Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

[Malakim]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Nur kurz da ich wenig Zeit habe:

Liebe Baronesse, auch wenn es Dir nicht zusagt, so haben Begriffe eben doch Definitionen. Die genannten Organisationen
passen nicht zur geläufigen Definition des Begriffs "Geheimbund". Was dort gemacht wird ist für jeden der möchte und lesen kann
seid mehr als 300 Jahren bekannt (im Fall der Freimaurer). Logen sind eingetragene Vereine und somit den Gesetzen unseres Landes
unterworfen, ... die Liste ist lang warum eine Freimaurer Loge keine Geheimgesellschaft ist.

Wenn Du natürklich, wie Du es gerne machst Begriffe benutzen möchtest wie es Dir in den Kram passt, dann sind natürlich all diese Clubs
Geheimbünde, die Goldfischzüchter von Alaska auch und der Kegelclub von nebenan dann ja wohl auch.

P.s.:
Wenn ich da was ändern könnte, ich würde gerne haben das die Freimaurerei wieder in volle Deckung geht (also den Weg zurück zum "Geheimbund" ein Stück weit geht. Bei mir liegt also gegenteiliges Interesse vor als Du unterstellst.

@CB
Alles schön und gut, aber ich fragte danach das Du die Behauptung belegst das es sich NUR um soziale Karriere Netze handelt.
Kurz: Das dürfte unmöglich sein denn sowohl für die Rosenkreuzer als auch die Freimaurer liegt dem interessierten Menschen ein schier unerklimmbarer Berg an Inhaltebn vor
die sich alle mit was anderem Befassen als der Karriere der Clubmitglieder. Deine Behauptung ist unhaltbar und an und für sich solltest Du das auch wissen.

Was natürlich nichts an der geäußerten Meinung ändert das Facebook und Co diese Verbindungen ruinieren könnte ... ich glaubs zwar nicht aber man kann das natürlich denken.

 

[we_survived]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Hallo Malakim,

und natürlich auch allen anderen Leser, mir ist nicht erinnerlich Irgendwann die These aufgestellt zuhaben das es nur Soziale Karriere Netzwerke sind, daraus folgert für mich das ich keine Theorie beweisen will die ich nicht aufgestellt habe. Eine Meinung zu begründen, zum Thema Karriere Netzwerke im Internet, ist vor allem unter dem Gesichtspunkt der Effektivität die ein Mensch braucht um Karriere zu machen relativ leicht. Eine Mitgliedschaft in reinen Karriere Netzwerken ist effektiver als eine Mitgliedschaft bei beispielsweise den Freimaurern. Das dies eine bereicherung für die Freemasons sein könnte sehe ich ebenso wie Lupo.
Interessant finde ich allerdings deinen Gedankenstrang das eine Rückkehr zu mehr Verdeckter Tätigkeit und dem Profit der daraus erwachsen könnte für die Freimaurer. Hierzu würde ich mich freuen ein wenig mehr Erläuterung zu hören. Gerne auch im vergleich zu Cuba wenn es dir möglich wäre?

Zitat Wikipedia:
„1930 umfasste die Großloge etwa 14.000 Mitglieder in 25 Distrikten mit 190 Logen, 1950 waren es circa 20.000 Mitglieder in 258 Logen. In der Mitte der 1950er Jahre kam es zur Vereinigung mit der Großloge von Kolumbus. Bis 1959 stieg die Gesamtzahl Mitgliederzahl auf 35.000 Freimaurer in 339 Logen an. Als Fidel Castro 1959 auf Kuba die Macht übernahm, verbot er die Freimaurerei jedoch nicht. Bis 1991 sank die Mitgliederzahl auf 22.000 in 317 Logen und stieg erneut bis 1999 auf 24.313 Mitglieder in 314 Logen. In Deutschland kommen auf 82 Millionen Einwohner etwa 14.000 Freimaurer, Kuba hat mit etwa 11 Millionen Einwohner fast doppelte Zahl an Mitgliedern, so dass die Freimaurerei stark in der Bevölkerung verankert ist.“

Vielen lieben Dank im vorraus

Liebe Grüße
cb

 

[Grübelnder Freidenker]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Hallo We - survived,

Vielen Dank für die Viele Mühe die Du Dir gemacht hast. Das ganze wird nun schon etwas transparenter - aber auch umfangreicher.

Wie Malakim schon anklingen ließ fehlt mir jede Basis - und seit Deinem Beiträgen bin ich auf dem Boden der Tatsachen gelandet.
Alles was ich zu wissen glaubte ist - naja sagen wir mal "Klischee - oder sehr sehr sehr vereinfachte Weltanschauung."

Aber wenn das keine Geheimbünde sind - welche sind dann welche? - Oder sind die da es ja Geheimbünde sind - so geheim das man von diesen nichts berichten kann weil man nichts über sie weiß - evtl. nicht mal von Ihrer Existenz. = 100% Geheimbund !!! - oder ???

Viele Grüße

Grübelnder Freidenker

 

[Lupo]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Hallo CB,

bin zwar nicht Malakim, aber bestimmt liest Du auch eine Antwort von mir:

... Das dies [das Fernbleiben von Karrierenetzwerkern, Anm. von Lupo] eine bereicherung für die Freemasons sein könnte sehe ich ebenso wie Lupo.

Gut. Wir mögen zwar ein Nachwuchsproblem haben, sind aber nicht bereit, bloß deswegen jeden aufzunehmen, nur um den Fortbestand der Loge zu sichern. Ähnlich Malakims Gedankengang:

Interessant finde ich allerdings deinen Gedankenstrang das eine Rückkehr zu mehr Verdeckter Tätigkeit und dem Profit der daraus erwachsen könnte für die Freimaurer. Hierzu würde ich mich freuen ein wenig mehr Erläuterung zu hören.

Es wird zur Zeit teilweise eine sehr umstrittene Öffentlichkeitsarbeit betrieben. Da werden Fotos voll eingerichteter Tempel und voll bekleideter Maurer veröffentlicht, an "Tagen der offenen Tür" Rituale ausgelegt usw. Damit wird lediglich der Voyeurismus der Öffentlichkeit befriedigt (wahrscheinlich noch nicht mal das), aber überhaupt nichts vom Wesen der Freimaurerei vermittelt. In gewisser Weise ist das eine Pornografisierung der Freimaurerei. Als wolle man den Liebesakt durch Detailfotos begreiflich machen.

Hier wäre mehr Deckung sicherlich angebracht.

Es handelt sich wahrscheinlich um eine rein deutsche Erscheinung, ein direkter Bezug zu Cuba lässt sich für diesen Sachverhalt wohl nicht herstellen.

Der Vergleich mit Cuba ist allerdings in anderer Hinsicht interessant, nämlich, dass die Freimaurerei dort niemals eine derartige gesellschaftliche Ächtung erfahren hat wie in Deutschland.

Hier war es in gewissen Kreisen nach 1918 in, der "Freimaurerisch-Jüdischen Verschwörung" die Schuld an der Niederlage im ersten Weltkrieg zuzuschieben. Dennoch gab es in Deutschland im Jahr 1930 noch ca. 70000 Freimaurer im Vergleich zu (aus dem Kopf) 85000 in den 20er Jahren. Das dicke Ende kam dann natürlich mit dem Verbot der Freimaurerei im 3. Reich. Nach der Wiederzulassung sind die Mitgliedszahlen (aus dem Kopf) nie mehr über 20000 gestiegen.

Wie wirksam diese Propaganda war, erkennst Du daran, wieviel von diesem Gedankengut auch heute noch z.B. hier in diesem Forum auftaucht und wieviel Propaganda-Schrifttum auf dieser Zeit als Beleg für abstruse Vorwürfe gegen die Freimaurerei verwendet wird. Tatsächlich lässt sich einiges Kritische über die Rolle der Freimaurei in Deutschland zwischen den Kriegen anmerken, aber nichts davon hat irgendwas mit dem Verschwörungsmüll zu tun, der immer wieder vorgebracht wird.

Cuba zeigt eben eine Entwicklung, die durch die historischen Ereignisse im Vergleich zu Deutschland relativ unbeeinflusst blieb.

 

[we_survived]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Hallo Lupo,

danke erst einmal für deine Zeilen, deine Antwort war schon weitgehend ein teil dessen was mich Interessiert hat. In bezug auf die Nazi Propaganda und die Freimaurer bin ich leider noch ein sehr unbeschriebenes Blatt. Wenn man nicht aus Deutschland kommt sieht man sie halt so wie der Rest der Welt.

Ich versuche dieses, mein Bild mal mit einer Geschichte zu erläutern. Die Welt des Wissens unserer Menschheit sehe ich wie einen Ball aus dem heraus Dornen wachsen. Jeder Dorn steht für eine Wissenschaft. Der Ball steht für das wissen das die Allgemeinheit problemlos begreifen, verstehen kann. Die Dornen stehen für die Spitzenleistungen der Jeweiligen Wissenschaften. Eine Verbindung unter einander ist nur auf der ebene des äußersten Randes des Balls möglich. Wir haben nun etwas mehr als 1 Jahrhundert hinter uns in dem wir die spitzen der Dornen auf eine nie gekannte Größe gebracht haben. Wohingegen der ball sich kaum vergrößert hat.
Um aber weiter Fortschritt zu erzielen wird es immer drängender den Ball zu vergrößern. Ich persönlich denke das dies nur in direkter Diskussion mit Interessierten Laien möglich seien wird. Solche Podien werden einem eigentlich nur durch Organisationen wie Freimaurern, Lionsclub, Rotary, ASU, BJU etc. geboten. Folge ich allerdings einer Einladung in Cuba, wie vor einem Halben Jahr geschehen sitzen dort fast 500 Menschen ob es alles FM ler waren mag ich zu bezweifeln da auch Frauen darunter waren. Eine Veranstaltung in Deutschland bei den Rotaryern brachte 24 mehr oder minder gelangweilte Gäste zum Vorschein.

Daher präzisiere ich noch mal meine Frage ist in Deutschland damit zu rechnen das Organisationen die sich auch der Aufklärung verpflichtet fühlen wieder mehr an Bedeutung gewinnen können oder müssen neue Wege gesucht werden? Und wenn Ja wie Könnten die aussehen?

Dein Argument im bezug auf den Voyeurismus kann ich nur zu gut Verstehen, ich denke wenn jemand meinen Arbeitsplatz öffentlich machen würde, wäre wohl niemand mehr bereit Wissenschaft ernst zu nehmen ( obwohl nehm ich sie eigentlich selber ernst ....).

Liebe Grüße
CB

P.S. wenn du ein Paar Buchtitel über die rolle der Freimaurerei in Deutschland im Zeitraum 1914 bis 1945 hättest wurde mich dies auch Interessieren.

[FONT=&quot]@freidenker die Antwort auf deine Letzte Frage kommt morgen so um 18.00 uhr bin jetzt zu müde[/FONT]

 

[Lupo]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Hallo CB,

... Daher präzisiere ich noch mal meine Frage ist in Deutschland damit zu rechnen das Organisationen die sich auch der Aufklärung verpflichtet fühlen wieder mehr an Bedeutung gewinnen können oder müssen neue Wege gesucht werden? Und wenn Ja wie Könnten die aussehen? ...

P.S. wenn du ein Paar Buchtitel über die rolle der Freimaurerei in Deutschland im Zeitraum 1914 bis 1945 hättest wurde mich dies auch Interessieren.

Es gibt Unmengen an Literatur hierzu, ich greife mal: Winkelmaß und Hakenkreuz. Die Freimaurer und das Dritte Reich: Amazon.de: Helmut Neuberger: Bücher heraus. Ist ziemlich neu (2001), ziemlich umfassend (ca. 5 cm im Regal frei machen) und von einem Nicht-FM geschrieben. Es beleuchtet gerade die historischen Hintergründe recht gut.

Deine Frage ist gut gestellt, aber (ächz) auch ziemlich umfangreich, da sie unausgesprochen die Fragen, was die Freimaurerei eigentlich ist, und was ihr Anspruch in Gesellschaft (Gibt's einen?) eigentlich ist. Das wird sich kaum in einem Zug beantworten lassen. Ich vermute, bei den anderen angesprochenen Gesellschaften wird's ähnlich sein.

Ich wage mal einen bescheidenen Anfang ... wobei ich nur für mich persönlich sprechen kann - andere mögen es anders sehen.

Die Freimaurerei hat, im Gegensatz zu etwa einer politischen Partei, keine Botschaften nach außen, sondern nur nach innen, für den einzelnen Freimaurer. Die dieser aber erst einmal für sich finden muss. Was bedeutet der Humanismus - also Menschenliebe, Toleranz und Brüderlichkeit für den Einzelnen persönlich und wie setzt er es - wenn überhaupt - in seinem Leben um?

Da dies ganz offensichtlich für jeden Einzelnen unterschiedlich ausfällt, kann die Freimaurei folgerichtig auch keine uniforme "Bewegung" in der Gesellschaft sein. Der Blick fällt letztlich immer auf den einzelnen Menschen, dem man es nicht an der Nasenspitze ansieht, ob er Freimaurer ist oder nicht. Und wie "gut" er die Menschenliebe, Toleranz und Brüderlichkeit in seinem Leben umgesetzt hat, ist eine Frage seines eigenen Gewissens. Die Freimaurerei verzichtet dabei auf jegliche Machtausübung oder Bewertung und erkennt das eigene Gewissen als letztlich entscheidende Instanz an.

Das ein solch "amorpher Haufen" nicht zentral und straff auf irgendein Ziel hin geführt werden kann, ist einleuchtend. Hier liegt sowohl die Stärke, als auch die Schwäche der Freimaurerei.

Führerschaft korrumpiert irgendwann zwangsläufig - das wird bei uns nicht passieren können (Wobei der Einzelne durchaus wie jeder andere Mensch von irgendwelchen Zeitströmungen beeinflusst wird). Wahrscheinlich ist das ein Grund, dass es die Freimaurerei nach 300 Jahren immer noch gibt und sie immer noch aktuell ist, während in dieser Zeit viele ideologisch geprägte Bewegungen aufgekommen und wieder verschwunden sind.

Andererseits ist natürlich die Schwäche natürlich, dass kaum eine Handlungsfähigkeit im Hinblick auf aktuelle gesellschaftliche Fragestellungen gegeben ist, was uns von außen, wie etwa beim Thema Frauen und Freimaurerei viel Schelte einbringt, die völlig nachvollziehbar ist und trotzdem ins Leere geht. Dazu gibt es hier übrigens schon ellenlange Threads im Forum, so dass wir das hier nicht wieder aufarbeiten müssen.

Damit wird m. E. auch deutlich, dass z. B. gesellschaftliche Impulse nicht von der Freimaurerei als Organisation ausgehen können. Ums mal bildlich auszudrücken - ich sehe die Freimaurerei als Stern am Himmel, an dem man sich orientieren kann aber nicht als konkretes Fortbewegungsmittel, um an ein vordefiniertes Ziel zu gelangen.

Jetzt könnten böse Zungen natürlich fragen, wozu es uns denn dann eigentlich noch gibt. Ganz einfach - ich bin unendlich dankbar dafür, in einer Gesellschaft leben zu dürfen, in der der Gedanke an Menschliebe, Toleranz und Brüderlichkeit eben kein revolutionäres geistiges Vorreitertum darstellt. Und wenn man will, dass es so bleibt, tut man gut daran, diese Ideale nicht ganz zu vergessen und über Bord zu werfen. Und wenn's auch nur in der Freimaurerei ist, die als reines Menschenwerk sicherlich ihre Fehler und Schwächen hat.

 

[we_survived]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Lieber Lupo,

vielen dank für deine netten Zeilen, Sie liefern viele Gedankenansätze. Morgen Abend werde ich mich dazu noch einmal näher äußern.

Lieber Freidenker,

ich denke nicht das dir die Basis fehlt, für mich ist eine Frage die Basis allen Wissens und das Gespräch der weg dahin.
Ja es gibt Geheimbünde, allerdings nutze ich ungern diesen Populistischen Begriff. Ich persönlich denke eher das der Begriff Verschwörung es eher Trift. Das sie Existieren kann man daran erkennen das hin und wieder welche aufgedeckt werden.

Die Bild aus dem Fußball sollte uns helfen Sie zu erkennen. Der DFB ist wie die von dir benannten „Geheimbünde“ eine Organisation von gleichgesinnten Interessen, hier halt der Fußballsport. Nun begab es sich aber das Ein Schiedsrichter sowie ein Wettbürobetreiber und eine reihe von Spieler sich verbündeten Teils wussten Sie von einander Teils nicht. Lange Zeit konnten Sie so spiele Manipulieren zu Ihrer eigenem Finanziellen Vorteil.
Legen wir an diese Organisation den Maßstab der Geheimbund Definition an sind hier alle Teile erfüllt!

Dies kleine Beispiel zeigt das es sehr wohl Geheimbünde gibt mitunter werden Sie erkannt wie hier, manchmal hilft Kommissar Zufall ein andermal ein Insider der aussagt.

Solche Geheimbünde können auch bis in die Höchsten Politischen Ämter gehen, hier nur erwähnt der Fall des Kinderschänders Marc Dutroux oder die Steueraffäre um die Loreal Witwe die bis zum Präsidenten von Frankreich geht. Ganz Klassisch ist hier die Watergate Affäre.

So nun euch allen noch einen schönen Abend

Euer

CB

 

[Grübelnder Freidenker]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Guten Tag zusammen,

zunächst möchte ich hier einmal herzlich für die Vielen Antworten und guten Schilderungen danken.

Mir kam fast zeitgleich mit der Anmeldung im Forum ein Buch von K.R. Mai über Geheimbünde Mhytos, Macht, Wirklichkeit in die Finger das ich schon immer mal lesen wollte. Seit ein paar Tagen dient dieses mir als Bettlektüre.

Ich denke hier werde ich ersteinmal weiter drin schmökern - und dann erst weitere Fragen stellen.

An Lupo jedoch noch die Frage: Wenn das Ziel hauptsächlich eine bessere Gesellschaft ist - warum dann die Geheimniskrämerei?

mfg

Grübelnder Freidenker

 

[Lupo]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Hallo :gruebel:,

Wenn das Ziel hauptsächlich eine bessere Gesellschaft ist -

Na ja. Die Freimaurerei kennt den schönen, aber wenig konkreten Begriff des "Tempels der Humanität", hat aber darüber hinaus keine Ambitionen, die Gesellschaft in irgendeiner bestimmten Art und Weise umzuformen. Menschenliebe, Toleranz und Brüderlichkeit halt. Allerdings ist es kaum vorstellbar, dass eine "bessere Gesellschaft" durch andere als diese Kräfte zusammen gehalten werden könnte.

Die eigentliche Botschaft richtet sich auch hier wieder nur an den einzelnen Bruder ... flapsig ausgedrückt, das er genug Arbeit an sich selbst hat, um wirklich zu einer solchen Gesellschaft positiv beizutragen - und deshalb andere getrost in Ruhe lassen kann und soll.

Die Freimaurerei ist somit kein Gesellschaftsmodell wie etwa der Sozialismus ... mit einer nahezu zwangsläufigen Ausnahme. In der Anfangszeit war die politische Landkarte geprägt von mehr oder weniger aufgeklärten absolutistischen Monarchien. Hier war allein schon die Existenz der Logen als erfolgreiche demokratische Strukturen ohne (zumindest für damalige Verhältnisse ohne) Standesdünkel bereits an sich ein Gegenentwurf und politisches Statement, auch ohne dass aktiv Politik betrieben wurde.

- warum dann die Geheimniskrämerei?

Geheimniskrämerei. Ja, hört man öfter. Wo fangen wir jetzt an?

Also zunächst erstmal ist jede Loge auch ein eingetragener Verein mit bei Gericht hinterlegter Satzung, Vorstand usw. Damit sind wir schon mal hinreichend öffentlich, dass die Obrigkeit mit uns zufrieden ist.

Du hast doch bestimmt bei Dir in der Nähe auch irgendeinen Sportverein, der irgendetwas unpopuläres macht. Steel-Darts spielen oder so. Was weißt Du eigentlich über den? Und würde es Dich interessieren zu erfahren, dass er neulich wieder drei neue Bristle-Boards beschafft hat? Oder wer jetzt kommisarisch das hohe Amt des ersten Pfeilspitzenanschleifers übernommen hat? So ähnlich geht's uns. Wenig, was im Logenleben passiert, ist überhaupt für die Öffentlichkeit interessant. Hinzu kommt, dass es keine Freimaurerwettkämpfe und -meisterschaften gibt, so dass wir noch nicht einmal in der Zeitung berichten können, dass die Loge "Eulalia zu den drei Zitronen" in Posemuckel diesmal den silbernen Wimpel heimgeholt hat. Mit Heimlichkeit hat das wenig zu tun.

Dabei ist über die Hälfte unserer Veranstaltungen öffentlich, und wir freuen uns, wenn sich zu einem Vortragsabend auch tatsächlich mal ein paar Gäste zu uns verirren. Sooo groß scheint also das öffentliche Interesse an uns gar nicht zu sein ...

Klar, bestimmt weil das alles nichts mit unserem "Geheimnis" zu tun hat, das wir ja nicht verraten, und dies auch gar nicht verraten werden kann. Wie ich schon weiter oben angedeutet habe, empfinde ich dieses etwas kokette Röckchen-Lüften bei einer bestimmten Form von Öffentlichkeitsarbeit als eine gewisse Pornografisierung. Was trägt die Enthüllung des Geheimnisses, dass ein Maurer bei der Tempelarbeit weiße Handschuhe trägt, zum Verständnis der Freimaurerei bei? Gar nichts - wozu das also herumerzählen, auch, wenn das gar nicht geheim ist?

Nächste Stufe - was nicht erzählt werden sollte, sind die Passwörter, Erkennungszeichen usw. Es gäbe zwar keinerlei direkten Schaden für die Freimaurei, wenn diese allgemein bekannt gemacht würden. Und Du könntest ein intelligentes Gesicht machen, "Aha!" sagen und darüber hinaus überhaupt nichts damit anfangen. Der Grund für die Geheimniskrämerei ist m. E. ein anderer. Dir sind das Passwort usw. anvertraut worden, und es ist eine Frage der Selbstachtung, dieses Vertrauen nicht zu enttäuschen. Daran würde sich selbst dann herzlich wenig ändern, wenn es auf jeder Plakatwand abgedruckt wäre.

Das Ritual. Hier sagt der Text alleine wenig aus. Zum Vergleich: Wenn ich Dir die Noten von Beethoven's 5. kopiere und zum lesen gebe, müsstest Du schon ein Ausnahmetalent sein, um Dir die Musik vorstellen zu können. Ähnlich, wie hier das eigene Hören, ist es beim Ritual das eigene Erleben. Hinzu kommt, dass die Rituale aller drei Grade für den Aufzunehmenden oder zu Befördernden etliche Aha!-Erlebnisse enthält, die man demjenigen vermasselt wären, wenn's Allgemeingut wäre.

Letzter geheimer Punkt: Die lieben Brüder. Man darf einen Bruder nicht bloßstellen. Es bleibt ihm selbst überlassen, ob und wem gegenüber er sich als Freimaurer zu erkennen gibt. Das gehört m. E. mit zum ganz normalen Anstand nicht über seine Freunde zu tratschen, es hat aber auch praktische Gründe. In erzkatholischen Gegenden könnten zum Beispiel einem freimauernden Handwerker durchaus die Aufträge wegbleiben usw.

Genauso ist das was Dir ein Bruder anvertraut, für Dich zu behalten. Aber das ist exakt das Gleiche wie im Real Life. Inklusive dem Gewissenskonflikt bei Straftaten. Wer mit dem Gesetz richtig in Konflikt gerät, fliegt nämlich gemäß Satzung raus. "Geschäftsmaurerei" - sprich, die Loge zum Klüngeln zu missbrauchen, ist übrigens ebenfalls verboten und führt zum Ausschluss.

Das ist also ein Abriss unserer Geheimniskrämerei. Es ist nicht so, dass irgendetwas, was für die Öffentlichkeit interessant oder wichtig sein könnte, verborgen bleibt. Aber alles, was nicht herausposaunt wird, hat, unabhängig davon, dass es keinen praktischen Nutzen hat, einen ideellen Wert - Du kannst damit ein Leben lang zeigen, dass Du ein in Dich gesetztes Vertrauen auch wert bist.

Das war's jetzt mal im D-Zug-Tempo, schnauf. Sollten noch Fragen sein, nur zu!

 

[Telepathetic]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Zum Thema 'Geheimniskrämerei' fällt mir ein, dass streng genommen jeder Mensch so seine Geheimnisse hat. Erinnerungen, Gedanken, die er / sie niemandem mitteilen würde. Niemand würde auf die Idee kommen, jenen Geheimniskrämerei vorzuwerfen. Dasselbe gilt für Familien, Unternehmen, Sportvereine usw. Es gibt immer einen Teil, der für die Öffentlichkeit bestimmt ist und einen Teil, der einem Kreis von 'Eingeweihten' vorbehalten ist.

Dieses von Malakim angesprochene Diskrete der FM ist einer der Punkte, die mir als außenstehender Interessierter an der FM so gut gefallen. Sie gehen nicht hausieren, sie geben nicht mit ihren Erfolgen an, sie brüsten sich nicht mit ihren Taten, sie reden sich nicht ein, Gott näher als andere zu sein, weil sie sich Wasser in das Haar haben träufeln lassen. Sie fangen bei sich selbst an und gehen nicht missionieren. Sie verbreiten keine Angst vor einer Hölle und versprechen kein unrealistisches Paradies. Sie fördern das selbstständige Denken und den selbstständigen Wissenserwerb. Vor allem aber, ich habe noch nie aufdringliche Versuche von der 'einen und vor allem einzig richtigen' Wahrheit zu überzeugen, wenn nötig mit physischer und psychischer Gewalt, von seiten der FM mitbekommen.

Ich habe auch noch nie gehört, dass FM Andersdenkende und Nicht-Gläubige verfolgt hätten.

Soviel mal zu diesem Thema. Ich hoffe, ich habe ein wenig dazu beitragen können, die FM in ein besseres Licht zu rücken.

 

[Grübelnder Freidenker]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Hallo,

ja etwas würde mich tatsächlich noch interessieren.

Es gibt ja mehrere "Grade" oder "Titel". Und wenn man sich sagen wir mal "Satzungskonform" verhalten hat - wird man "befördert" bzw. in einen neuen Grad eingeweiht / erhoben oder wie auch immer.
Wenn man aber nicht bereit ist "weiter zu gehen" kann man auf dem Grad auf dem man steht auch einfach verweilen?

Ich meine das jetzt mal rein handwerklich:
Am Anfang geht man in die Lehre und schließt diese mit der Gesellenprüfung ab und ist dann Geselle.
Im Arbeitsleben kann man da verweilen - d.h. man muss nicht unbedingt die Meisterprüfung machen und Meister werden, man kann bis zum Arbeitsleben Ende Geselle bleiben. Geht das in der Loge auch?

mfg

Grübelnder Freidenker

 

[we_survived]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Hallo Ihr Lieben,

vorab erst einmal meine wünsche das alle gut in das neue Jahr hinein Rutschen was heute Nacht beginnt. Also schön den Himmel bewundern. Nur selten bekommt Mutter Erde so schöne Dinge zu sehen.

Aber zurück zur Diskussion. In bezug auf die Grade kann ich dir leider nicht weiterhelfen. Alles was ich gelesen hab war sehr unterschiedlich und liest sich in etwa so das es verschieden Ordnungsstrukturen gibt manche haben 13 Grade manche noch viel mehr, mache auch nur 3. Auch macht sich bei mir der Eindruck breit das es sich eine Variable Organisation Form handelt in der auch solche dinge veränderlich sind. Aber ich hoffe unsere Zwei Freunde können uns hier helfen.

Ich hab mir jetzt ein Paar Bücher besorgt, über das Antiquariat auch ein Paar original Propaganda Schriften einer Thule Gesellschaft. Eine Verständnis frage habe ich. Was Baphomet ist lässt sich über Internet und Lexika verifizieren. Allerdings nicht was baphomed ist es soll aus dem Habräischen oder aus dem Arabischen kommen und ein zusammengesetztes Wort sein das etwa soviel heißt wie Verkünder der Wahrheit und dahinter soll auch ein ganzer Mythos stehen. Daher hier eine frage kennt jemand das Wort, oder auch diesen Mythos? Oder ist es möglich mir zusagen wie dieses Wort zusammen gesetzt richtig in einzelnen Wörtern heißt?

Vielen Lieben Dank

[FONT=&quot]CB [/FONT]

 

[Bona-Dea]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Hallo we_survived,

Aberber zurück zur Diskussion. In bezug auf die Grade kann ich dir leider nicht weiterhelfen. Alles was ich gelesen hab war sehr unterschiedlich und liest sich in etwa so das es verschieden Ordnungsstrukturen gibt manche haben 13 Grade manche noch viel mehr, mache auch nur 3. Auch macht sich bei mir der Eindruck breit das es sich eine Variable Organisation Form handelt in der auch solche dinge veränderlich sind. Aber ich hoffe unsere Zwei Freunde können uns hier helfen.

Es gibt eben sehr verschiedenen Logen, Aber der Thule Orden, ist mit anderen nicht zu vergleichen.

Ich hab mir jetzt ein Paar Bücher besorgt, über das Antiquariat auch ein Paar original Propaganda Schriften einer Thule Gesellschaft. Eine Verständnis frage habe ich. Was Baphomet ist lässt sich über Internet und Lexika verifizieren. Allerdings nicht was baphomed ist es soll aus dem Habräischen oder aus dem Arabischen kommen und ein zusammengesetztes Wort sein das etwa soviel heißt wie Verkünder der Wahrheit und dahinter soll auch ein ganzer Mythos stehen. Daher hier eine frage kennt jemand das Wort, oder auch diesen Mythos? Oder ist es möglich mir zusagen wie dieses Wort zusammen gesetzt richtig in einzelnen Wörtern heißt?

Alles was man in Büchern findet, findet sich auch im Internet über Baphomet. Klar ist das man den Templern seine Verehrung vorgeworfen hat, aber auch das diese Geständnisse sich nicht decken und unter der Folter erzwungen wurden.
Ich denke das die Atbash Umkehrung der Sache am nächsten kommt, denn das Geheimnis um Sophia stand nur in den Apokryphen und die waren "ähm" vernichtet worden, bis sie zufällig bei Nag Hammadi wieder auftauchten.

Über die aus dem 6. Jahrhundert v. Chr. stammende jüdische Atbash-Umkehrung wird in hebräischer Schrift aus „Baphomet“ (בפומת) „Sophia“ (שופיא), was auf Pistis Sophia hinweisen könnte. Diese Entdeckung machte Hugh J. Schonfield; ein Beleg, dass die Templer sich mit der Atbash-Umkehrung beschäftigten, existiert bislang allerdings nicht.

Baphomet


Pistis Sophia


Siehe auch:

55 Die Sophia, die genannt wird: die Unfruchtbare, sie ist die Mutter der Engel. Und die Gefährtin [des Erlösers] ist Maria Magdalena. Der [Erlöser liebte] sie mehr als [alle] Jünger und er küsste sie [oft] auf ihren [Mund].[2]. Dies ist die moderne Lesart, vergleiche auch

Maria Magdalena

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Welches "Geheimnis" um welche Sophia? Wo sind Belege dafür, daß sich die Templer damit beschäftigt haben? Wo sind Belege dafür, daß die Templer keine linientreuen Katholiken waren? Die Templer waren Soldaten und Banker, und keine Theologen.

Baphomet oder Bafumetz ist in zeitgenössischen Heldenliedern als Verballhornung des Namens Mohammed nachweisbar. Ist der Gedanke zu unspektakulär, daß einfach versucht wurde, den Templern Abfall vom Glauben und heimlichen Übertritt zum Islam anzuhängen?

 

[Bona-Dea]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Hallo Ein wilder Jäger;

Welches "Geheimnis" um welche Sophia? Wo sind Belege dafür, daß sich die Templer damit beschäftigt haben? Wo sind Belege dafür, daß die Templer keine linientreuen Katholiken waren? Die Templer waren Soldaten und Banker, und keine Theologen.

Hugh J. Schöfield entdeckte den Zusammenhang, zwischen der Atbash Umkehrung und dem Wort Baphomet, da sich die Templer ja auf dem Tempelberg aufhielten, wäre es nicht so verwunderlich, wenn sie diese Methode dort kennen lernten, die im Jahr 300 geschriebene Pistis Sophia, könnte demnach ebenfalls zur Kenntnis der Templer gelangt sein. Das hätte ihr Verhältnis, zur Kirche sicherlich verändert.
Aus „Baphomet“ (בפומת) lässt sich auf diese Weise „Sophia“ (שופיא) bilden.

Baphomet oder Bafumetz ist in zeitgenössischen Heldenliedern als Verballhornung des Namens Mohammed nachweisbar. Ist der Gedanke zu unspektakulär, daß einfach versucht wurde, den Templern Abfall vom Glauben und heimlichen Übertritt zum Islam anzuhängen?

Wer redet denn, von einem übertritt zum Islam, wohl eher die Kentnis, der verschollenen Apokryphen käme hier in Frage und die Anbetung einer merkwürdigen weiblichen Kopfreliquie namens "Caput LVIII M"

 

[we_survived]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Hallo Ihr Lieben und auch einen schönen Abend,

so Heute hatte ich mal einwenig Zeit diese Thule Briefe zu lesen, wobei ich euch beiden für eure mithilfe nochmals danken möchte. Eine Person allerdings fehlt mir noch sie wird dort als Ältere Schwester Eva der Frau von Adam dargestellt und soll nach Meinung der Thule Organisation bei Freimaurer Treffen erscheinen und der Rest ist würde ich mal sagen etwas seltsame Erotische und Hexen Fantasy.
Ansonsten denke ich ist mit Baphomed der mit d am ende wohl wirklich Mohamed gemeint, bei dem mit t liest es sich so als ob bona da sehr nahe an dem ist was gemeint ist.

Interresant in diesem zusammen hang ist auch wie grob und schlecht die Geschichte des Mittelalters gefälscht wurde. Gegen diese Fälschungen wäre Ken Follett ein Stümper.

Um es kurz zu machen es wird behauptet, die Templer wären in den Deutschritter Orden eingetreten im Jahr 1212, dieser würde dann durch das Finanzjudentum unterwandert was seinen Blütezeit beschwor. Sie schürten dort die Teufels Anbetung (Baphomet), die Anbetung des Falschen Glauben (Baphomed) sowie die Wollust und die Anbetung der Linken hand ( ich nehme an damit ist Hexerei gemeint (Schwester von Eva). Nachdem diese erfolgreich Vereinnahmt wurden begann man weiter hin den Sieg über die Arische Rasse und deren Versklavung voran zu treiben in dem man die Rosenkreuzer und die Freimaurer gründete. Die rosenkreuzer um die Restlichen Christen unter Kontrolle zu bekommen die Freimaurer um die Wissenschaft zu blockieren für Arier, na ja so in dem Stiel geht es weiter.
Ich denke den ganzen fein kram über rieten und anderes kann man sich glaube ich sparen hier zu erwähnen. Bemerkens wert fand ich mit wie vielen Geschichtsfälschungen das Finanz Judentum hier eingeführt wurde. Das muss ich noch mal gesondert bewerten.

Nun werde ich mich aber mal der anderen Seite zu einem Buch von 2001.


Liebe Grüße
[FONT=&quot]CB [/FONT]

 

[Lupo]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Hallo zusammen,

Zur Frage des Grübelnden Freidenkers, ob man im ersten oder zweiten Grad stehen bleiben kann.

Wenn ich ehrlich bin, äh ... keine Ahnung, ob das geht! Ich wüsste zwar nicht, warum das nicht gehen sollte, aber mir ist kein solcher Fall bekannt. Es wäre sehr ungewöhnlich und eigentlich ist es so auch nicht gedacht. Aber mal im Einzelnen - die drei Grade reflektieren praktisch verschiedene Aspekte des "Bauens":

Lehrling: Lernt die Werkzeuge und sich selbst als "Rauen Stein" kennen
Geselle: Arbeitet mit am Bau
Meister: Ist imstande, den Bau zu planen

Normalerweise liegen - normale Beteiligung am Logenleben vorausgesetzt - ca. 1 Jahr zwischen den beiden Beförderungen von einem Grad zum anderen.

Wirkliche Prüfungen oder festgeschriebene Voraussetzungen für diese Beförderungen gibt es nicht. Ein Neuling ist sofort nach seiner Aufnahme ein vollwertiger Bruder in der Loge. Die Grade entsprechen keiner Rangstufe oder Hierarchie und begründen auch keine Weisungsbefugnisse. Über das wachsende Verständnis hinaus ist es auch nicht so, dass die Maurerei von Grad zu Grad schwieriger wird oder höhere Anforderungen stellt, denen man nicht mehr gewachsen wäre.

Esrt mit allen drei Graden ist die Sache richtig rund. Die Jahresfrist ist sinnvoll und meist auch ausreichend, um den jeweiligen Blickwinkel aus der Lehrlings- oder Gesellenperspektive ausgiebig kennen zu lernen. Aber allein schon das Interesse, mehr Aspekte kennen zu lernen, führt dazu, das normalerweise niemand beim Lehrlings- oder Gesellengrad halt macht.

Man sollte ja einen Punkt nicht ganz außer Acht lassen: Die Freimaurerei ist ja beileibe kein freudloses Bündel aus Forderungen und Verpflichtungen, an das sich einzelne Bruder zähneknirschend anzupassen hat, sie soll ja vor allem Freude bereiten und bereichern. Ist dies gegeben, gibt es eigentlich keinen Grund "stehen bleiben" zu wollen.

Zur Frage von CB zu den höheren Graden.

Ich bin nur einfacher Treppenbruder (Erklär ich gleich) im 3. Grad in der blauen Maurerei (Erklär ich gleich). Die "blaue Maurerei" in den Johannislogen stellt den zahlenmäßig größten Teil der Maurerei in Deutschland dar. Hier gibt es dir drei oben beschriebenen Grade, nicht mehr.

In Meister im 3. Grad, kann allerdings in einem Hochgradsystem wie der "roten Maurerei" weiter machen. Da ich hier nicht mitspiele, bewege ich mich jetzt auf recht dünnem Eis - sollte ich Kappes erzählen, bin ich für Korrekturen dankbar. Die Hochgrade selber sprechen oft auch von Seiten- oder Nebengraden. Man kommt also nicht unbedingt zu höheren Würden in diesem System, es werden einzelne Aspekte der ersten drei Grade vertieft oder hervorgehoben.

In meiner Loge sind auch einige "rote" - ich habe nicht das Gefühl, das sie im Vergleich zu mir Supermaurer wären - wie auch? Wie will man eine vielleicht vertiefte Selbsterkenntnis nach außen raushängen lassen. Ich bin zwar gefragt worden, ob ich mitmachen möchte, habe mich aber aus Zeitgründen dagegen entschieden.

Die rote Maurerei ist also etwas von der blauen abgehoben. Sie bildet eine eigenständige Organisation. Die Bezeichnung "Hochgrade" und der Punkt, das es innerhalb der blauen Maurerei eine weitere Gruppierung mit eigenem Arkanum gibt - sozusagen "quadratgeheim" - beflügelt natürlich die Phantasie der Verschwörungsspinner. Hier wird die wahre Elite vermutet, die sich mit den unwissenden und gut meinenden blauen Maurern tarnt. Vorschub bekommt diese Idee durch ein unsägliches, 150 Jahre altes Zitat von Adam Pike, in dem er genau die blauen Brüder als unwissende, absichtlich hinters Licht geführte "porch brethren" - Treppenbrüder - bezeichnet.

Diese Leute vergessen oder ignorieren schlicht die Tatsache, dass auch die vielen roten Grade keine Befehlshierarchie - und schon gar nicht gegen die Johannismaurerei - begründet. Aber dennoch ist der fiese und heimtückische "Hochgradmaurer", der alles mögliche verbricht, zugibt oder abstreitet natürlich so etwas wie ein Archetypus, der in keiner Verschwörungstheorie fehlen darf, die etwas auf sich hält.

Einzelne Großlogen haben von vornherein einige Hochrade im System, so große Landesloge, die von vorn herein 10 Grade kennt - wobei die unteren drei Grade wiederum denen der Johannislogen entsprechen.

Zu CB's Frage nach Baphomet:

Innerhalb der Freimaurei, wie ich sie kenne, taucht dieser Dämon nicht auf. M. W. wurde der uns von irgendeinem Spinner vor mehreren Hundert Jahren "angehängt". Ich habe diesen Namen überhaupt in diesem Forum zum ersten Mal gehört, und find's immernoch witzig, wen ich nicht alles anbeten soll. Wenn ich schon Probleme damit habe, irgendjemand etablierteren anzubeten - warum sollte ich mich dann mit einem derartigen Blödsinn anfreunden können? Also ne ....

Also - der Bursche spielt in der praktizierten Maurerei keinerlei Rolle. Sicherlich ist es interessant, sich weiter damit zu beschäftigen, das würde aber hier den Rahmen sprengen, und da gibt es auch kompetentere Ansprechpartner als mich.


P.S. zu CBs letztem Beitrag - Evas große Schwester und erotischer Ferkeleskram kommt bei uns auch nicht vor ...

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Du glaubst also, daß die Templer schuldig im Sinne der Anklage waren und König Philipp nicht einfach nur Geld brauchte und irgendeine Anklage fabrizierte, Bona-Dea? Was den König von Portugal aber nicht gestört hat, weil er offensichtlich kein guter Katholik, sondern vielleicht selbst Gnostiker war? Genau wie der Deutsche Orden, der die in D lebenden Templer aufnahm?

 

[we_survived]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Hallo Ihr lieben,

die Gründe für das Verbot der Freimaurerei lesen sich aus Heutiger sich sehr Interessant.
Kosmopolitische Humanität, Huldigung der Demokratie und die Krönung ein auf den Weltfrieden abgestimmter Pazifismus. Gleichzeitig wird Ihnen vorgeworfen durch das übernationale Judentum was ja bewiesener maßen die Freimaurer ist Europa in den Krieg geführt zu haben.
Ich dachte Aha, schlaue Pazifisten die führen die Welt in einen Krieg, so nach dem Motto sind erst mal alle Menschen Tod dann ist es ende mit Krieg.

Als persönliches Fazit, nach der Beschäftigung mit FM und Nazizeit, für mich nehme ich mit das es hier einer Politischen Partei gelungen ist das Wort Insider Wissen was eigentlich neutral ist durch ein Wort Geheim Wissen zu ersetzen. Wo bei das Geheime immer mit dem Teufel gekoppelt wurde und somit auch alle anderen lehren solcher Gruppierungen Teuflisch sein mussten. Dies hat mir auch erklärt warum hier in Deutschland begriffe die für mich eindeutig Positiv besetzt sind hier oft Negativ besetzt sind. Ich würde eventuell die These wagen das noch viel dieser Wortverdreherei der Nationalsozialistischen Propaganda über dauert hat bis heute. Ich habe mir jetzt erst mal das Buch Goebbels Tagebuch bestellt. Verständlich macht dies aber auch den unterschiedlichen Eindruck über die FM zum Beispiel in Cuba und den USA im Verhältnis zu Deutschland.

Hier eine Persönlich erlebte Geschichte:

In den USA ist es üblich das man in der Schule sich einem Club anschließt, bei mir war es der Wissenschafts- Club. Was die Schüler Tun bestimmen sie weitgehend selbst. Wir waren bemüht einen „Computer“ zu Bauen der eine Ampel steuern konnte. Wissen in Form des Internets gab es noch nicht. Nur die Bibliothek und einen Veranstaltungskasten auf dem Schulgelände. Dort hingen alle Möglichen Veranstaltungen aus von Lesezirkel, von AA, vom Lions Club und auch den FM lern. Da als unsere Idee der Computergesteuerten Ampel geboren wurde gerade eine Veranstaltung zu diesem Thema von den FM veranstaltet wurde, haben wir kurz angerufen und sind dann dorthin gegangen. Auch andere Clubs in der Schule nutzten dieses Brett unsere Hockey Mannschaft hat sich zum Beispiel ein Jahr mal Ihre Trikots von den FM bezahlen lassen.
Will sagen eine Distanzierte Annäherung wie hier in Deutschland gab es erst gar nicht. Es war normal das an einem Auto ein Rotarier Aufkleber hing am nächsten vielleicht dies FM Schal. Solche Dinge habe ich hier in Deutschland eigentlich noch überhaupt nicht gesehen.

Alles in allem will ich sagen das, gerade wenn man sich mit dem Thema des TE beschäftigen möchte die Erkenntnis wichtig ist welche vorgefassten Vorurteile trage ich mit mir herum.

@Lupo es überrascht mich überhaupt nicht das es diese „Götter“ in der Freimaurerei nicht gibt, geschweige den diese Vorgeworfene ich nenne Sie mal 2 Eva nur in der Nazi Propaganda gibt. Dieses Phänomen konstruierter und erfundener Beweise ist ein wichtiger bestandsteil der Nazi Propaganda. Diese Konstruktion der Blauen und Roten Grade erinnert ein wenig an die Meritokratie der Spartaner. Leider steht das passende Buch dazu zuhause deshalb kann ich erst dann etwas dazu sagen wenn ich heute Abend zuhause bin.
Ein einwand deiner Schilderung ist meines Erachtens sehr von Bedeutung, eine dem Humanismus verpflichtete Organisation wird immer auch sich dem Helfen verpflichtet sein! Daher kommt dadurch meine Theorie zum fall der Sozialen Karriere Netzwerke. Man müsste um sie aufrecht zu erhalten, eine Formel haben wie unterscheidet sich Humanistische Hilfe von Sozialer Hilfe in einem Karriere Netzwerk. Wie ich dies beweisen könnte dazu habe ich noch keine Idee. Damit würde ich sagen ist meine erste Theorie als nicht beweisbar abzulegen.

Daher würde ich sagen die Richtige Formulierung als Beschreibung wäre Humanistische Netzwerke. Sollte diese Theorie bestritten werden bin ich gerne mal wieder bereit selbige mit einem Aufsatz zu untermauern.

@Jäger ich gebe dir Recht die Templer wurden Opfer der Politik und ihr Geheimnis/ Anbetung der Falschen Götter ist eine Geschichte die, die Sieger Geschrieben haben. Ich müsste zuhause noch einen Aufsatz zum Thema Templer und Politik haben. Wenn ich ihn finde stelle ich ihn ein.

So ihr lieben, es freut mich immer von euch zu lesen.

Liebe Grüße
CB

 

[Rettungsfrau39]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Nach ihrem Selbstverständnis vereint sie Menschen aller sozialen Schichten, Bildungsgrade und Glaubensvorstellungen. In all ihren Ausprägungsformen zählt sie weltweit etwa fünf Millionen Mitglieder......die Freimaurer....

Was mich irritiert ist, wenn es ein Geheimbund ist, oder ein diskreter Bund ist, dann passt das da oben doch nicht!!!! Brüderlichkeit, Freiheit, Gleicheit, Toleranz und Humanität!!! Wo gibt es das denn heute noch?

Danach sehnen sich doch Millionen Menschen, warum ist das so schwer zu vermitteln. Wenn das der grobe Inhalt, der Sinn der Freimaurer ist, warum lebt nicht jeder das so aus?

In dem Vorstellungsthread fragte ich, wer bin ich? Da mich meine Großeltern total aus dem Konzept gebracht haben. Warum bin ich Heide und warum ist jemand Freimaurer? Warum ist jemand Christ und warum ist jemand Moslem? Der Glaube an etwas "überirdisches", nicht menschliches vereint doch die Gläubigen oder sehe ich das grundsätzlich falsch?? Der Glaube an etwas, an jemanden der über UNS steht.