fraternitas saturnis

Es ging mir nur um die Ähnlichkeit der Namen.

 

[Mercuro]

AW: was haltet ihr von der fraternitas saturnis

Wie du ja weißt, gibt es viele Verschwörungstheorien um die Fraternitas Saturni. Mit "völlig normale Loge" meine ich, eine Loge mit einem Gradsystem und einer festen Struktur und natürlich mit einer öffentlichen Liste von Mitgliedern

Na die öffentliche Mitgliederliste möchte ich gerne mal einsehen. Wo kann man das denn tun?

Die Illuminaten nebenbei sind etwas komplizierter. Die haben auch ein Gradsystem, aber die sind nicht eine ganze Loge bzw. Orden, sondern verschiedene Logen, die zusammen arbeiten.

Das ist die FS ja auch, deswegen nennt sie sich ja auch Großloge Fraternitas Saturni, da sie viele Ortslogen in sich vereint.

Deshalb hat man fälschlicherweise die Fraternitas Saturni immer wieder damit in Verbindung gebracht, da ihre Vergangenheit (1960-1969, usw.) nicht gerade wirklich erfreulich war.

Das betrifft wohl kaum nur die 60er Jahre. Man nehme nur den Ritualmord in den 70ern, die Vergewaltigungen innerhalb der "Pan Ritual" in den 80ern, selbst 2006 gab es noch mutmaßliche Vergewaltigungen von Pascale W, Angela K, beide damals Anfang 20.

Die Berichte über Sexualpraktiken und angeblichen Tieropfern hat dazu geführt zu glauben, die Fraternitas Saturni sei satanistisch, obwohl sie an keiner Religion gebunden ist.

Also wenn eine Loge Luzifer Rituale regelmäßig praktiziert (Ritus Luzifer | http://fraternitas.saturni.info) , für die Mitglieder "Luzifer Heimrituale" zur Verfügung stellt (Luzifer Heimritual | http://fraternitas.saturni.info) und die Beschäftigung mit Luzifer in den Gradarbeiten (Initiationsritus Gradus Mercurii | http://fraternitas.saturni.info) eine wichtige Rolle spielt, denke ich kann man sehr wohl davon ausgehen, dass es sich um eine satanistische Gruppierung handelt. Oder sollte man den vornehmeren Begriff "luziferianische" Loge vorziehen? Das läuft für mich aber irgendwie auf das Selbe hinaus. Vor allem vor dem Hintergrund von Ritualmorden und mutmaplichen Vergewaltigungen in der Logengeschichte.

Falsch ist aber nicht, dass die Fraternitas Saturni sich etwas an der Freimaurerei orientiert, dass macht sie aber nicht gleich zu Illuminaten bzw. eine Gemeinschaft, die mit Illuminaten zusammenarbeitet, vorallem wäre dann diese Loge auch sicherlich nicht öffentlich.

Die Fraternitas Saturni hat mit der Freimaurerei überhaupt nichts zu tun, mit Ausnahme das es in beiden Systemen 33 Grade gibt. Das wars auch schon. Man hat diese angebliche Ähnlichkeit dazu geschaffen um sich im Umgang mit den Strafvervolgungsbehörden einen seriösen Anstrich zu geben. Das eine Loge keine Straftaten beginge, nur weil sie "öffentlich" sei ist geradezu lächerlich. Die Deutsche Bank ist auch öffentlich und ist wegen vielfacher Vergehen vor mehreren Gerichten in der ganzen Welt angeklagt.

Satan ist, wie bereits gesagt, eine Vorstellung. Das Christentum ist hauptsächlich dualistisch, was mir daran nicht gefällt. D.h nicht, dass ich niemanden akzeptiere, der daran glaubt. Mir ist jeder gleich lieb. Aber die Religion an sich ist blödsinnig. (Passt einfach nicht in mein Weltbild) Anstatt Gut und Böse zu trennen, sollte man diese Paradoxa aufheben. Wie warm und kalt. Das sind keine zwei verschiedenen Dinge, sondern das ein und dasselbe: Temperatur.

Das ist exakt die Weltsicht eines Satanisten. Anstatt zu unterscheiden was gut oder schlecht für andere ist, werden hier die Gegensätze verneint. So werden heilsame oder schädliche Taten für gleichberechtigt erklärt und somit die eigenen Taten gerechtfertigt. Da versteht man dann den Geist, wieso ein Großmeister eine junge Frau 5 Tage lang im Keller einsperren kann, unter Drogen setzen und immer wieder mißbrauchen. Es geht ja um den magischen Akt ein Dämonisches Wesen in sie einzukörpern. Da ja gut oder schlecht angeblich nicht existieren und alles nur relativ ist, sind solche Vorgänge natürlich total egal. Es hat nach Eurem Weltbild nur Sex stattgefunden, ob freiwillig oder gezwungen spielt ja keine Rolle. Es ist ein und das selbe. Nur Sex.

Ganz ehrlich, Ihr tut mir leid. Ihr solltet Euch in die Psychiatrie einweisen lassen.