Was ist Freimaurerei ?

[Malakim]

AW: Was ist Freimaurerei ?

Zum Ranieri Buch:
Man sollte dazu wissen das Ranieri einer "Winkelloge" angehört und er daher auch nicht die Reguläre FM beschreibt. Das bedeutet konkret das ich die Rituale
so wie er sie beschreibt nicht kenne. Das ändert jedoch nichts daran das man das Buch gut lesen kann um einen Eindruck zu bekommen.

 

[Bona-Dea]

AW: Was ist Freimaurerei ?

Hallo Baronesse de Berjaraque;

LOL, zumeist weiß ich aber was derjenige damit meint, wenn er es sagt und helfe ihm mehr oder weniger auf die Sprünge, ausser ihm zu zeigen, dass es mir mißfällt ,wenn er Behauptungen aufstellt.

Eine Frage nach dem warum, ist besser als eine Belehrung, deshalb stellte ich Sailess auch diese Fragen.

Und dabei stellt sich mir die konkrete Frage ist Bona dea eine FM?

Ich bin Mitglied einer Loge, allerdings keiner Freimaurerloge. Mich interessiert der geschichtliche Hintergrund der Freimaurerei, wie zum Beispiel die mögliche Beeinflussung durch pansophisch-alchemistisches Gedankengut vom 17. bis zum 18. Jahrhundert. Die Ziele sind auch in vielen Logen die Gleichen, nämlich das planvolle Wirken, die bewusste ethische und soziale Entwicklung, mit Hilfe der Symbolik usw.

Die Verschwörungstheorien, stammen doch größtenteils aus den kirchlichen Kreisen, so wie man die Juden beschuldigt hat, machte man es auch mit den Templern und den Freimaurer,, es wird mal Zeit hinter diese Kulissen der Verschwörungstheorien zu gucken um zu verstehen wie sie entstanden sind.

Bona-Dea

 

[Malakim]

AW: Was ist Freimaurerei ?

Die Ziele sind auch in vielen Logen die Gleichen, nämlich das planvolle Wirken, die bewusste ethische und soziale Entwicklung, mit Hilfe der Symbolik usw.

Ich zweifle an, das Logen überhaupt irgendwelche "Ziele" dieser sozial politischen Art haben.
Es gibt Logen die haben das ein oder andere Projekt (z.B. Hilfe für Kinder in Chile nach dem Erdbeben, ein Altenheim, ...), aber derartige Ziele wie Du sie Unterstellst unterligen einer Loge nicht.
Eine Loge hat das Ziel eine Freimaurer Loge zu sein und die Brüder wollen Freimaurerei betreiben. Dies richtet sich an die Brüder selber und nicht nach aussen.

 

[Bona-Dea]

AW: Was ist Freimaurerei ?

Ich zweifle an, das Logen überhaupt irgendwelche "Ziele" dieser sozial politischen Art haben.
Es gibt Logen die haben das ein oder andere Projekt (z.B. Hilfe für Kinder in Chile nach dem Erdbeben, ein Altenheim, ...), aber derartige Ziele wie Du sie Unterstellst unterligen einer Loge nicht.
Eine Loge hat das Ziel eine Freimaurer Loge zu sein und die Brüder wollen Freimaurerei betreiben. Dies richtet sich an die Brüder selber und nicht nach aussen.

OK, ich hätte vielleicht die Entwicklung...des Individiums oder des Freimaurers schreiben sollen.

 

[Eckard]

AW: Was ist Freimaurerei ?

Was ist Freimaurerei ?

Freimaurerei ist ein Zusammenschluss von Männern, in Bünden, die lange Geheimniskrämerei betrieben, jetzt aber in die Vorwärtsverteidigung gehen und so tun als seien sie ein der Öffentlichkeit jederzeit einsehbarer Debatierclub, mit lächerlichen Ritualen.
Der Mord am österreichischen Thronfolger in Sarajevo, von einem Freimaurer ausgeführt und freimaurerischen Geheimbünden, geplant, zeigt aber, beispielhaft, wozu diese Herrschaften fähig sind, und wie sie, in weltpolitischem Maßstab ins Geschehen eingreifen !

Von der Loge P2 rede ich noch gar nicht mal !

 

[Malakim]

AW: Was ist Freimaurerei ?

Quelle für den Mord in Sarajevo, vor allem für die Planung in "freimaurerischen Geheimbünden" bitte.

Oh und bitte stelle auch einen Zusammenhang zum Thema "Was ist Freimaurerei" her. Mich würde schon interessieren, wie der Zusammenhang von den Bauhütten, der Symbolik und den ganzen 300+ Jahren Freimaurerei zu politischen Intrigen hergestellt werden kann so das man sagen kann "das ist Freimaurerei" oder zumindest "das ist Teil der Freimaurerei".

 

[Lupo]

AW: Was ist Freimaurerei ?

Während Eckard sich bestimmt emsigst bemüht, seine Aussagen zu untermauern, ist es vielleicht mal interessant zu sehen, was der Mainstream so über den Mord in Sarajewo und die darin verwickelte Geheimorganisation aussagt:

Schwarze Hand

Viel mit Freimaurerei hat die Beschreibung ja nicht zu tun. Der Verein hätte wohl kaum eine Chance gehabt, gemäß den "Alten Pflichten" als reguläre Freimaurerloge anerkannt zu werden. Wobei auch kaum vorstellbar ist, dass die "Schwarze Hand" das überhaupt auf ihrer Agenda hatte.

Aber bestimmt wird Eckard sich hierzu noch äußern.

 

[Bona-Dea]

AW: Was ist Freimaurerei ?

Ich könnte auch ein wenig vorgreifen, auf den Zusammenhang zwischen Freimaurerei und den ersten Weltkrieg..

Im weiteren Verlauf des Krieges, besonders aber nach Kriegsende erlebte die Theorie der Freimauerischen Weltverschwörung in Deutschland eine eigentliche Hochkonjunktur, wobei sich antimodemistische, antikapitalistische und antisemitische Strömungen vermischten. Im Jahre 1917 veröffentlichte beispielsweise der Jesuitenpater Hermann Gruber eine Schrift mit dem Titel "Freimaurerei, Weltkrieg und Weltfriede“ (3), in der er die Ansicht vertrat, die Freimaurerei habe an allen bedeutenden Revolutionen seit 1776 "hervorragenden Anteil' gehabt. In diesem Krieg gehe es der mit der Freimauerei eng verbundenen Entente um den "Sieg des demokratisch-nationalen Prinzips über das theokratisch-autokratische monarchisch-feudale militaristisch-imperialistische". (4) Für diese klerikal-konservative Sicht trifft das Urteil J. R. v. Biebersteins zu, dass "... Repräsentanten von autoritären Staaten im Moment ihrer politischen Infragestellung nicht vor einer extremen Radikalisierung zurückschrecken. In solchen Momenten der vitalen Bedro hung wurden die schließlich in Reaktion auf Aufklärung und Französische Revolution entwickelten Verschwörungstheoreme auch von solchen Konservativen gleichsam als Rettungsring aufgegriffen .."(5) Solchen Publikation zur Seite standen weitere, die oft auch von einem antisemitischen Ton getragen worden. Ein prominenter Vertreter dieser Richtung war Erich Ludendorff, der in seiner 1927 erschienenen "Vernichtung der Freimaurerei durch Enthüllung ihrer Geheimnisse" schrieb, die Völker seien geknechtet von den "jüdisch-freimaurerischen Schlagworten der Freiheit, Gleichheit und Brüderlichkeit-. (6)
Im Jahre 1919 erschien das Buch "Weltfreimaurerei, Weltrevolution, Weltrepublik" von Erich Wichtl, das in der Folge eine ausgesprochene Verbreitung fand. (7) In ihm sind abstruse Behauptungen zu finden, etwa dass "die bekannte Rosa Luxemburg viel in Illuminatenkreisen verkehrte". (8) In dem "bolschewistischen Chaos" erblickte Wichtl "eine Art Übergangsstadium zur rein jüdischen Weltherrschaft". (9) Der damals 19jährige Heinrich Himmler notierte nach der Lektüre von Wichtls Buch in sein Tagebuch:
"Ein Buch, das über alles aufklärt u(nd) uns sagt, gegen wen wir zu kämpfen haben." (10)

Manfred Spalinger: Karl Heises Entente-Freimaurerei

 

[Ehemaliger_User]

AW: Was ist Freimaurerei ?

Wenn ich das hier alles so verfolge, scheint es wohl so zu sein, dass es Leute gibt (FM) die selbstverständlich ihren "Club" verteidigen. Dann gibt es Leute, die mit dem besagten "Club" schlechte Erfahrungen gemacht haben und schon schreien alle : Kann nicht sein, ist nicht möglich, können wir gar nicht verstehen, hipp hipp hurra alles ist schön alles ist wunderbar

Dann wieder gibt es Leute, die sich schon über Gruppendynamik und Gruppengesteuertes Gemeinsames Gedanken machen.

Könnt ihr FM zur Gänze ausschließen, dass es in der FM diese Negativaspekte gibt? Sicherlich nicht, deshalb haben auch kritische Betrachtugngsweisen eine Daseinsberechtigung und sind keine: Dreistigkeiten. Als Dreistigkeit sehe ich eher, das nicht Anerkennen anderer Gedanken und Meinungen.

So wie die FM nicht "beweisen" können, dass alle Logen und Maurerei total positiv und integer sind, genausowenig läßt es sich zur Gänze Beweisen, dass sie alle schlecht und manipulativ sind. Die Wahrheit wird wohl irgendwo in der Mitte liegen. Der Mensch ist nun mal menschlich und wird nicht in jedem Falle besser, nur weil er FM ist.


Gruß

Baronesse

 

[Lupo]

AW: Was ist Freimaurerei ?

Hi Baro,

Wenn ich das hier alles so verfolge, scheint es wohl so zu sein, dass es Leute gibt (FM) die selbstverständlich ihren "Club" verteidigen. Dann gibt es Leute, die mit dem besagten "Club" schlechte Erfahrungen gemacht haben und schon schreien alle : Kann nicht sein, ist nicht möglich, können wir gar nicht verstehen, hipp hipp hurra alles ist schön alles ist wunderbar

Dann wieder gibt es Leute, die sich schon über Gruppendynamik und Gruppengesteuertes Gemeinsames Gedanken machen.

Also Baro, das kann nicht sein, ist nicht möglich, können wir gar nicht verstehen, hipp hipp hurra alles ist schön alles ist wunderbar. Aber gut, gehen wir doch ein bisschen ins Detail:

Könnt ihr FM zur Gänze ausschließen, dass es in der FM diese Negativaspekte gibt? Sicherlich nicht, deshalb haben auch kritische Betrachtugngsweisen eine Daseinsberechtigung und sind keine: Dreistigkeiten. Als Dreistigkeit sehe ich eher, das nicht Anerkennen anderer Gedanken und Meinungen.

Nun, es gibt in diesem Thread zwei unterschiedliche Arten von Kritik: Zum einen steigt ein Bruder aus, weil er mit dem Verhalten der Anderen nicht einverstanden ist. Gut, dass derlei Zwistigkeiten kommen nun mal vor, es sind tatsächlich nur Menschen. Wobei die Begründung für den Ausstieg aus FM Sicht schon hinterfragenswert ist.

Die zweite Art Kritik besteht aus irgendwelchen Vorwürfen, Unterstellungen und Behauptungen, die weder begründet, noch belegt werden und deren Authoren sich auch keiner Diskussion stellen. Und das ist imho um eine reine Stänkerei, die mit dem Vorbringen von Meinungen und Gedanken schon nichts mehr zu tun hat.

So wie die FM nicht "beweisen" können, dass alle Logen und Maurerei total positiv und integer sind, genausowenig läßt es sich zur Gänze Beweisen, dass sie alle schlecht und manipulativ sind. Die Wahrheit wird wohl irgendwo in der Mitte liegen.

Warum muss die FM beweisen, dass irgendwelche Vorwürfe nicht zutreffen? Wie würdest Du denn beweisen wollen, dass Du total positiv und integer bist? Ich gehe davon aus, dass Du es bist, dennoch wäre es ein leichtes, Dir 1000 Dinge zu unterstellen, bei denen Du auch nicht beweisen kannst, dass sie nicht zutreffen, oder ich mich auf Dein Wort verlassen müsste. Würdest Du es da gut finden, wenn ich dann sage "OK - irgendwo in der Mitte liegts wohl..." ?

Der Mensch ist nun mal menschlich und wird nicht in jedem Falle besser, nur weil er FM ist.

Gruß
Baronesse

Dessen ist man sich gerade als FM ziemlich bewusst und das hat hier im Forum m.W. kein FM je behauptet, ein besserer Mensch als andere zu sein.

 

[Eckard]

AW: Was ist Freimaurerei ?

Es muß und kann Baro zugestimmt werden. Daß jemand, der ausreichend Diskussionen mit FM absolviert hat, deren immer gleiche (ekelhaftige) Taktiken durchschaut hat und verabscheut, ist dessen wertvolle Erfahrung. Eine Lehre daraus ist niemals zu glauben, in einem FM einen neutralen fairen Gesprächspartner zu finden, auch wenn er/sie (denn Sie treten in Foren meist in sich unterstützenden Gruppen auf) sich zunächst teilweise als nette aufgeschlossene Menschen präsentieren.
Als Konsequens daraus reibt man ihnen in der Folge rechtzeitig das oft schändliche Tun vor allem der Logen des Schottenritus unter die Nase, und konfrontiert sie mit den gewonnen Erkenntnissen über ihresgleichen! Jeder der sich in eine (zweifelhafte) Organisation begibt handelt höchst leichtsinnig wenn er sich nicht vorher umhört und umschaut, was das für ein Haufen ist. Besteht ein weithin ein zweifelhafter Ruf, ist doppelte und dreifache Vorsicht geboten. Erzähle also kein FM hier er wisse nicht um freimaurerischen Hintergründe des Thronfolgermordes von 1914. Die "Schwarze Hand" war zwar keine freimaurerische Loge mit den lächerlichen Riten, aber in gleicher Weise und noch restriktiver aufgebaut wie eine solche (die meisten Mitgieder kannten sich untereinander gar nicht). Nur die Oberste Zentralverwaltung kannte alle Namen der Mitglieder.
Mit so einer Truppe konnte jede Schweinerei durchgezogen werden die engen Verbindungen zu sämtlichen Europäischen Großlogen sind bekannt und Nachgewiesen ebenso die Reise von, Dr. Radoslav Kasimirowitsch (Freimaurer), durch halb Europa unmittelbar vor dem Attentat, unter anderm Frankreich, Russland, Ungarn, zu den dortigen FM-Logen, sowie die Freigabe zum Attentat am Tag nach seiner Rückkehr. Auch daß der Freimaurer Ciganovic die Attentäter betreute, ihnen die Waffen übergab und für deren Schießausbildung sorgte ist freifelsfrei den Gerichtsakten, zu diesem Mord zu entnehmen. Der Freimaurer, Oberst, Tankosic hat die Waffen eingekauft und an Ciganovic weitergereicht. ( Quelle: Eine antisemitische Hetzschrift aus den Dreißigern. Jäger, Mod)

Die Oberste Zentralverwaltung [Bearbeiten]

Die Entscheidungen der Obersten Zentralverwaltung waren für alle Mitglieder der Organisation verbindlich, sie verfügte über ihr Leben und Vermögen. Die Interessen der Organisation kamen an erster Stelle, ihre Mitglieder mussten alle die Organisation betreffenden Informationen und Erkenntnisse, die sie dienstlich oder privat erfuhren, melden. Die Oberste Zentralverwaltung hatte das Recht Todesurteile auszusprechen, die von besonders vertrauenswürdigen Mitgliedern vollstreckt wurden. Wenn jemand Mitglied geworden war, konnte er die Organisation nicht mehr verlassen, niemand durfte seinen Rücktritt annehmen. Der Verrat bedeutete den Tod. Um die Geheimhaltung der Mitglieder zu sichern, werden sie nicht nach Namen, sondern nach Nummern geführt. Die Mitglieder kannten einander in der Regel nicht, mit ihnen wurde über besondere Kontaktleute kommuniziert. Nur die Oberste Zentralverwaltung kannte alle Mitglieder. Obwohl sie die Organisation als solche nicht kannten, verpflichteten sich ihre Mitglieder zu bedingungslosem Gehorsam und blinder Unterwürfigkeit, sie mussten Befehle ausführen und alle Geheimnisse der Organisation mit ins Grab nehmen.
Schwur der Schwarzen Hand [Bearbeiten]

Ich, der in die Organisation „Vereinigung oder Tod“ eintrete, schwöre bei der Sonne, die mich erwärmt, bei der Erde, die mich ernährt, vor Gott, beim Blut meiner Väter, bei meiner Ehre und bei meinem Leben, dass ich von diesem Augenblick an bis zu meinem Tode die Satzung dieser Organisation treu befolgen und stets bereit sein werde, ihr alle Opfer zu bringen. Ich schwöre vor Gott, bei meiner Ehre und bei meinem Leben, dass ich allen Weisungen und Befehlen widerspruchslos folgen werde.Ich schwöre vor Gott, bei meiner Ehre und bei meinem Leben, dass ich alle Geheimnisse dieser Organisation mit ins Grab nehmen werde. Mögen Gott und meine Kameraden in dieser Organisation über mich zu Gericht sitzen, wenn ich wissentlich diesen Eid breche oder umgehe.

Schwarze Hand

Somit sind Freimaurer die versuchen ihre Organisation als humanitäre und nach innen gerichtete Freigeister darzustellen entweder naiv gepaart mit fahrlässig oder jenach Detailwissen und Grad, Heuchler, Lügner und noch wie schlimmeres.

 

[Bona-Dea]

AW: Was ist Freimaurerei ?

Hallo Eckard;

Es muß und kann Baro zugestimmt werden. Daß jemand, der ausreichend Diskussionen mit FM absolviert hat, deren immer gleiche (ekelhaftige) Taktiken durchschaut hat und verabscheut, ist dessen wertvolle Erfahrung. Eine Lehre daraus ist niemals zu glauben, in einem FM einen neutralen fairen Gesprächspartner zu finden, auch wenn er/sie (denn Sie treten in Foren meist in sich unterstützenden Gruppen auf) sich zunächst teilweise als nette aufgeschlossene Menschen präsentieren.

Deine ekelhafte Taktik ist es wohl unseriöse Quellen zu zitieren und dich hier mit Bekannten abzusprechen und zusammenzurotten!

Als Konsequens daraus reibt man ihnen in der Folge rechtzeitig das oft schändliche Tun vor allem der Logen des Schottenritus unter die Nase, und konfrontiert sie mit den gewonnen Erkenntnissen über ihresgleichen! Jeder der sich in eine (zweifelhafte) Organisation begibt handelt höchst leichtsinnig wenn er sich nicht vorher umhört und umschaut, was das für ein Haufen ist. Besteht ein weithin ein zweifelhafter Ruf, ist doppelte und dreifache Vorsicht geboten. Erzähle also kein FM hier er wisse nicht um freimaurerischen Hintergründe des Thronfolgermordes von 1914. Die "Schwarze Hand" war zwar keine freimaurerische Loge mit den lächerlichen Riten, aber in gleicher Weise und noch restriktiver aufgebaut wie eine solche (die meisten Mitgieder kannten sich untereinander gar nicht). Nur die Oberste Zentralverwaltung kannte alle Namen der Mitglieder.
Mit so einer Truppe konnte jede Schweinerei durchgezogen werden die engen Verbindungen zu sämtlichen Europäischen Großlogen sind bekannt und Nachgewiesen ebenso die Reise von, Dr. Radoslav Kasimirowitsch (Freimaurer), durch halb Europa unmittelbar vor dem Attentat, unter anderm Frankreich, Russland, Ungarn, zu den dortigen FM-Logen, sowie die Freigabe zum Attentat am Tag nach seiner Rückkehr. Auch daß der Freimaurer Ciganovic die Attentäter betreute, ihnen die Waffen übergab und für deren Schießausbildung sorgte ist freifelsfrei den Gerichtsakten, zu diesem Mord zu entnehmen. Der Freimaurer, Oberst, Tankosic hat die Waffen eingekauft und an Ciganovic weitergereicht. ( Quelle Prof. Dr. Josef Kohler: "Der Prozess gegen die Attentäter von Sarajevo" , Herausgabe 1917)

Einen konkreten Beweis dafür, dass FM Mitglieder der schwarzen Hand waren habe ich nicht gefunden.

Somit sind Freimaurer die versuchen ihre Organisation als humanitäre und nach innen gerichtete Freigeister darzustellen entweder naiv gepaart mit fahrlässig oder jenach Detailwissen und Grad, Heuchler, Lügner und noch wie schlimmeres.

Hitler hat sofort die FM verboten, deine Quellen sind folgende.....

Zitat und Link gelöscht. Jäger, Mod

Ich finde dieses Nazigewäsch einfach dreist und ekelhaft.

Völlig zu recht. Du wirst verstehen, daß wir weder auf Links zu einer antisemitischen Hetzschrift aus den dreißiger Jahren gesteigerten Wert legen, noch auf Zitate, die per Google mit einem Klick dorthin führen. Jg

@ Baro:

Könnt ihr FM zur Gänze ausschließen, dass es in der FM diese Negativaspekte gibt? Sicherlich nicht, deshalb haben auch kritische Betrachtugngsweisen eine Daseinsberechtigung und sind keine: Dreistigkeiten. Als Dreistigkeit sehe ich eher, das nicht Anerkennen anderer Gedanken und Meinungen.

Selbstverständlich gibt es auch negatives, aber Lügen sind dreistigkeiten und Ludendorff keine seriöse Quelle!

Bona

 

[Malakim]

AW: Was ist Freimaurerei ?

Ich persönlich versuche da immer etwas zu differenzieren und nicht alles was ich nicht gleiuch verstehe in eine Schublade zu stecken. Für mich sind Freimaurerlogen solche Logen, die sich an die entsprechenden Regeln halten. Andere ähnliche "Logen" sind was anderes. Das Du lieber Eckard da nicht unterscheiden kannst oder willst ist wohl Deine persönliche Schwierigkeit, oder ein Problem das sich aus Deiner Ideologie ergibt, das ändert aber nichts daran das es Quatsch ist.

Das Thema hier ist:
"Was ist Freimaurerei" und nicht was tun (einige) Freimaurer oder wie kann man Freimaurerei missbrauchen. Das hat wohl auch die Baronesse immernoch nicht begriffen.

 

[Lupo]

AW: Was ist Freimaurerei ?

Hi Eckart,

in einem geb ich dir völlig recht, nämlich dass man der Baro zustimmen kann. Vielleicht nicht immer in der Sache, aber sie stellt in Frage, lässt Diskussionen zu und versucht nicht, von vornherein ihre Diskussionspartner zu diffamieren. Damit spielt sie in einer ganz anderen Liga als Du. Du versucht, aus einem Diskussionsforum ein "Ich-kotz-mich-mal-eben-aus-Forum" zu machen.

Interessant, dass sich der von Dir erhobene Vorwurf der Planung und Durchführung des Thronfolgermords durch die FM plötzlich darauf reduziert, dass einige der Täter angeblich FM gewesen sein sollen - was sich weder belegen noch widerlegen lässt. Von einem "freimaurerischen Mordkomplott" kann ja wohl keine Rede mehr sein.

Insgesamt hast Du von Freimaurerei in etwa so viel Ahnung wie von gutem Benehmen, sonst wäre Dir die grundsätzliche Unvereinbarkeit der Ziele, des Programms und der Regeln und des inneren Aufbaus der "Schwarzen Hand" mit der FM, wie sie den alten Pflichten festgeschrieben ist, aufgefallen. Und jemand, der selbst dafür zu dämlich zu sein scheint, ist wohl kaum dazu kompetent, bestimmte Rituale innerhalb der FM als "lächerlich" oder "schändlich" zu beurteilen. Vorwürfe, bei denen Du es im übrigen - wie von Dir gewohnt - unterlässt, irgendwelche Begründungen zu liefern.

Interessant in dem Zusammenhang vielleicht auch, dass der Hauptvorwurf des Kriegsverlierers und Menschenverheizers Ludendorff gegen die FM darin bestand, dass sie mit ihrem Pazifismus das deutsche Reich hinterrücks geschwächt haben. Dieses Garn wurde von Hitler begierig weiter gesponnen, wobei bei den Nazis "natürlich" die zugunde liegende angebliche jüdische Weltverschwörung zum zentralen Element wurden.

Wenn Du nun der FM vorwirfst, sie hätten den ersten Weltkrieg durch politischen Mord angezettelt, dann widerspricht dies zunächst dem Vorwurf des Pazifismus. Das ergibt nur dann eine Art "Sinn", wenn Du insgesamt unterstellst, dass die FM dem deutschen Reich gezielt geschadet haben, indem sie erst einen aussichtslosen Krieg angezettelt, und dann den Sieg vereitelt haben.

Damit verbreitest Du hier in letzter Konsequenz erzreaktionäres Zeug und enttarnst Dich als bestenfalls fahrlässiger und hirnloser Nachplapperer. Wir haben eines gemeinsam: Ich glaube Dir auch kein Wort und ich empfinde Deine Ansichten und Dein Auftreten als ekelhaft. Der kleine Unterschied ist - Du musstest dafür erst was tun, aber das hast Du mit Deiner Hetzerei hier überzeugend hingekriegt.

 

[Eckard]

AW: Was ist Freimaurerei ?

@ Lupo

War nichts anderes zu erwarten !

Die Aussagen zum Mord an Franz Ferdinand von Österreich-Este stehen und sind belegt. Im übrigen schrieb ich, daß es möglicherweise Naivlinge gibt die wenig Ahnung haben und sich in die FM locken lassen, bemerkte aber auch daß diese selbst schuld sind wenn sie anschließen mit Vorwürfen gegen Ihre Organisation konfrontiert werden die sie überraschen.

Dass Du ein gut ausgebildeter Verteidiger eures Clubs bist, steht außer Frage .

 

[Bona-Dea]

AW: Was ist Freimaurerei ?

Hallo Eckard;

War nichts anderes zu erwarten !

Ja stimmt!

Die Aussagen zum Mord an Franz Ferdinand von Österreich-Este stehen und sind belegt. Im übrigen schrieb ich, daß es möglicherweise Naivlinge gibt die wenig Ahnung haben und sich in die FM locken lassen, bemerkte aber auch daß diese selbst schuld sind wenn sie anschließen mit Vorwürfen gegen Ihre Organisation konfrontiert werden die sie überraschen.

Belegt 1936, von einem komischen Rechtsanwalt Schneider, der Heise und Ludendorff zitiert?! Habe ich das richtig verstanden?

Dass Du ein gut ausgebildeter Verteidiger eures Clubs bist, steht außer Frage .

Das du gern lari-fari-schreibst steht auch außer Frage.

Mit welcher Quelle, beweist du also deine Behauptungen?

Bona

 

[Lupo]

AW: Was ist Freimaurerei ?

@ Lupo

War nichts anderes zu erwarten !

Die Aussagen zum Mord an Franz Ferdinand von Österreich-Este stehen und sind belegt. Im übrigen schrieb ich, daß es möglicherweise Naivlinge gibt die wenig Ahnung haben und sich in die FM locken lassen, bemerkte aber auch daß diese selbst schuld sind wenn sie anschließen mit Vorwürfen gegen Ihre Organisation konfrontiert werden die sie überraschen.

Dass Du ein gut ausgebildeter Verteidiger eures Clubs bist, steht außer Frage .

Danke, damit konnte ich heute wenigstens einmal laut lachen.

Abgesehen davon - liefer doch erstmal die angeblichen Belege für eine Mittäterschaft von FM bei dem Mord von Sarajewo und erkläre dann, wie sich aus dem Mordanschlag der "Schwarzen Hand" eine Schuld der FM Organisation ableiten lässt. Oder wie sich aus den Statuten der FM ein klarer Bezug zu politischen Morden wie in Sarajewo herleitet.

Ist das zu viel verlangt?

 

[search]

AW: Was ist Freimaurerei ?

Daß jemand, der ausreichend Diskussionen mit FM absolviert hat, deren immer gleiche (ekelhaftige) Taktiken durchschaut hat und verabscheut, ist dessen wertvolle Erfahrung.

Na ich finde, dass die hier angemeldeten Brüder keinesfalls eine homogene Meinung oder Diskussionsform teilen.

Eine Lehre daraus ist niemals zu glauben, in einem FM einen neutralen fairen Gesprächspartner zu finden, auch wenn er/sie (denn Sie treten in Foren meist in sich unterstützenden Gruppen auf) sich zunächst teilweise als nette aufgeschlossene Menschen präsentieren.

Dass ausgerechnet hier das gewichtige Wörtchen der "Neutralität" fällt ist schon dubios, der restliche Mist ist, vor allem das "Rudelverhalten" schon recht idiotisch. Das klingt so krampfhaft pseydowissenschaftlich,genau wie...Mensch wer war das noch gleich...Ich habs gleich.

Als Konsequens daraus reibt man ihnen in der Folge rechtzeitig das oft schändliche Tun vor allem der Logen des Schottenritus unter die Nase, und konfrontiert sie mit den gewonnen Erkenntnissen über ihresgleichen! Jeder der sich in eine (zweifelhafte) Organisation begibt handelt höchst leichtsinnig wenn er sich nicht vorher umhört und umschaut, was das für ein Haufen ist. Besteht ein weithin ein zweifelhafter Ruf, ist doppelte und dreifache Vorsicht geboten.

Also ich habe sehr sehr lange vor meiner Aufnahme unzählige antifreimaurerische Bücher gelesen, mit unzähligen VTlern in diversen Foren diskutiert und mir wohl alle sogenannten "Dokumentationen" angesehen, die dank Alex Jones und co. so im Internet umherschwirren.
Das schändeliche Tun des Schottenritus? Ich bin gespannt -> Schieß los!

Erzähle also kein FM hier er wisse nicht um freimaurerischen Hintergründe des Thronfolgermordes von 1914. Die "Schwarze Hand" war zwar keine freimaurerische Loge mit den lächerlichen Riten, aber in gleicher Weise und noch restriktiver aufgebaut wie eine solche (die meisten Mitgieder kannten sich untereinander gar nicht). Nur die Oberste Zentralverwaltung kannte alle Namen der Mitglieder.

Selbstverständlich wissen wir alle wie es wirklich lief, was denkst du denn? Wenn sogar du das weißt!? *Ironie*
In gleicher Weise aufgebaut? Also ein Verein mit Dachverband, deren Vorsitzenden in festgelegten Zyklen gewählt werden und öffentlich einsehbar sind?
Die kannten sich in der Regel nicht? Na siehst du, wenn ich sowas wissen will, wende ich mich an die Großloge und frage einfach nach, total geheim und total fremdgesteuert

Mit so einer Truppe konnte jede Schweinerei durchgezogen werden die engen Verbindungen zu sämtlichen Europäischen Großlogen sind bekannt und Nachgewiesen ebenso die Reise von, Dr. Radoslav Kasimirowitsch (Freimaurer), durch halb Europa unmittelbar vor dem Attentat, unter anderm Frankreich, Russland, Ungarn, zu den dortigen FM-Logen, sowie die Freigabe zum Attentat am Tag nach seiner Rückkehr. Auch daß der Freimaurer Ciganovic die Attentäter betreute, ihnen die Waffen übergab und für deren Schießausbildung sorgte ist freifelsfrei den Gerichtsakten, zu diesem Mord zu entnehmen. Der Freimaurer, Oberst, Tankosic hat die Waffen eingekauft und an Ciganovic weitergereicht.

Ach das ist auch noch belegt? Frägt sich dann halt, was jemand, der bemüht ist, sachlich und "wissenschaftlich" zu klingen, unter "Quelle" versteht und mit dieser dann umgeht. Aber so langsam kommt mir der Kram immer bekannter vor....

Den Ludendorff zu lesen ist schon unangenehm genug, ihn wieder auszukramen nicht minder! Noch unangenehmer ist es dann aber, wenn ich feststelle, dass mein Gegenüber nicht nur die gleichen Gestalten wie dieser, in dem Fall Kohler, zitiert, sondern dann auch noch krampfhaft versucht den grauenvollen Schreibstil und Umgangston eines der widerlichsten Menschen und Massenmörders, nachzuahmen. So war das also mit der "Kriegsentfesselung im Jahwejahr 1914"?!

Sind das jetzt ernsthaft die Kreise, die du als Quellen nutzt und die dich glauben lassen, irgendwas bewiesen zu haben? Da werden sogar van Helsing oder Jones geradezu sympathisch.

Ich muss mich Malakim anschließen, der etwas wichtiges gesagt hat -> man muss differenzieren können. Die Art und Weise mit der du hier ankommst lässt allerdings auf nichts als Primitivität schließen und zwar nicht nur auf den Inhalt und die Ausdrucksweise bezogen, sondern auch auf den Geist, der sich mit diesen Dingen nährt.

 

[Eckard]

AW: Was ist Freimaurerei ?

Damit hat es sich dann erledigt, da alle meine Aussagen zur FM Vorgehensweise sich selbst bestätigten, hier!

Die Gerichtsakten zum Thronfolgermord in Sarajevo sind hier (vorgeblich) offensichtlich keinem bekannt.

Oder ihr Inhalt muß unter Verschluß bleiben bzw. totgeschwiegen werden.

Interessant ist auch der Quellenrückwärtsbeweis, hier: Wird eine Quelle in einem ungeliebten (oder gar verbotenem ?) Werk, genannt bzw. zitiert, dann ist die Quelle, die Gerichtsakten, nach hiesiger Auffassung inakzeptabel !

 

[Bona-Dea]

AW: Was ist Freimaurerei ?

Hallo Eckard;

Damit hat es sich dann erledigt, da alle meine Aussagen zur FM Vorgehensweise sich selbst bestätigten, hier!

Die Gerichtsakten zum Thronfolgermord in Sarajevo sind hier (vorgeblich) offensichtlich keinem bekannt.

Offensichtlich erfolgte keine konkrete Quellenangabe von Dir.

Oder ihr Inhalt muß unter Verschluß bleiben bzw. totgeschwiegen werden.

Interessant ist auch der Quellenrückwärtsbeweis, hier: Wird eine Quelle in einem ungeliebten (oder gar verbotenem ?) Werk, genannt bzw. zitiert, dann ist die Quelle, die Gerichtsakten, nach hiesiger Auffassung inakzeptabel !

Es sollte klar sein, dass Meinungsfreiheit, nur so weit gehen kann, wie sie nicht menschenverachtend, verallgemeinernt ohne Prüfung ihres Wahrheitsgehaltes verbreitet werden kann.