Wer oder was lebt bzw ist bewußt?

[Tageloehner]

AW: Wer oder was lebt bzw ist bewußt?

ähm... Stimmt. Was soll ich mehr sagen? Danke

 

[AGSzabo]

AW: Wer oder was lebt bzw ist bewußt?

Gibt es ein Zellbewußtsein, das die prozesse in einer Zelle steuert? Gibt es ein Überbewußtsein, das die prozesse im menschen steuert?

Wenn nicht, wo ist dann Gott?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Wer oder was lebt bzw ist bewußt?

Gibt es ein Zellbewußtsein, das die prozesse in einer Zelle steuert? Gibt es ein Überbewußtsein, das die prozesse im menschen steuert?

Wenn nicht, wo ist dann Gott?

Vielleicht ist das eine Antwort!?

Lassen Sie uns dies etwas genauer betrachten. Die Zellen, die die Zelle bilden, erkennen die Regionen, wo der Zuckerspiegel sich auf geringem Niveau befindet und leiten ihn dorthin. Wenn wir darüber nachdenken, können wir klar erkennen, dass es sich um eine außergewöhnliche Situation handelt, dass Zellen so etwas tun. Wie kommt es dazu? Ist es möglich, dass Zellen eine solche Entscheidung selbst treffen und den Zuckergehalt bestimmen? Es ist natürlich nicht möglich. Zellen ohne Bewusstsein können so etwas nicht tun. Sie können nicht wissen, was andere Zellen brauchen. Diese Pflanzenzellen haben sich Gott unterworfen, wie jedes andere Lebewesen im Universum und funktionieren gemäß Seiner Eingebung. Gott offenbart diese Wahrheit in einem Seiner Verse:

DAS WUNDER DER SCHÖPFUNG IN DEN PFLANZEN - Harun Yahya

LG.Sche

 

[AGSzabo]

AW: Wer oder was lebt bzw ist bewußt?

Hier von Shechina haben wir doch einen interessanten funken. Es geht um pflanzenzellen. Um wieviel mehr könnten da die zellen eines menschen bewusst sein, oder nicht? Wer kann da behaupten dass in den zellen alles blos mechanisch abläuft?

Sehen wir uns dazu ein bischen das innenleben einer Zelle an: gemeint sind die sogenannten mikrotubuli. Diese spiralförimg angeordneten strukturen sind, wie meine vorrednerin schon andeutete, für die leitung vom stoffen in den zellen zuständig. der bewußtseinsforscher roger penrose behauptete, dass die mikrotubuli für quanteneffekte, sprich 'spontane' änderungen in der raumzeit, empfänglich sind und dass daraus ein 'draht' zum bewußtsein besteht.

ok, das war jetzt mit eigenen worten wiedergegeben so wie ich es einfach verstehe. die beteiligten quanteneffekte sind verhältnismäßig schwer darzustellen.

AGS

 

[Ehemaliger_User]

AW: Wer oder was lebt bzw ist bewußt?

Hier von Shechina haben wir doch einen interessanten funken. Es geht um Pflanzernzellen. Um wieviel mehr könnten da die Zellen eines Menschen bewusst sein, oder nicht? Wer kann da behaupten dass in den Zellen alles bloß mechanisch abläuft?

Großartig!

ok, das war jetzt mit eigenen Worten wiedergegeben so wie ich es einfach verstehe. die beteiligten Quanteneffekte sind verhältnismäßig schwer darzustellen.

Umsonst spricht man nicht vom Quantensprung, den man eigentlich nicht sieht. Er verschwindet und taucht an einer anderen Stelle wieder auf. Siehe auch Antimaterie. Daher glaube ich auch, das alles ein gewisses "Bewusstsein" hat.
Mein Gott, ist das für mich schwer zu beschreiben! "Bewusstsein" meine ich nicht wörtlich. Alles entsteht aus einem gewissen Bewusstsein heraus, was ich dann als "Gott" bezeichnen würde. Hilfe! Ein spannendes Thema! Ich hoffe, dass dieses interessante Thema nicht wieder unterbrochen wird. Eigene Gedankengänge sind hier wichtig für eine spannende Diskussion, auch dann, wenn Fehler unterlaufen.:gruebel::-D

 

[Shishachilla]

AW: Wer oder was lebt bzw ist bewußt?

Können wir trotzdem Gott und/oder einen übergeordneten Schöpfer da raus lassen?
Wir sind hier in Forschung/Entwicklung.

Hier von Shechina haben wir doch einen interessanten funken. Es geht um Pflanzernzellen. Um wieviel mehr könnten da die Zellen eines Menschen bewusst sein, oder nicht? Wer kann da behaupten dass in den Zellen alles bloß mechanisch abläuft?

Ja, um wieviel mehr könnten sie denn bewusst sein?
Und was hat das mit Mechanik zu tun?
Chemie und Physik sind echt der Wahnsinn, wer es nicht versteht ist einfach nur verblüfft und behilft sich einer höheren Macht.
Um mich der Worte zu bedienen, die hier gerne mal losgetreten werden:
"Es kann nicht sein, was nicht sein darf (bzw. was man einfach nicht versteht)!"
Also ich persönlich bin ganz zufrieden mit der Vorstellung der chemischen Prozesse die in mir ablaufen, der kleinen Blitze die durch die Nerven und das Hirn zucken und in ihrer Gesamtheit dafür sorgen, dass Denkprozesse ablaufen und uns somit zu einem Bewusstsein verhelfen.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Wer oder was lebt bzw ist bewußt?

Können wir trotzdem Gott und/oder einen übergeordneten Schöpfer da raus lassen?
Wir sind hier in Forschung/Entwicklung.

Ja, um wieviel mehr könnten sie denn bewusst sein?
Und was hat das mit Mechanik zu tun?
Chemie und Physik sind echt der Wahnsinn, wer es nicht versteht ist einfach nur verblüfft und behilft sich einer höheren Macht.
Um mich der Worte zu bedienen, die hier gerne mal losgetreten werden:
"Es kann nicht sein, was nicht sein darf (bzw. was man einfach nicht versteht)!"
Also ich persönlich bin ganz zufrieden mit der Vorstellung der chemischen Prozesse die in mir ablaufen, der kleinen Blitze die durch die Nerven und das Hirn zucken und in ihrer Gesamtheit dafür sorgen, dass Denkprozesse ablaufen und uns somit zu einem Bewusstsein verhelfen.

Wenn ich deine Argumente nehme und sie einfach umdrehe kommt folgendes heraus. Wenn ich etwas, was sich ausserhalb des heute wissenschaftlichen Terrains befindet nicht verstehe, staune ich oder ignoriere es oder halte es für unmöglich.

Kannst du ausschließen, dass es ausser den chemischen und physikalischen Abläufen im und um den Menschen noch Anderes existiert, dessen du dir evt.l nicht wirklich bewußt bist?

Gruß

Baronesse

 

[Shishachilla]

AW: Wer oder was lebt bzw ist bewußt?

Kannst du ausschließen, dass es ausser den chemischen und physikalischen Abläufen im und um den Menschen noch Anderes existiert, dessen du dir evt.l nicht wirklich bewußt bist?

Nö, bin ja auch kein Biologe, kann auch nicht alles erklären. Dafür gibbet Fachleute.
Nur brauch ich diese Vorstellung schlicht und ergfreifend nicht. Es kann auch so alles schön erklärt werden. Und vor allem macht es auch viel mehr Sinn. :egal:

 

[Ehemaliger_User]

AW: Wer oder was lebt bzw ist bewußt?

Zitat Shisha

Ja, um wieviel mehr könnten sie denn bewusst sein?
Und was hat das mit Mechanik zu tun?

Mechanik muss ja wohl von "irgendwoher" gesteuert sein, woher kommt sie sonst?

Chemie und Physik sind echt der Wahnsinn, wer es nicht versteht ist einfach nur verblüfft und behilft sich einer höheren Macht.
Um mich der Worte zu bedienen, die hier gerne mal losgetreten werden:

Deshalb ist es ja der "Wahnsinn"! Und der "Wahnsinn" wird nunmal als "höhere Macht" bezeichnet, weil wir (noch) nicht dahinterblicken können.
Nächste Frage wäre, "definiere Wahnsinn. "Etwas", das wir nicht erfassen können?

Oder würden Leute mit neuen Ideen/Gedankengängen in die Klapse gehören?! Ganz sicher nicht. So entstand Wissenschaft. Man sollte sich nur nicht an ihr festbeissen - ohne neue Gedankengänge zuzulassen, das würde zum Stillstand führen.

Gruß
Solly

 

[Shishachilla]

AW: Wer oder was lebt bzw ist bewußt?

Zitat Shisha


Mechanik muss ja wohl von "irgendwoher" gesteuert sein, woher kommt sie sonst?

Das verstehe ich nicht. ^^

Deshalb ist es ja der "Wahnsinn"! Und der "Wahnsinn" wird nunmal als "höhere Macht" bezeichnet, weil wir (noch) nicht dahinterblicken können.

ähm, aha, weil DU nicht dahinterblickst, meinst du wohl. ^^

Nächste Frage wäre, "definiere Wahnsinn. "Etwas", das wir nicht erfassen können?

Nein, einfach nur Wahnsinn. Oder auch: der Hammer. Unglaublich. Überwältigend. ...

Oder würden Leute mit neuen Ideen/Gedankengängen in die Klapse gehören?! Ganz sicher nicht. So entstand Wissenschaft. Man sollte sich nur nicht an ihr festbeissen - ohne neue Gedankengänge zuzulassen, das würde zum Stillstand führen.

au man. Was ist daran ein neuer Gedankengang, dass man etwas, was man selbst nicht versteht, mit Gott erklärt? Außerdem nochmal:
Können wir die Glaubensfragen hier mal rauslassen? Ernsthaft, das Religions-Forum ist soooo riesig, es gibt Unmengen an Threads dort, dann lasst uns doch wenigstens HIER über handfeste Dinge reden.

 

[dtrainer]

AW: Wer oder was lebt bzw ist bewußt?

Hallo Solly,
So wenig ich Shishas Meinung über Gott teile, finde ich dennoch, wir haben ja Foren für religiöse Themen. Wissenschaft erforscht ja vieles, aber nicht Gott.
Grüße

 

[Ehemaliger_User]

AW: Wer oder was lebt bzw ist bewußt?

Hallo Solly,
So wenig ich Shishas Meinung über Gott teile, finde ich dennoch, wir haben ja Foren für religiöse Themen. Wissenschaft erforscht ja vieles, aber nicht Gott.
Grüße

dt, was soll ich denn dazu noch sagen? Religion ist in fast jedem Thread vertreten. Warum willst Du das jetzt trennen?:-D

 

[AGSzabo]

AW: Wer oder was lebt bzw ist bewußt?

Die Welt der Quanten wurde schon erwähnt. Dazu kommt nun die Idee der Morphogenetischen Felder. Das ist in mancherlei augen eine Grenzwissenschafft, erhebt aber ansprüche, da sie von einem echten wissenschaflter stammt.

Morphogenetische Felder - kurz gesagt - sollen für die selbstorganisation von materie der grund sein. Niemand hat je ein solches feld gesehen, aber Rupert Sheldrake behauptet sie seinen da. Nun was tut so ein Feld? Woher stammt es? Was passiert damit nach dem Tod einer Zelle, eines menschen?

Diese fragen kann ich im moment nicht zufriedenstellend beantworten. Fest steht jetzt nur, dass diese felder dafür verantworltich seien, dass sich materie zu zellen gruppiert und zellen zu lebewesen. Es soll aber auch in der sog. unbelebten materie morphische felder geben, zb bei der bildung eines kristalls.

soweit erstmal,
AGS

 

[lumin]

AW: Wer oder was lebt bzw ist bewußt?

Entscheidend dürfte doch in dieser Frage auch sein, ob eine Bewusstheit (nicht Bewusstsein!) selber materieller (bedingt, zusammengesetzt, zeitlich begrenzt und zerstörbar) oder aber nichtmaterieller Natur ist, welche sich der Materie allenfalls zur Erfahrungsauslebung bedient. Ist sie Nichtmateriell, so wie ich selber annehmen möchte, wird es mit dem Beweisen sehr schwer, wo sich ein Geist einer MAterie als Gefäss bedient.

 

[dtrainer]

AW: Wer oder was lebt bzw ist bewußt?

Hallo Lumin,

Ist sie Nichtmateriell, so wie ich selber annehmen möchte, wird es mit dem Beweisen sehr schwer, wo sich ein Geist einer MAterie als Gefäss bedient.

Geist in einem materiellen Gefäss?
Ich sage auch, die Seele ist nicht materiell. Aber eben deshalb benötigt sie auch kein Gefäß, sie benutzt nur den Körper um wirksam zu werden.

Die Bedeutung des ewigen Lebens ist die Gabe des Heiligen Geistes, so wie die Blume das Geschenk der Jahreszeit, der Luft und der Frühlingswinde empfängt. Beachte wohl, daß diese Blume ursprünglich ein Leben wie das des Minerals hatte; aber durch das Kommen des Frühjahrs, der Gaben der Frühlingswolken und der Wärme der strahlenden Sonne gelangte sie zu einem anderen Leben größter Frische und Feinheit und höchsten Wohlgeruchs. Das erste Leben der Blume ist im Vergleich zu ihrem zweiten Leben Tod.

Das bedeutet, daß das Leben des Königreiches das Leben des Geistes ist, das heißt ewiges Leben, und daß es vom Raum geläutert ist, wie der menschliche Geist, der keinen Ort hat. Denn wenn man den menschlichen Körper untersucht, wird man keinen besonderen Platz oder Ort für den Geist finden, denn er hat nie einen solchen gehabt; er ist unkörperlich. Seine Verbindung mit dem Körper ist wie die der Sonne mit diesem Spiegel. Die Sonne ist nicht im Spiegel, aber sie steht in Verbindung mit ihm.
Abdúl-Baha, Beantwortete Fragen (Interfaith Explorer) - Suchbegriff "unkörperlich"

Geist kennt weder Anfang noch Ende, nicht Ort und nicht Zeit. Nur Bedeutungen...
Grüße

 

[lumin]

AW: Wer oder was lebt bzw ist bewußt?

Hallo Lumin,

Geist in einem materiellen Gefäss?
Ich sage auch, die Seele ist nicht materiell. Aber eben deshalb benötigt sie auch kein Gefäß, sie benutzt nur den Körper um wirksam zu werden.



Sag ich ja. Ein Geist, der sich der Materie bedient (sie also benutzt) muss sie deshalb noch lange nicht benötigen. Wenn du ein Auto bedienst, dann ist es zwar für dich vorteilhaft aber nicht notwendig, um vorwärtszukommen.

 

[holo]

AW: Wer oder was lebt bzw ist bewußt?

(...)

Gibt es ein höheres Bewußtsein aller Menschen bzw den Gaia-Organismus? Hat eine Zelle schon bewusstsein oder nicht?

Kleiner Nachtrag:
Es ist nicht unmöglich, dass sogar uns bekannte Quarks ein Bewusstsein haben oder wir von etwa 95% Irgendwas umgeben sind, das Bewusstsein besitzt ... damit spiele ich darauf an, dass etwa 5% im Universum aus dem besteht, das wir kennen und messen können.
Der Witz ist doch der: Frage ich einen Delfin, einen Sonnenstein oder eine Amöbe, ob es Bewusstsein besitzt, dann werde ich nicht verstanden ... und umgekehrt kann ich keine Antwort wahrnehmen (ich drücke mich da sehr bewusst aus).

Gruß
Holo

 

[AGSzabo]

AW: Wer oder was lebt bzw ist bewußt?

eine Bewusstheit (nicht Bewusstsein!)

wasn da der unteschied?

Der Witz ist doch der: Frage ich einen Delfin, einen Sonnenstein oder eine Amöbe, ob es Bewusstsein besitzt, dann werde ich nicht verstanden ... und umgekehrt kann ich keine Antwort wahrnehmen (ich drücke mich da sehr bewusst aus).

versteh ich nun nicht

 

[holo]

AW: Wer oder was lebt bzw ist bewußt?

wasn da der unteschied?


versteh ich nun nicht

Genau das ist der Punkt. Du kannst keinen Unterschied wahrnehmen, da du sie alle nicht verstehst.
Woher willst du wissen, dass ein Stein kein Bewusstsein hat, wenn ihr euch nicht austauschen könnt?

Gruß
Holo

 

[lumin]

AW: Wer oder was lebt bzw ist bewußt?

wasn da der unteschied?

Bewusstheit ist der Erleber, Bewusstsein das Erleben. Alles klar?