Wie kann ein Bundeswehroffizier den ganzen Staat in die Irre führen?

[Nachbar]

AW: Wie kann ein Bundeswehroffizier den ganzen Staat in die Irre führen?

Ja, so in etwa dachte ich mir das.

Na prima, da hast Du also offenbar nichts Kontroverses mehr beizutragen. Dann lass uns das abhaken.

Das ist ja jetzt alles eher so... zukunft. Was machten wir den illegalen Immigranten die schon da sind?

Ja, das ist Zukunft. Denn um die Zukunft geht es doch auch, wenn wir über dieses Thema diskutieren. Was, wenn nicht die Zukunft, würde denn sonst als Diskussionsinhalt einen Sinn ergeben?
Was wir mit den Immigranten machen die schon da sind? Wir behandeln sie wie die 82 Millionen Menschen die auch schon hier sind. Das bedeutet ganz einfach, wir behandeln sie gemäß unserer Gesetze. Was denn bitte auch sonst?

 

[DaMan]

AW: Wie kann ein Bundeswehroffizier den ganzen Staat in die Irre führen?

Ne, hab ich nicht. Das klingt jetzt fast schon vernünftig.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Wie kann ein Bundeswehroffizier den ganzen Staat in die Irre führen?

Momentan siet es so aus, daß unsere Gesetze uns handlungsunfähig machen und von Eindringlingen gegen uns ausgespielt werden.

 

[Nachbar]

AW: Wie kann ein Bundeswehroffizier den ganzen Staat in die Irre führen?

Ich halte den Begriff "handlungsunfähig" für übertrieben und den Begriff "Eindringlinge" für etwas unglücklich gewählt, aber sei's drum, es sind sicherlich einige Gesetze an die Gegenwart anzupassen, das bestreite ich nicht.

Aber Diejenigen, die unsere Gesetze gegen uns ausspielen, und zwar so, daß es wirklich weh tut, die heissen nicht Ali und waren früher Mohnbauern in Afghanistan, sondern die tragen Maßanzüge, haben Visitenkarten mit Prägedruck und die Telefonnummern von diversen exklusiven Kanzleien in ihrem Adressbuch. Da geht es um Steuerbetrug im ganz großen Stil, um dutzende und hunderte Milliarden, um richtig massiven Schaden.
Man kann und sollte das Eine nicht gegen das Andere aufrechnen. Aber ich würde mich schon darüber freuen, wenn Du dich gelegentlich wenigstens ähnlich doll über die deutsche Wirtschaftselite echauffieren tätest, die uns Milliarden kostet, wie über Wirtschaftsflüchtlinge.

 

[Malakim]

AW: Wie kann ein Bundeswehroffizier den ganzen Staat in die Irre führen?

Aber Diejenigen, die unsere Gesetze gegen uns ausspielen, und zwar so, daß es wirklich weh tut, die heissen nicht Ali und waren früher Mohnbauern in Afghanistan, sondern die tragen Maßanzüge, haben Visitenkarten mit Prägedruck und die Telefonnummern von diversen exklusiven Kanzleien in ihrem Adressbuch. Da geht es um Steuerbetrug im ganz großen Stil, um dutzende und hunderte Milliarden, um richtig massiven Schaden.
Man kann und sollte das Eine nicht gegen das Andere aufrechnen. Aber ich würde mich schon darüber freuen, wenn Du dich gelegentlich wenigstens ähnlich doll über die deutsche Wirtschaftselite echauffieren tätest, die uns Milliarden kostet, wie über Wirtschaftsflüchtlinge.

Finanziell mag das sein, aber jeder dieser feinen Anzugträgern ist mir lieber als ein Vergewaltiger oder Kinderschänder. Auch ist es ja so das wir sehr wohl unsere eigenen Kriminellen haben, da macht der Import von weiteren Kriminellen keinem Spaß.

Auch unabhängig von meinen persönlichen Gefühlen denke ich das die Finanzbetrüger das Volk sehr wenig interessieren. Dafür juckt es jeden wenn man neuerdings Smartphoneverbote in Schwimmbädern braucht und die Sicherheitsvorkehrungen bei jeder Veranstaltung angezogen werden müssen. Als Frau wird man von den Anzug trägern meist höflich behandelt was man von den auf den öffentlichen Plätzen neuerdings herumlungernden jungen Männern nicht behaupten kann usw. usw. usw.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Wie kann ein Bundeswehroffizier den ganzen Staat in die Irre führen?

nur mal nebenher

viele von diesen Anzugträger:
- haben gewisse kriminelle Energien aufgewendet um ihre Position zu erreichen und zu halten
- sind die Begleiterscheinungen ihres Handelns völlig egal - Hauptsache die Prämie stimmt
- sind gewaltsam gegen Ehefrau/en und Kinder
- gehen fremd u./o. vergewaltigen die Ehefrau und ggf. die eigenen Kinder
usw. alle hoch ehrenwert

der Afghanische Mohnbauer - der bleibt zu 98% Mohnbauer.
- der Profit stimmt
- der anbau wird vom FBI / US-Army beschützt
um?
damit es Heroinsüchtige gibt, welche sich ihre Sucht durch
Prostitution verdienen müssen - so der feine Anzugträger
preisgünstigen Spaß hat nach der harten Arbeit.

oder besser Sarkasmus​

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Wie kann ein Bundeswehroffizier den ganzen Staat in die Irre führen?

Man kann und sollte das Eine nicht gegen das Andere aufrechnen.

Warum tust Du es dann? Das hat schon etwas von den Usern, die jedesmal mit der Hexenverbrennung um die Ecke kommen, wenn jemand etwas am Islam auszusetzen findet.

Aber ich würde mich schon darüber freuen, wenn Du dich gelegentlich wenigstens ähnlich doll über die deutsche Wirtschaftselite echauffieren tätest, die uns Milliarden kostet, wie über Wirtschaftsflüchtlinge.

Ich echauffiere mich gelegentlich über Herrn Piech. Allem Anschein nach bin ich ungefähr der einzige in Deutschland, der das tut. Ich echauffiere mich auch ab und zu über Subventionsritter, die Deutschland mit Vogelschreddern vollspargeln und mit Solarzellen verspiegeln, und über die Totengräber unserer Baudenkmale, die alles in Sondermüll einpacken, über die Zöllner und Wegelagerer von Uber, Lieferheld, und wie hieß noch gleich dieser Vermittler völlig privater Ferienwohnungen? Was ich zu den Zeitgenossen zu sagen habe, die unsere Kultur öffentlich finanziert in Grund und Boden wirtschaften, möchtest Du gar nicht lesen.

Hier geht es allerdings um Oberleutnant Franco A. und das komplette Scheitern unserer Asylbehörden. Ich fände es begrüßenswert, wenn Politik und Medien nicht ihren ganzen Schaum vorm Mund auf Wirtschaftskriminelle verwenden wollten, die noch nie jemanden angetanzt haben, keine Wohnungen aufbrechen und anzünden, nachdem sie die Bewohner ausgeraubt und erschlagen haben und die keinen Lowlevel-Dschihad mit dem Kochmesser führen.

 

[Nachbar]

AW: Wie kann ein Bundeswehroffizier den ganzen Staat in die Irre führen?

Finanziell mag das sein, aber jeder dieser feinen Anzugträgern ist mir lieber als ein Vergewaltiger oder Kinderschänder. Auch ist es ja so das wir sehr wohl unsere eigenen Kriminellen haben, da macht der Import von weiteren Kriminellen keinem Spaß.

Schaust Du dir bei der AfD bloß unentgeltlich die Hetze ab oder wählst Du sie wenigstens auch?
Es gibt ein interessantes gesellschaftspolitisches Projekt namens EU, zu dessen Grundideen der Wegfall nationaler Grenzkontrollen und somit die Bewegungsfreiheit innerhalb der Mitgliedsstaaten zählt. Das ist ein ziemlich fetziges Vorhaben mit - naturgemäß - sowohl Vorzügen als auch Schwierigkeiten. Beispielsweise haben sich die Südgrenzen Deutschlands nun in gewisser Weise vor einige Inseln im Mittelmeer verlagert, was zu Problemen führt, für die es bislang weder national noch EU-weit umfassend befriedigende Lösungen gibt. Zwischenzeitlich passierten nämlich Ereignisse wie der "arabische Frühling" und der Bürgerkrieg in Syrien, und eine in vielen Fragen uneinige Gruppe aus 27 Demokratien arbeitet natürlich viel zu langsam, um auf solche Herausforderungen zeitnah und konsequent zu reagieren. Wir befinden uns demzufolge in einer Phase der Improvisationen. Von "Import von Kriminellen" zu reden ist einfach nur dämliche Kacke.

Warum tust Du es dann? Das hat schon etwas von den Usern, die jedesmal mit der Hexenverbrennung um die Ecke kommen, wenn jemand etwas am Islam auszusetzen findet.

Ich rechne es explizit nicht gegeneinander auf, deshalb schrieb ich den Satz ja, sondern erwähne einen relevanten Umstand:
Auf juristischer Ebene handlungsunfähig ist der deutsche Staat gewiss nicht gegenüber einem Bauern aus Afghanistan. Er ist überlastet und muß da und dort nachbessern, aber er setzt sich garantiert gegen ihn durch. Handlungsunfähig ist er gegenüber großen, global agierenden Kanzleien mit krimineller Energie, deren Teams aus hoch bezahlten Juristen in absolut jedem neuen Gesetz die Lücken finden. Das hielt ich am Rande für erwähnenswert. Und ich halte die Milliarden Euro im dreistelligen Bereich für erwähnenswert, die in Schulen, Pflegeeinrichtungen, der Polizei und in der Infrastruktur dringend gebraucht würden - und durch deren Fehlen sehr vielen Deutschen durchaus ein physischer Schaden entsteht. Bloß weniger direkt.
Wo Menschen sind, da sind Verbrechen. Mal mehr, mal weniger. Unter Emigranten aus den Maghreb-Staaten offensichtlich mehr, und darauf sollte man reagieren. Wenn ich aber feststelle, daß auf Verbrechen der einen Gruppe Menschen grundsätzlich stark reagiert wird, während Verbrechen anderer Gruppen oftmals kaum kommentiert werden, dann steckt da ein System dahinter das mir mißfällt. Um mehr ging es garnicht, ihr könnt die Colts stecken lassen.

 

[DaMan]

AW: Wie kann ein Bundeswehroffizier den ganzen Staat in die Irre führen?

Körperliche Gewalt von Seiten angeblicher Schutzsuchender gegenüber ihren Gastgebern wird halt emotional anders gesehen als (zudem meist noch legale) Steueroptimierung

 

[Nachbar]

AW: Wie kann ein Bundeswehroffizier den ganzen Staat in die Irre führen?

Vielen Dank für deinen hilfreichen Hinweis, DaMan. Ich bin emotional so doof, daß ich diesen Widerspruch natürlich selbst niemals hätte spüren können.
Im Tausch gebe ich Dir aber auch gern einen Hinweis: Sehr viele Menschen haben mehr durchgemacht als Du oder ich uns vorstellen können. Da muß man sie vielleicht nicht auch noch ständig unter den Generalverdacht von Vergewaltigung oder Kinderschändung stellen. Und bitte niemals vergessen, daß wären wir woanders geboren worden, wir es vielleicht selbst wären...

Und mit "legal" meinst Du wahrscheinlich exakt die Lücken, die es nicht gegeben hätte, wenn der Gesetzgeber ähnlich gute Juristen gehabt hätte wie der Verbrecher, oder? Dann mal viel Freude mit deinem persönlichen Freispruch. Wer das Recht professionell genug beugt, der ist frei von Schuld? So in etwa?

 

[DaMan]

AW: Wie kann ein Bundeswehroffizier den ganzen Staat in die Irre führen?

Och komm. Das kannst du besser als moralinsaures Rumgeheule.

Vielen Dank für deinen hilfreichen Hinweis, DaMan. Ich bin emotional so doof, daß ich diesen Widerspruch natürlich selbst niemals hätte spüren können.
Im Tausch gebe ich Dir aber auch gern einen Hinweis: Sehr viele Menschen haben mehr durchgemacht als Du oder ich uns vorstellen können. Da muß man sie vielleicht nicht auch noch ständig unter den Generalverdacht von Vergewaltigung oder Kinderschändung stellen. Und bitte niemals vergessen, daß wären wir woanders geboren worden, wir es vielleicht selbst wären...

Nein, ich bin mir ziemlich sicher, dass ich auch dann kein Vergewaltiger, Mörder oder Kinderschänder wäre.

Und der einzige der was von Generalverdacht faselst bist du. Opferrollen sind ja so bequem, nech?

Und mit "legal" meinst Du wahrscheinlich exakt die Lücken, die es nicht gegeben hätte, wenn der Gesetzgeber ähnlich gute Juristen gehabt hätte wie der Verbrecher, oder?

Man muss schon sehr den Schuss nicht gehört haben um Steuersparmodelle (also legale Wege etwas mehr von seinem eigenen Geld behalten zu dürfen) schlimmer zu finden als Gewaltverbrechen.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Wie kann ein Bundeswehroffizier den ganzen Staat in die Irre führen?

Es ist genau der Mohnbauer aus Afghanistan, demggüber der Staat handlungsunfähig ist. Der kommt nämlich hierher, verschleppt seine Ausweisung mit allen Tricks und unterstützt von Abzockerjuristen, deren Kanzlei seit Jahren von nichts anderem lebt, um fünf Jahre, tritt dann zum Christentum über oder gesteht einen Mord, den er nicht begangen hat und dessentwegen ihm in der Heimat die Todesstrafe droht, und wenn er doch abgeschoben werden soll, randalieren 300 Gewaltbereite deswegen und die Presse vergießt Krokodilstränen darüber, daß es immer die falschen trifft. Noch blödsinniger ist unsere Unfähigkeit, mit grundkriminellen Nafris fertig zu werden. Insgesamt sind die Abschiebezahlen lachhaft, ein echtes Armutszeugnis.

Entschuldige bitte, daß ich mir erlaube, darin einen Ausverkauf unserer Zukunft zu sehen. Geld hat der Staat genug, mehr als genug. Ich kann daher das Argument, daß, was weiß ich, krebskranke Kinder sterben müssen, weil ein Metzger seiner Schweizer Millionen nicht versteuert hat, nicht mehr hören. Tut bitte eure Pflicht, liebe Behörden, und verfolgt diesen Metzger, aber belästigt mich nicht damit, es interssiert mich nicht. Ich habe einen Vertrag mit dem Staat, und der besagt, daß ich bestimmte Regeln einhalte und einen bestimmten Beitrag leiste, und daß der Staat dafür das schützt, was mir teuer ist. Mein Vertragspartner, der Staat, kommt seinen Pflichten nicht mehr nach, und zwar mutwillig. Daß andere Bürger ihre Pflichten nur widerwillig erfüllen, dafür kann ich nichts. Ich akzeptiere diese Ausrede nicht. Nicht, solange Doppeleinhörner mit € 60.000,- dafür gefördert werden, daß sie auf Twitter gg. die Meinungsfreiheit hetzen.

 

[Nachbar]

AW: Wie kann ein Bundeswehroffizier den ganzen Staat in die Irre führen?

Für sich selbst und die Familie einen Ort zu finden, an dem Frieden herrscht und wo man sich vielleicht eine Existenz aufbauen kann, oder wenigstens so lange halbwegs in Würde lebt, bis einem der Weg zurück wieder offen steht, das ist ein absolut nachvollziehbares Handeln. Aus diesem Streben kann man niemandem einen Vorwurf machen, ich selbst würde wahrscheinlich das Gleiche tun. Man kann diesen Menschen doch nicht ernsthaft ankreiden, daß sie sich keine Gedanken um die kulturelle Belastbarkeit der deutschen Gesellschaft machen, das ist doch absurd. Die Probleme die wir mit ihrer Masse haben, können wir doch nicht auf die Individuen abladen. Sie befinden sich in einer Situation, und aus der heraus handeln sie. Ganz einfach. Das Streben nach Glück, in der amerikanischen Unabhängigkeitserklärung verankert, ist ein Menschenrecht.

Manche von diesen Menschen sind Glücksritter, manche sind Ganoven, manche sind Verbrecher, aber die große Mehrheit verhält sich anständig und will bloß ihr Dasein verbessern. Die undifferenzierte, pauschalierende und populistische Weise in der hier Begriffe wie "Vergewaltiger" und "Kinderschänder" auf eine Gruppe größtenteils Unschuldiger geworfen werden, finde ich widerwärtig.


@Jäger
Zum Thema Flüchtlinge sind wir uns durchaus in vielen Punkten einig, haben aber auch unsere Differenzen. Nichtsdestotrotz schätze ich Dich. Dein Schweigen zu diesen Verunglimpfungen finde ich allerdings enttäuschend.

Ich habe mit inzwischen sehr vielen Beiträgen probiert, die Rechte aller Beteiligten zu berücksichtigen und zu schauen, wie man daraus ein mit der Würde des Menschen verträgliches Handeln ableiten könnte. Meist wurde aus den Beiträgen ein einzelner Satz extrahiert und zu meinem Standpunkt destilliert. Das ist auf lange Sicht frustrierend. Inzwischen fühle ich mich hier unbehaglich und habe das Gefühl, daß dies wohl nicht mehr mein Forum ist. Vielleicht noch ein bisschen Trump. Aber ich denke, ich gebe es auf.

 

[DaMan]

AW: Wie kann ein Bundeswehroffizier den ganzen Staat in die Irre führen?

Für sich selbst und die Familie einen Ort zu finden, an dem Frieden herrscht und wo man sich vielleicht eine Existenz aufbauen kann, oder wenigstens so lange halbwegs in Würde lebt, bis einem der Weg zurück wieder offen steht, das ist ein absolut nachvollziehbares Handeln. Aus diesem Streben kann man niemandem einen Vorwurf machen, ich selbst würde wahrscheinlich das Gleiche tun. Man kann diesen Menschen doch nicht ernsthaft ankreiden, daß sie sich keine Gedanken um die kulturelle Belastbarkeit der deutschen Gesellschaft machen, das ist doch absurd. Die Probleme die wir mit ihrer Masse haben, können wir doch nicht auf die Individuen abladen. Sie befinden sich in einer Situation, und aus der heraus handeln sie.

Wir kreiden das der deutschen Politik (und den tagträumern der "offenen" Gesellschaft) an, nicht den Individuen. Die können ihr Glück wie blöd wir sind sicher nicht fassen.
Man kann halt keine zwei Millionen Einzelschicksale parallel andiskutieren, das geht nur über die Zusammenfassung in Gruppen. Und als diese Gruppe machen sie erhebliche Probleme, unabhängig von der Einzelperson.

Die undifferenzierte, pauschalierende und populistische Weise in der hier Begriffe wie "Vergewaltiger" und "Kinderschänder" auf eine Gruppe größtenteils Unschuldiger geworfen werden, finde ich widerwärtig.

Der einzige der pauschalisiert bist hier immer noch du. Womit wir wieder bei einem extrem Widerlichen Aspekt des Staatsversagens sind. Mehrere hundert zwangsverheiratete Minderjährige, kein einziger ihrer Ehemänner steht wegen Kindesmissbrauchs vor Gericht, statt dessen wollte Herr Maas muslimische Kinderehen legalisieren...

 

[hives]

AW: Wie kann ein Bundeswehroffizier den ganzen Staat in die Irre führen?

Inzwischen fühle ich mich hier unbehaglich und habe das Gefühl, daß dies wohl nicht mehr mein Forum ist. Vielleicht noch ein bisschen Trump. Aber ich denke, ich gebe es auf.

Ich wollte an dieser Stelle nur mal als jemand, der häufig weder Dir noch DaMan zustimmen würde, anmerken, dass ich das sehr bedauerlich finden würde.

Ganz generell, wenn man die aktuelle Diskussion mit anderen Fällen vergleicht, wo derzeit unterschiedliche Meinungen aufeinanderprallen, finde ich die hier trotz allem teils auftretenden Ansätze zur Konsensbildung durchaus bemerkenswert!

Einige angreifende Formulierungen oder Beiträge sind jedoch bedauerlich und zweifellos kontraproduktiv für die Diskussion - aber sie werfen nicht zuletzt auch immer ein suspektes Licht auf die für den jeweiligen Angriff zuständige Partei und Ideologie. Don't kill the messenger, kill the message.

 

[Ein wilder Jäger]

Haftbefehl aufgehoben. Wie es scheint, war die Beweislage genauso dünn, wie die Medienberichterstattung ahnen ließ.

 

[DaMan]

Und auch dieser Skandal und die beschämende Hexenjagd wird keinerlei Folgen für die verantwortlichen Politiker haben.