Was hat die Bundeswehr im Ausland zu suchen?

[DaMan]

AW: Was hat die Bundeswehr im Ausland zu suchen?

Wenn SA das Geld stellt, wissen die auch wo es hingeht, folglich wen man im Auge behalten muss und wohin man bei Bedarf die Bomben werfen sollte.
Ich find das garnicht so blöd. Terrorist ist kein sozialversicherungspflichtiger Job der bei Geldmangel verschwindet.

 

[Popocatepetl]

AW: Was hat die Bundeswehr im Ausland zu suchen?

hehehehehe


ja, und dank registriernummern auf den waffen, wissen wir auch genau woher die waffen kommen. ist aber auch wurscht, am ende eh gefälscht.....




bloss dooof das teppichmesser keine seriennummern haben....

 

[ThomasausBerlin]

AW: Was hat die Bundeswehr im Ausland zu suchen?

Ja ja, aus dem Sessel klug daher reden... Was machst du denn? Du schwingst hier große Reden und plapperst was von Terrorismus an den Landesgrenzen aufhalten.
Der Hauptteil der Finanzierung von Al kaida kommt aus Saudi Arabien. Hat man in der Richtung irgendwelche Sanktionen unternommen? Nein, man ist in Afghanistan einmarschiert und über 10 Jahre dort Krieg geführt, hauptsächlich gegen die Taliban, die mit den Anschlägen gar nichts zu tun hatten und währenddessen haben sich der Großteil der Taliban nach Pakistan zurückgezogen, wo sie ursprünglich herkamen. Und Al Kaida hat sich kaputtgelacht, weil sie genau das erreicht hatten, was sie wollten. Einen Krieg zu ihren Bedingen, den man dann prima auch noch im Irak fortsetzen konnte.
Und wo wir gerade schon bei großen Reden und Lösungen sind, was ist denn das Resümee nach 13 Jhren Krieg in Afghanistan un Irak. Afghanistan ist noch genauso unsicher wie 2001 und im Irak gibt es jetzt IS. Na, da hat der Einsatz ja richtig was gebracht!

Also, dass "die Sicherheit Deutschlands am Hindukusch" verteidigt werden muss, ist bei aller Wertschätzung die ich dem ehemaligen (und mittlerweile verstorbenen) Verteidigungsminister, der das gesagt hat entgegenbringe, absoluter Blödsinn gewesen. Ein zivilisiertes, demokratisches Land kann aber auch nicht "einfach so" zusehen, wenn in einem anderen Land der Welt Menschen nur deswegen diskriminiert werden, weil sie "das andere Geschlecht" haben. Dass das Taliban-Regime aus Afghanistan vertrieben wurde, war für Afghanistan schon richtig..... allerdings hätte man vorher "eigentlich" schon die Wahabiten aus Saudi Arabien vertreiben müssen.... und die Ayatollah's aus dem Iran.....

Mit Saudi-Arabien haben wir jedoch zwei Probleme: Erstens haben wir die aufgerüstet - die lassen sich nicht so einfach vertreiben, die pöhsen, pöhsen Wahabiten.... Zweitens hat der Wahabismus eine gewisse Tradition über Generationen hinweg in Saudi-Arabien - und die Mehrzahl der Bevölkerung findet diesen Mittelalter-Islam offenkundig gut. Die Bevölkerung in Afghanistan fand das Taliban-Regime mehrheitlich "nicht gut"; da war "die Sache einfach".....Und im Iran - nun, nach 35 Jahren Ayatollah-Diktatur zeigen sich ganz allmählich und ohne Kriegseinsatz Auflösungserscheinungen.... - ein Krieg gegen den Iran wäre also "nur" verlustreich gewesen. Auch ohne heissen Krieg stehen die Ayatollahs unter Druck: Einerseits fürchten sie - nicht ganz zu Unrecht - einen Aufstand der eigenen Bevölkerung wenn sie die Daumenschrauben zu hart anziehen, andererseits wirkt der Sanktionsdruck wegen der Atomkraftpläne. Dazu kommt die Angst vor Taliban die aus Afghanistan und Pakistan einwandern könnten - und der "ewige Konkurrent Saudi-Arabien", der die militärische, religiöse und wirtschaftliche Vorherrschaft in der Region anstrebt. In spätestens 10 Jahren wird der Iran aufgrund des Druckes der Verhältnisse wieder zum "besten Freund der Westmächte" werden - falls die Westmächte die Souveränität des Irans respektieren. Und im Gegensatz zu Saudi Arabien dürfen die Frauen in Teheran, Shiraz, Täbris Auto fahren, sie dürfen lokal und national wählen, sie dürfen Schulen und Universitäten besuchen und finden im Iran auch Jobs mit Hochschulabschluss... (vorausgesetzt, sie sind shiitische Muslima - aber das ist ein anderes Thema...).

Al Qhiada hat sich keineswegs "kaputt gelacht" - die haben vielmehr "eine Schleuse geöffnet" und werden jetzt vom selbst herbeigeholten Hochwasser ersäuft..... Der IS hat in den eroberten Gebiten genau so wenig Rückhalt in der Bevölkerung wie früher die Taliban in Afghanistan. Und der IS ist eine konkrete Bedrohung des "Status Quo" für Pakistan, den Iran, den Irak, Syrien, Israel, Libanon, Jordanien, Ägypten, Palästina und selbst für die Türkei. Mit Ausnahme von Israel werden diese Staaten erstmal nach "diplomatischen Lösungen" im Umgang mit dem IS suchen; der IS wird sich davon allerdings nicht beeindrucken lassen. Sollte Assad - von wem auch immer - besiegt werden, werden die genannten Länder mehr oder minder in einem Zweckbündnis vereint über den IS herfallen - einfach deswegen weil IS eine Bedrohung für alle islamischen Länder darstellt. Gegen die IS-Bedrohung sind Saudi-Arabien und der Iran "Kindergarten-Spiellandschaften"....

 

[Viminal]

AW: Was hat die Bundeswehr im Ausland zu suchen?

Ich gebe bedenken, dass Terrorismusbekämpfung nicht bei allen Einsätzen Ziel bzw. offizielle Begründung war. Auf Wikipedia findet sich eine Liste der Auslandseinsätze der Bundeswehr
Weitere Einsatzgründe waren/sind u.a. Kampfeinsätze in richtigen Kriegen, Katastrophenhilfe, Stabilisierung von Nationen, Pirateriebekämpfung, Schutz von Bündnispartnern (z.B. Air Policing, Luftraumsicherung in der Türkei), logistische Unterstützung von Partnern, Beobachtungsmissionen, Rettungsmissionen, Beratungsmissionen, Chemiewaffenzerstörung, Evakuierungen, humanitäre Missionen.

Man müsste dies mal vernünftig kategorisieren, aber ich behaupte Terrorbekämpfung stellt nur eine Minderheit unter den Einsätzen dar. Selbst ISAF war ja nicht nur Terrorbekämpfung sondern sollte auch dem Nation Building dienen.

Welche geostrategischen Motivationen und Ursachen hinter den Auslandseinsätzen stecken, dass ist freilich noch eine andere Frage. Die oben angeführten Gründe sind ja schließlich nur jene unter welchen der militärische Auftrag offiziell lief. Was sich die verantwortlichen Politiker dabei gedacht haben, ist eine andere Sache.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Was hat die Bundeswehr im Ausland zu suchen?

Das ist zwar im Prinzip richtig, Viminal - aber trotzdem "so eine Sache".... Gegen Katastrophenhilfe mit (in Deutschland nachgeordnetem THW) kann niemand etwas einzuwenden haben; der Schutz der Bündnispartner ergibt sich aus den Bündnisverträgen. Die "Pirateriebekämpfung"... nun ja: wir schippern mal ein wenig dumm im Golf von Aden rum. weil aktiv werden dürfen wir nur dann wenn uns ein bereits überfallener Dampfer darum bittet..... Logistische Unterstützung von Partnern - die bitten uns um Awakflüge, damit sie besser Zivilisten bombardieren können...? Wenns um die Überwachung von Flugverbotszonen geht - mag das ja noch o.K. sein..... aber sonst hab' ich da so meine Zweifel....

 

[Viminal]

AW: Was hat die Bundeswehr im Ausland zu suchen?

Mein Beitrag enthielt keine Wertung sondern sollte nur nüchterne Fakten in die Diskussion bringen.

Mich persönlich hat ehrlich gesagt die Anzahl und Vielfalt überrascht. Von den meisten Missionen im Ausland wusste ich gar nichts - was vermutlich am geringen Umfang liegt. Dennoch zeigt dies, dass in Berlin die Entsendung der BW ins Ausland inzwischen normaler Teil der Außenpolitik darstellt. Die Einsätze finden aber in der Masse in größerem Rahmen statt, also mit der BW als Teilnehmerin - mithin sind das also Einsätze bei denen die Motivation nicht nur in der BRD selbst zu suchen ist.

 

[Veritas79]

AW: Was hat die Bundeswehr im Ausland zu suchen?

Kann mir Jemand verraten, warum Deutschland bezüglich Waffenexport ziemlich weit vorne liegt. "made in germany" wird im Ausland ganz groß geschrieben. Warum ist unsere Bundeswehr so verloddert?

 

[tiktok]

AW: Was hat die Bundeswehr im Ausland zu suchen?

Kann mir Jemand verraten, warum Deutschland bezüglich Waffenexport ziemlich weit vorne liegt. "made in germany" wird im Ausland ganz groß geschrieben. Warum ist unsere Bundeswehr so verloddert?

Weil die Bundeswehr kein Geld hat, um ihre Fahrzeuge und Waffensysteme instand zu halten. Die Gerätschaften an sich sind gut, aber sie müssen gewartet werden. Wenn keine Ersatzteile vorhanden sind, dann sind nur eine bestimmte Anzahl an Waffensystemen einsatzbereit. Der Rest steht dann nur herum.
Besonders witzig fand ich in dem Zusammenhang, dass die BW im letzten Jahr nicht alle Gelder abgerufen hat, die ihr zur Verfügung stand. Da scheint es wohl intern eine Weisung gegeben zu haben, bei der schwarzen Null des Finanzministers mitzuhelfen. Anders kann ich mir das nicht erklären.

 

[Veritas79]

AW: Was hat die Bundeswehr im Ausland zu suchen?

hmm... könnte eine Erklärung sein :gruebel: Leider bin ich nicht so sehr im Thema und die Frage hier lautet ja auch was die BW im Ausland zu suchen hat... aber danke.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Was hat die Bundeswehr im Ausland zu suchen?

1985 war die Bundeswehr knapp 500.000 Mann stark. Der demütigende 2+4-Vertrag begrenzte die Truppenstärke auf maximal 370.000 Mann. Heute hat die Bundeswehr noch 185.000 Mann, exakt halb so viele. Die Kampftruppen wurden allerdings um bis zu 90% reduziert. In den 90er Jahren waren knapp 4000 Kampf- und Jagdpanzer im Bestand, heute noch 400. Bei den anderen Kampftruppen sieht es ähnlich aus. Jäger gibt es so gut wie gar nicht mehr. Artillerie gibt es nicht mehr auf Brigade-, sondern nur noch auf Divisionsebene, das ist so lächerlich, indsikutabel und beschämend rückschrittlich, daß einem die Worte fehlen. Alles im Namen der Friedensdividende. Man beachte dabei, daß der Verteidigungsetat in den letzten zehn Jahren um 40% gestiegen ist. Für ein Zehntel der Kampfkraft. Aber ein Teil davon ist natürlich Inflation.

 

[MatScientist]

AW: Was hat die Bundeswehr im Ausland zu suchen?

1985 war die Bundeswehr knapp 500.000 Mann stark. Der demütigende 2+4-Vertrag begrenzte die Truppenstärke auf maximal 370.000 Mann. Heute hat die Bundeswehr noch 185.000 Mann, exakt halb so viele. Die Kampftruppen wurden allerdings um bis zu 90% reduziert. In den 90er Jahren waren knapp 4000 Kampf- und Jagdpanzer im Bestand, heute noch 400. Bei den anderen Kampftruppen sieht es ähnlich aus. Jäger gibt es so gut wie gar nicht mehr. Artillerie gibt es nicht mehr auf Brigade-, sondern nur noch auf Divisionsebene, das ist so lächerlich, indsikutabel und beschämend rückschrittlich, daß einem die Worte fehlen. Alles im Namen der Friedensdividende. Man beachte dabei, daß der Verteidigungsetat in den letzten zehn Jahren um 40% gestiegen ist. Für ein Zehntel der Kampfkraft. Aber ein Teil davon ist natürlich Inflation.

Ich dachte zur Zeit wären nur noch 225 Panzer in Dienst gestellt.
Laut Aussagen eines Befreundeten Offiziers sind gut 10% davon gerade einsatzbereit

 

[DaMan]

AW: Was hat die Bundeswehr im Ausland zu suchen?

Im Bestand vs. im Dienst. Ja, das ist etwas traurig.

 

[Luchs]

AW: Was hat die Bundeswehr im Ausland zu suchen?

Es ist beängstigend kurzsichtig und verantwortungslos gewesen, wie man hier mit dem Rotstift eine effektive Verteidigungsbereitschaft der Bundeswehr nachhaltig verhindert hat.
Ich kann das gar nicht glauben, das dies genau so gewollt war, aber es sieht ganz danach aus...

 

[Zett eL]

AW: Was hat die Bundeswehr im Ausland zu suchen?

Echt schlimm schlimm schlimm!

Wobei...
Wozu noch gleich brauchen wir aktuell ÜBERHAUPT eine Bundeswehr?

 

[DaMan]

AW: Was hat die Bundeswehr im Ausland zu suchen?

Weil die Zeiten in denen man bei Bedarf binnen 2 Tagen eine Armee aushebt seit dem Hochmittelalter vorbei sind.
Aber stimmt schon, der Weltfrieden ist ausgebrochen, keiner führt Krieg in Europa oder sonstwo und sich verteidigen zu können ist generell unnötig.

 

[Zett eL]

AW: Was hat die Bundeswehr im Ausland zu suchen?

Nenn doch einfach mal einen konkreten Grund wenn Du kannst.

 

[DaMan]

AW: Was hat die Bundeswehr im Ausland zu suchen?

Das ist der konkrete Grund. Die Bundeswehr wird jetzt gebraucht, weil es zu spät ist eine aufzubauen wenn der Russe an der Grenze steht. Oder die IS oder die buddhistische Befreiungsfront oder das Marsmännchen.

Andere konkrete Gründe sind, Militär als Mittel der Politik, Militär zum Schutz der Handelswege, Militär zur Informationsbeschaffung.

Tertiäre Gründe sind: Die Bundeswehr als Testbett und Primärkunde für die deutsche (Rüstung)Industrie. Bundeswehr als Arbeitgeber, Bundeswehr als Wirtschaftsfaktor in industriearmen Regionen.

 

[Zett eL]

AW: Was hat die Bundeswehr im Ausland zu suchen?

Und ich dachte schon Du befürchtest, dass uns übermorgen der Däne oder der Schweizer erobert wenn wir heute die Bundeswehr abschaffen.

Der Russe, natürlich...
Wenn der Russe kommt, dann reichen nicht nur 225 oder 400 Panzer nicht, selbst wenn sie einsatzbereit sind, sondern dann reichen im Zweifel alle Panzer dieser Welt nicht um uns zu beschützen.
IS ist (jedenfalls von der anscheinlichen NATO-Zugehörigkeit mal abgesehen) so schwach, dass die erstens niemals auch nur ernsthaft die Türkei bedrohen könnten, geschweigedenn die Länder die auf dem Weg zu uns dann noch dazwischen sind auch noch. Die sind zweitens so schwach, dass die in 2 Wochen platt wären wenn die Amis nur wollten.
Zu der buddhistischen Befreiungsfront und den Marsmännchen spar ich mir mal nen Kommentar.

Ich denke viel näher an der Wahrheit bist Du mit allem anderen was Du dann noch aufzählst.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Was hat die Bundeswehr im Ausland zu suchen?

Ja, ja, das Märchen von den bösen Russen..... das habe ich mir 40 Jahre lang bis zum Mauerfall angehört. Und damals schon nicht geglaubt.....

Klar war die russische Spielart des Kommunismus eine Bedrohung - aber nur, wenn deren "Dienste" es fertig gebracht haben, eine "revolutionäre Stimmung" in den jeweiligen Nationen zu erzeugen. Hatten die "Revolutionäre" dann ihre Regierung gestürzt - kam das "Hilfeersuchen" an den "neuen grossen Bruder"; und der kam natürlich freudestrahlend angerannt. Wa "er" dann erst mal da - biste ihn nicht mehr los geworden..... (siehe Prag 1968...). Unter diesen Vorzeichen war während der gesamten Dauer des sogenannten "kalten Krieges" zu keiner Zeit eine ernsthafte Bedrohung des Westen durch die Sowjets möglich gewesen - was aber den "anderen grossen Bruder", die Amerikaner nämlich, zu keiner Zeit davon abgehalten hat, "mahnende Zeigefinger" zu erheben. Und das alles "zum Wohle der internationalen Rüstungslobby"..... (die bösen Russen haben dieses Klavier genau so gut gespielt - und fleissig Waffen nach Ägypten verkauft....).

Das selbe Instrument spielen die "Putin-Russen" heute auch: Erst wird die innenpolitische Struktur eines Staates destabilisiert - und dann wird "auf Bitten der Unterdrückten" eingegriffen (Ukraine, Georgien, Tschetschenien, Apasien als Beispiel). Glaubt den hier jemand wirklich ernsthaft, "Zar Putin" könnte die innere Struktur Deutschlands ernsthaft destabilisieren? Das hat bisher weder die "Nach-Wende-FDP", noch die NPD, geschweige denn die MLPD oder gar die Nazis fertig gebracht..... obwohl von denen immer wieder eine latente Gefahr für die Demokratie ausgeht....

 

[Viminal]

AW: Was hat die Bundeswehr im Ausland zu suchen?

Wozu noch gleich brauchen wir aktuell ÜBERHAUPT eine Bundeswehr?

Wozu braucht meine Stadt gleich noch aktuell ÜBERHAUPT eine Feuerwehr? Heute hat es nicht gebrannt und gestern auch nicht. Ich kenne auch niemanden der absichtlich was anzündet.
... und wenn es doch mal brennt, dann können wir ja die Feuerwehr aus der Nachbarstadt rufen.

Im übrigen sind unsere Politiker ja ganz offensichtlich der Meinung die Bundeswehr wird gebraucht um weltweit diverse Einsätze aus zu führen. Also da hast Du deine Antwort.