Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

[we_survived]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Hallo Rettungsfrau,

ich denke hier wurde im Thread schon der Konsens erzielt das es sich bei den FM um keine Geheimbund handelt, als Maasstab für diese Konsens haben wir uns auf die Erklärung von Wikipedia [Q1] für Geheimbünde gestützt. Ob es Diskrete Gesellschaften[Q1] sind haben wir bisher noch nicht Abschließend besprochen, den Haupt unterschied Zwischen Diskret und Geheim sehe ich im bereich Geheim=Konspiratv Diskret=Philosophisch. Ich selber vertrete die Theorie das es Humanistische Netzwerke sind .
Auf deine Frage wo gibt es das denn noch : im Grundgesetz zum Beispiel. So verstehe ich auch eine der Antworten hier „Ganz einfach - ich bin unendlich dankbar dafür, in einer Gesellschaft leben zu dürfen, in der der Gedanke an Menschliebe, Toleranz und Brüderlichkeit eben kein revolutionäres geistiges Vorreitertum darstellt.“[Q2]
Meine Meinung nach warum es so schwer zu Vermitteln ist liegt auch am Selbstverständnis der FM. Ich nenne dies für mich Passives Missionieren, heute nennt man das in der Wirtschaft allgemein führen durch Vorführen, oder auch mein Vorbildliches Verhalten soll andere anspornen sich ebenso zu verhalten. Ich halte dies als ein durchaus Positives Gut, im gegensatz zum Aktiven Missionieren, jedem zu sagen ich Habe die einzige Alleinig seligmachende Wahrheit.

Zum Problem deiner Großeltern lässt sich nicht viel sagen, ich denke aber das Ihre Argumente so wie ich es im vorangestellten #39 erwähnte zum Teil auch ein Produkt aus einem älteren Weltbild ist? Mehr könnte man vielleicht sagen wenn man wüsste was es für Argumente waren. Ich möchte hier ein Beispiel nennen.

Dies ist ein Beispiel aus der Nazizeit:

Eine Behauptung für die Weltjuden Verschwörung war das Juden ja eine Große Mehrheit haben bei der Vergabe der Nobelpreise, dies würde Erlangt dadurch das Sie ( Jüdische Professoren) Juden Geheimwissen lehrten das Sie den Ariern Vorenthielten. Dieses Denken Hält sich bis heute in der Deutschen Bevölkerung, nirgendwo sonst auf der Welt begegnet mir so oft dem Satz Juden seien Ja Intelligenter als der Rest der Welt, dieses ist ein Beispiel dafür das Propaganda wissen sich oft noch über Generationen hält. Wissenschaftliche Statistiken sagen China mit 105IQ auf Platz 1 Deutschland auf Platz 3.

Wenn ich also eine Faire Diskussion mit anderen Menschen führen möchte muss ich zuerst überprüfen welchem Wissenschaftlichen und welchem Vorurteils behafteten Wissen Sie unterliegen.
Zuletzt sei noch erwähnt das im Christlichen Europäischen Weltbild die Vorstellungskraft nicht enthalten ist das es durchaus Religionen gibt die nicht an eine Höhere Macht glauben schon gar nicht an Jemanden der über uns steht. Diese Religion betrieben schon meine Eltern meine Großeltern bis zum Anbeginn von Mutter Erde als Heimat für uns.

Die Frage warum Jemand Heide, Moslem, Jude, Christ oder was auch immer kann ich nicht beantworten. Bei mir ist es die Abstammung


Q1 Geheimbund
Q2 Lupo #26 in diesem Thraed

Liebe Grüße
CB

 

[Lupo]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Hallo Rettungsfrau,

bei Deinem Stoßseufzer

Was mich irritiert ist, wenn es ein Geheimbund ist, oder ein diskreter Bund ist, dann passt das da oben doch nicht!!!!

würde ich Dich doch einmal gerne fragen wollen, was denn da für Dich nicht passt? Lies doch nochmal den Beitrag Nr. 29 durch, in dem ich erläutere, was bei uns denn eigentlich "geheim" ist und warum. Das allermeiste davon ist schlicht eine Selbstverständlichkeit.

Ein wesentliches Element in der Loge ist Vertrauen und Vertrautheit - und das ist eben mit kompromissloser Öffentlichkeit nicht zu vereinbaren. Ich denke, das ist in jeder menschlichen Beziehung ganz normal und fühle mich manches Mal auch etwas befremdet, warum hier ausgerechnet bei den Freimaurern so ein Gedöns drum gemacht wird.

Ich überspitze jetzt einmal sehr heftig (Sorry, will Dir damit nicht zu nahe treten):

Du schreibst, Du hast drei Kinder. Aha. Woher sollen wir denn wissen, dass diese Kinder wirklich Deine sind und Du sie nicht irgendwo geklaut hast? Was, Du hast nicht filmisch dokumentiert, wie ihr sie gemacht habt, ihr habt niemanden zugucken lassen? Keine veröffentlichten Fotos von Deinem Babybauch? Ja, also - wenn Du soooo eine Heimlichtuerei betreibst, musst Du Dich wirklich nicht wundern, wenn da alle möglichen Gerüchte wuchern. Mach doch einfach eine bessere Öffentlichkeitsarbeit, wenn Du meinst, nichts zu verbergen zu haben!

Ich nehme diese Tirade natürlich sofort zurück und entschuldige mich auch in aller Form bei Dir dafür. :flora:

Aber wie ginge es Dir, wenn wirklich Du so blöde angemacht werden würdest? Dieser Anwurf "Diskretion? Wenn's gut wäre, könntet ihr's ja öffentlich machen ..." ist unterste Schublade und absolut widerwärtig, selbst, wenn er in kleiner Dosis verabreicht wird. Der alte Spruch "Im Dunkeln ist gut munkeln" begründet noch keinen Verdacht, und selbst wenn, müsste dieser nachgewiesen werden.

@CB: Humanistisches Netzwerk. Kann ich gut mit leben. War erst am überlegen, ob energisch widersprechen soll, nur damit Du erstmal einen langen Aufsatz schreiben musst, bevor ich Dir zustimme . Kannst Du mal sehen, was für ein gutmütiger Mensch ich bin ...

 

[Grübelnder Freidenker]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Hallo Rettungsfrau,


Ich überspitze jetzt einmal sehr heftig (Sorry, will Dir damit nicht zu nahe treten):

Du schreibst, Du hast drei Kinder. Aha. Woher sollen wir denn wissen, dass diese Kinder wirklich Deine sind und Du sie nicht irgendwo geklaut hast? Was, Du hast nicht filmisch dokumentiert, wie ihr sie gemacht habt, ihr habt niemanden zugucken lassen? Keine veröffentlichten Fotos von Deinem Babybauch? Ja, also - wenn Du soooo eine Heimlichtuerei betreibst, musst Du Dich wirklich nicht wundern, wenn da alle möglichen Gerüchte wuchern. Mach doch einfach eine bessere Öffentlichkeitsarbeit, wenn Du meinst, nichts zu verbergen zu haben!

Ich nehme diese Tirade natürlich sofort zurück ...

Ha ha ha .. find ich gut das Beispiel .... ich mag Sarkasmus sehr gerne - vorallem wenn wie bei Dir zu lesen die Höflichkeit nicht vergessen wird um Missverständnisse auszuschließen.

Mir ist da noch was eingefallen - wie Finanziert Ihr Euch - wie jeder "Verein" über Mitgliedsbeiträge? Ist der für alle Gleich - oder Einkommensabhängig oder lebt man von "Gönnern aus der Bruderschaft" ????

Bis bald

Grübelnder Freidenker

 

[Lupo]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Hi Freidenker,

na ja ... ich hoffe, ich habe die Rettungsfrau nicht restlos schockiert ...

Über Mitgliedsbeiträge, die von Loge zu Loge verschieden ausfallen können. Je nach Mitgliederzahl, Räumlichkeiten, usw. Durchschnitt scheint so bei 300,- Eur im Jahr zu sein. Spenden sind natürlich jederzeit gerne gesehen. (Hand aufhalt)

 

[Rettungsfrau39]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Schönen Samstag-Nachmittag!

So, Lupo, die Blumen kannst Du schon mal Richtung Hannover schicken und wehe es sind keine schönen dunklen Rosen!! Ich habe meine Schwangerschaft "veröffentlicht", einfach deswegen, weil ich so angegiftet worden bin, wie ich mit 39 noch mal schwanger werden könne!! Frechheit.
Ich habe meinen Babybauch per Photos der Öffentlichkeit gezeigt, auch jetzt, meine Kleine mit Stolz so zeigen zu dürfen!

Stimmt allerdings, den Akt natürlich nicht, keiner hat da Lämpchen gehalten. Warum auch, das ist Zweisamkeit der schönsten Art!

Du meine Güte, werde echt rot, das meine Frage dann doch so reingehauen hat. Diskretion und und und, aber Humanität, Toleranz, Gleichheit und so weiter, fast wie Ritter, das sollte nicht diskret im Verborgenen gehalten werden.

Selbst war ich im Vorstand einer Hilfsorganisation und bin fast gescheitert an dem Unwillen einiger Mitbürger. Unwillen, Intoleranz und Gleichgültigkeit. Wenn Kinder in Deutschland hunger müssen und wir Millionen in Länder scheffeln, wo Minderheiten mit Säbeln und Pistolen und Bomben wirklich das Leben auslöschen, dann brauchen wir was????

Meine Großeltern können es nicht verstehen, warum ich so "menschlich" bin, warum ich mich nicht einfach wegdrehen kann und warum ich jeder Frau die Hand reiche, die ihr Leben leben möchte, mit oder ohne Familie. Jede Frau die um ihr Leben kämpfen kann und den Mut dazu aufbringen kann!! Warum ich als Mutter berufstätig bin und dazu noch studiere. Eine Mutter hat bei ihren Kindern zu sein. Ein Spagat der mir fast ein Burn-out eingehandelt hat. Aber.....meine Kinder sind stolz auf ihre Mutter und möchten später auch studieren und arbeiten und anderen Menschen helfen. Also kann diese Einstellung nicht verkehrt sein, aber ich möchte für mich diese Einstellung nach Aussen tragen.

Freimaurer haben für mich, so mein Gedanke, Entschuldigung wenn dies gleich naiv daherkommen mag, etwas mit Rittern zu tun, aber waren diese auch diskret??? Dazu fehlt mir das Wissen und deshalb die Fragen und etwas Enttäuschung ist dabei. Ich kenne Ritter nun mal leider nur aus Filmen, aber da hieß es ja auch Brüderlichkeit, Ehrlichkeit und so weiter....

So, deinen Text noch mal lese Lupo, aber auf Blümchen verzichte ich nicht!!

 

[Lupo]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Hallo Rettungsfrau,

erstmal für Dich: http://www.rosenfoto.de/Rosen_jpgs/A-C/BlackMagic3.jpg , ich hoffe, die sind dunkelrot genug?

Und danke für Deinen Beitrag. - jetzt auch einigermaßen begriffen, worum es Dir geht ... und gleichzeitig :gruebel:, wie ich das jetzt am besten 'rüberbringe ... wobei ich hier wieder mal nur meine persönliche Meinung wiedergeben kann.

OK - Auch ein Freimaurer ist im vollem Umfang für das, war er tut oder nicht tut, verantwortlich. Die Freimaurerei will weder als Deckmäntelchen, oder noch als Aushängeschild dienen - es ist und bleibt stets der einzelne, der handelt. An seinem Platz, an seinem Ort, mit seinen Möglichkeiten - aber ohne sich auf die Freimaurerei zu berufen. Die Loge gibt auch keinerlei konkreten Handlungsanweisungen, was der Einzelne zu tun und zu lassen hat.

Soweit die Situation. Warum das jetzt? Erstens - ein Mensch, der ein Gewissen hat und dem auch folgt, braucht keine Bevormundung, auf welche Weise er "gut" zu sein hat. Die Freimaurerei als Organisation hat keine bessere Vorstellung als der Einzelne, was "gut" und "schlecht" ist und drängt folglich auch ihren Mitgliedern nichts auf. Ansonsten wäre sie dogmatisch und irgendwann auch überkommen.

Zweitens - irgendein steinreicher Krösus könnte vielleicht als Freimaurer seiner Stadt ein Waisenhaus und eine Kinderklinik stiften. Dann stünde die Freimaurerei bestimmt in einem guten Licht da. Ein armer, freimauernder Student in der gleichen Loge kann sich's vielleicht wirklich nur leisten, einer alten Dame die Einkäufe die Treppe hoch zu tragen ... und würde dagegen ganz schön mikrig aussehen. Vorbei wäre es mit der Gleichheit der Brüder in der Loge. Und der nächste behauptet nur, Freimaurer zu sein und freut sich, wenn Du ihm deswegen vertraust und klaut Dir die Brieftasche - vorbei wäre es mit der guten Reputation.

Ich hoffe, es ist vielleicht etwas deutlich geworden, worauf ich hinaus will. Es ist immer schwer zu erklären, warum die Freimaurerei in der Öffentlichkeit nicht größer auftritt. Selbst gestandene Brüder haben da manchmal ihre Probleme damit. Andererseits ist dies aus meiner Sicht für die Freimaurerei der einzig mögliche Weg, zeitlos zu bleiben, sich nicht für irgendwelche kurzlebigen Ziele vereinnahmen (missbrauchen ?) zu lassen und auch die Gleichheit der Brüder zu wahren.

Wobei die Logen und die Freimaurerei insgesamt natürlich auch karitativ tätig sind. Da gibt es das freimaurerische Hilfswerk, und jede Loge führt in den eigen Reihen Sammlungen durch, die meistens lokalen gemeinnützigen Zwecken zu Gute kommen. Das steht allerdings auf einem etwas anderen Blatt als das, was ich oben geschildert habe, weil einerseits damit weder eine Bevormundung der Brüder einhergeht, noch andererseits dazu taugt, dass sich einzelne Brüder als Freimaurer in der Öffentlichkeit produzieren können.

Ich denke, dass damit jetzt Deine Frage ein bisschen besser beantwortet ist. Ansonsten ... einfach nachhaken!

 

[Grübelnder Freidenker]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Hallo Lupo,

ich klinke mich mal wieder ein. Wie wird man Freimaurer ? Wird man falls man einer Loge auffällt Eingeladen - oder Angesprochen ?
Gibt es bestimmte Aufnahmekriterien? Würde mich mal interessieren.

Achja - und kann es sein, das Logen nur in Städten ab einer bestimmten Einwohnerzahl entstehen sollen (dürfen). Tippe einfach mal das da eine Einwohnerzahl von 50.000 + gegeben sein muss. Falls nicht sind meine Schlüsse aus einer sehr oberflächlichen Betrachtung - (Analyse wäre da wohl ganz falsch ausgedrückt) falsch.

mfg

Grübelnder Freidenker

 

[we_survived]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Hallo Freidenker,

schön dich mal wieder zu lesen, ich denke ich kan nhier aus meiner erfahrung antworten. Ihr moto ist Klopfe und es wird dir aufgetan. Oder anders du gehst zu einer veranstaltung und lernst Sie kennen. Das Tapping was du vermutest gibt es nur bei den S&B. Hierzu gerne mehr wenn gewünscht.

Liebe Grüße
CB

 

[Grübelnder Freidenker]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Hallo Freidenker,
...
Das Tapping was du vermutest gibt es nur bei den S&B. Hierzu gerne mehr wenn gewünscht.

Liebe Grüße
CB

Ja, gern Her mit mehr Info´s.

Grüße

Grübelnder Freidenker

 

[we_survived]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Hallo Liebe Mitleser,

natürlich auch einen schönen Sonntag Morgen. Also Kommen wir zu Taping. Am besten kann man es wohl als abklatschen bezeichnen. Zuerst müssen wir uns lösen von die S&B seien ein Geheimbund. Mit so ca. 10 Minuten Google aufwand kann jeder Ihre Mitgliedslisten einsehen. Sie sind wie es in den USA üblich ist nichts anderes als eine Studentenverbindung. Das abklatschen bezeichnet den Vorgang das Verbindungen sich Erstsemester betrachten und überlegen welche Studenten würden zu uns passen. Charakterlich, Bildungsgemäß, Standesgemäß etc. die aufgaben sind je nach Verbindung sehr unterschiedlich. Einen bestandsteil Tragen aber alle in sich Förderung des einzelnen. Die Auswahl der Verbindung der man sich anschließt kann auch wieder aus ganz unterschiedlichen Gründen erfolgen.
Nehmen wir mich Finanziell wäre meine Familie nicht in der Lage gewesen mir Meine Studien zu ermöglichen also habe ich mich um eine Verbindung bemüht die vor allem Förderung über Stipendien vergibt. Natürlich bleibt man auch nach dem Studium in der Verbindung in meinem Fall als Passives Mitglied. Mit dem Jahresbeitrag werden vorrangig neue Stipendien gewährt. In Stipendien bezogenen Verbindungen finden sich vorrangig Hochqualifizierte Studenten. Sie sind meist offen für die Öffentlichkeit auch um das nötige Kapital zu beschaffen für die Jeweiligen Stipendien. Verbindungen wie S&B sind in der Regel ich spreche hier gerne von Erblichen Eliten besetz von Studenten die aus Reichem Hause kommen und Schotten sich gerne gegen andere ab. In der Regel haben sie weit weniger Zukunftssorgen als Mitglieder andrer Verbindungen auch wenn dies inzwischen im Umbruch ist. Daher finden sich oft Mitglieder solcher Verbindungen auf Chefsesseln wieder. Das Problem erblicher Eliten liegt auf der Hand der „Sohn“ kann begabt genug sein muss es aber nicht. Dies, und eine Entwicklung in Deutschland (ich komme später dazu), hat nun seit knapp 20 Jahren diese Verbindungen an den Pranger gebracht allen voran S&B. Mittlerweile gibt es eine Bewegung der Reichen Eliten in den USA die eigenen Kinder auch in Stipendien bezogenen Verbindungen unterzubringen und Ihr Geld lieber zu spenden als zu vererben.

Nun noch zu den für außenstehenden oft sehr befremdlichen Aufnahme Ritualen, ich persönlich denke würde das Ritual meiner Verbindung öffentlich würde es genauso viel Kopfschütteln erregen wie das der S&B. Allerdings fasse ich das unter Studentischem Unsinn Junger Menschen zusammen, das hierbei auch alte Verbindungsmitglieder anwesend sind hat vor allem auch den Sinn das hier nichts aus dem Ruder läuft oder Jemand zu schaden kommt.

Nun kommen wir zu dem Problem warum Deutschland diese Entwicklung begünstigt. Hier ist in den Letzten Jahrzehnten in Bielefeld ( Ja ich weis das es Bielefeld nicht gibt, ist doch logisch) an der Universität zum Thema Robotik eine Struktur entstanden die Fachspezifisch Übergreifend operiert. Weltweit wird heute schon darüber Diskutiert das diese Studien Form einmal den Fortschritt von Morgen Prägen wird. Nirgendwo in der Welt ist man soweit im Wissenschaftlichen Bereich wie dort. Genau hier aber zeigt sich die schwäche des Amerikamischen systems. Elite Universitäten die sich einem Fachbereich gewidmet haben! Reichen heute nicht mehr aus G.W.Busch ist hier ein schönes Beispiel er ist keines Wegs schlecht in seiner Ausbildung aber sein Geist wurde nie geschult Disziplin übergreifend zu denken. Dieses Phänomen lässt sich zur Zeit überall in der Welt gerade in der Politik besichtigen.

Insofern denke ich werden dinge wie das Taping zukünftig verloren gehen hin zu einer Entwicklung in welche Verbindung möchte ich kommen.

Lieb Grüße
CB

 

[Lupo]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Hallo Freidenker,

die Freimaurerei in Deutschland ist historisch gewachsen, und dies betrifft auch die Standorte der einzelnen Logen. Über den ganz dicken Daumen gepeilt dürftest Du mit Deiner Schätzung "In Städten >50 000 Einwohnern" nicht daneben liegen, aber das ist nicht unbedingt das Ergebnis irgendeiner Planung.

Eine Loge braucht eine bestimmte Mindestgröße, um lebensfähig zu sein. Allerdings sollte eine Loge nicht mehr als 80 Mitglieder haben, bzw ab dieser Größe lieber in zwei Logen aufteilen. Das ist ein "Luxusproblem", mit dem ich mich bislang nicht befassen musste, kommt aber z. B. in großen Städten in der Ex-DDR vor, in denen die Freimaurerei wieder Fuß fasst. Grund für diese Regelung ist, dass man damit eine "Grüppchenbildung" innerhalb der Loge vermeiden will, die ab einer gewissen Größe sonst wohl einsetzt.

Tja - wie wird man Freimaurer? Dazu gibt es schon einige Threads hier, aber das macht ja nix ... Im Detail hat da jede Loge ihre eigenen Gepflogenheiten, aber der allgemeine Fahrplan sieht etwa wie folgt aus:

CB hat es mit "Klopfet, so wird Euch aufgetan" schon ganz gut getroffen. Die Hauptinitiatve geht vom Interessenten aus. Man nimmt Kontakt zur Loge auf - was im Zeitalter des www ziemlich einfach geht. Oder man wird von einem befreundeten Freimaurer eingeladen. Wie auch immer, man wird auf die Freimaurerei aufmerksam (gemacht), interessiert sich dafür und erscheint eines Tages als Gast zu einem Diskussionsabend oder Gästeabend der Loge.

Wenn der "Suchende" hieran Gefallen findet, wird er regelmäßig an den öffentlichen Veranstaltungen teilnehmen. Der Suchende und auch die Loge haben dann ausgiebig Gelegenheit, sich gegenseitig kennen zu lernen. Diese Phase dauert ca. 1/2 ... 1 Jahr, dann sollte alles klar sein. Der Suchende wird für sich ohnehin zu einem Entschluss gekommen sein - und irgendwann ist sich auch die Bruderschaft einig, dass man sich ihn als Bruder vorstellen kann. Dies ist der Knackpunkt, der Rest ist "Formalität".

Die Loge wählt einen "Bürgen" aus, auf Neudeutsch würde man heute "Coach" dazu sagen. Er wird den Suchenden von diesem Zeitpunkt bis zu seiner Erhebung begleiten und zur Seite stehen. Natürlich wird man dazu jemanden aussuchen, der sich mit dem Suchenden gut versteht. Der Suchende wird dann gefragt, ob er sich eine Mitgliedschaft vorstellen könne und - wenn ja - darum gebeten, einen Mitgliedsantrag zu stellen. Zeitgleich kommen einige Aufgaben auf den Bürgen zu.

Die "Alten Pflichten von 1723", praktisch die erste Freimaurersatzung verlangt, dass es "Ein freier Mann von gutem Ruf" sein soll. Intuitiv ist klar, was damit gemeint ist. Eine genaue Definition dürfte wohl vergeblich sein. Wichtig ist auch, dass die Lebensgefährtin des Suchenden mit dahinter steht ... die Loge will sich auf keinen Fall zwischen Lebenspartnerschaften stellen. All dies zu klären, ist formal die Aufgabe des Bürgen, wobei es natürlich nicht schön wäre, wenn man den Suchenden in dieser Zeit nur so wenig kennen gelernt hätte.

Im Rahmen einer Tempelarbeit erstattet dann der Bürge Bericht und der Aufnahmeantrag des Suchenden wird verlesen. Danach wird über die Aufnahme des Suchenden abgestimmt. Ein einstimmiges Ergebnis ist nicht notwendig, aber es sind nur wenige Gegenstimmen zulässig. Fällt dies positiv aus, wird dann der Termin für die Aufnahme festgelegt, die dann im Rahmen einer der nächsten Tempelarbeiten stattfindet.

Ufff. Das alles liest sich jetzt sicher sehr formal und umständlich. Gottlob liest sich aber die Theorie wesentlich komplizierter, als es die Praxis dann tatsächlich ist. Man will schließlich unter allen Umständen vermeiden, dass jemand einen Mitgliedsantrag stellt und dann durch eine Ablehnung vor den Kopf gestoßen wird. Bestehen Unklarheiten oder Uneinigkeiten, versucht man, diese zu klären, bevor man den Antrag stellen lässt.

Sollte der Suchende partout nicht zur Bruderschaft passen und dies selbst nicht bemerken, wird man ihm dies zum frühest möglichen Zeitpunkt mitteilen - nicht, dass sich falsche Hoffnungen aufbauen, die dann womöglich bitter enttäuscht werden.

Wenn Du jetzt beschreiben müsstest, nach welchen Kriterien Du Deine Frau oder Freundin auswählst, wird es sicherlich auch kompliziert. In der Realität folgt dann doch alles einem natürlichen Ablauf ... ähnlich ist es auch hier.

 

[we_survived]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

[FONT=&quot]Hallo Rettungsfrau39,[/FONT] vielen dank für deine Gedanken die du uns Geschenkt hast. Mit einer Sache habe ich allerdings ein Problem, das ist mit unserem Recht unterschiedlichen Ritterbild.

Anders als du sehe ich Ritter als das was Sie waren Grausame Kriegsfürsten die durch Mord Unterdrückung und Angst Ihr leben Finanzierten. Nehmen wir uns mal ein Paar Rechte vor die ein Ritter besaß. Hier zuerst das Recht auf Landbesitz, dieser schloss auch den Besitz der darauf lebenden Menschen mit ein! Dies hieß unter anderem auch das es dem Ritter gestattet war die Frischvermählte Ehefrau eines seiner Untertanen als erstes Beglücken zu dürfen. Heute würden wir so etwas eine Vergewaltigung nennen. Auch das Recht sich Mädchen zum dienst auf seinen Gütern zu hohlen auch das würden wir heute als Vergewaltigung bezeichnen. Das Recht auf Körperliche Züchtigung oblag dem Ritter, die Hand gegen einen Ritter zu erheben wurde mit dem Tode bestraft. Auch lag die Justiz in Händen der Ritter eben so wie die Gesetzesgebung und der Strafvollzug sowie die Polizei. Wenn wir Ritter näher betrachten wollen sollten wir auch nicht die Kreuzzüge und die Kolonialisierung vergessen.

Mein Ritter Bild entspricht daher eher dem eines Militär Diktators den dem Hollywood bild eines Edlen Adelsmannes. Diktatoren verstehen es immer sich den Mantel der Gutmütigkeit zu geben. So war es zum Beispiel oftmals den Armen gestattet in den Abfällen der Burg nach Nahrung zu wühlen. Auch war es keines Wegs unüblich das bei Kriegen Plünderungen nicht verboten würden damit die Soldaten Ihren Kärglichen Lohn aufbessern konnten. Auch als Human ist es anzusehen das Oftmals es erlaubt war die Mühle die Bäckerei des Ritter zu benutzen gegen einen Kleinen Obolus versteht sich. Handmühlen wurden oft nur zerschlagen nicht aber das vorgesehene Todesurteil ausgesprochen. Ja gerade diese Gnade gereicht den Rittern heute oft zu Ihrem hohen ansehen. Könnte ein Leibeigener den Zehnten nicht bezahlen wurde er gnädiger weise am Leben gelassen und durfte die Schuld im nächsten Jahr abtragen. Die liste dieser Begnadigungen ist endlos eine Geschichte die ich mir einmal anlässlich einer Burgbesichtigung einer Deutschritter Ordensburg anhören konnte hatte mich sehr beeindruckt.

„ Ein leibeigener Bauer hatte, um ein leben in Gotteslästerlicher Völlerei zu führen ein Huhn geschlachtet. Der Burgherr der daraufhin Mindereinnahmen von Eier zu verbüßen hatte, jedes 5. Ei gehörte dem Burgherren, verurteilte den Bauern gerechter weise zum Tode. Nun begab es sich aber das der Bauer sehr geschätzt war im Orte und die anderen Baten um gnade. Selbige wurde Ihnen auch gewährt im Gegenzug dafür das von Stund an gesetzt sei jedes 4. Ei gehöre dem Ritter.“

Meine Persönliche Meinung ist das es erhebliche unterschiede in deinem und meinem Ritterbild gibt. Das macht auch deutlich warum zum Beispiel deine Großeltern und deine Umgebung mitunter Irritier über dein verhalten sind. Solche unterschiede in Weltbilder kann man nur in Persönlichen Gesprächen klären und darlegen warum man etwas anders betrachtet.

Liebe Grüße
CB


Liebe Grüße

CB

 

[Rettungsfrau39]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Schönen guten Sonntag-Abend!

Erstmal vielen Dank für die schönen Rosen!!!

Bin etwas beschämt jetzt. Vor ein paar Jahren war ich 1. Vorsitzende eines Ortsvereines einer Hilfsorganisation, ich habe es nicht weiterführen können, weil ich gegen "alte" Ansichten nicht ankam, jegliche Veränderung, jegliche Verbesserung wurde kritisiert. Jeglicher Versuch unseren Verein zu halten, ist gescheitert. Ich war fast besessen davon etwas "Gutes" zu tun, wollte viel für die Jugend, Kinder und alleinerziehende Mütter tun, und bin gescheitert.

Wenn ich mir deinen Beitrag so durchlese, es ist schon ein Unterschied, ob ich mich öffentlich verkaufe oder etwas im Stillen erledige...es wird meist trotzdem gesehen, nur leider wird die öffentliche Tätigkeit fast immer mit Kritik behängt.

CB...ich habe wohl das Bild Ritter wirklich nur aus den Medien, Hollywood, aber darum bin ich ja hier, ich möchte wissen wer was wo wann und wie getan hat. Und freue mich, wenn mir jemand sagen kann, schau mal genauer hin !!!! Vielen Dank!!!!

Würde jetzt noch gern mehr schreiben, aber meine Tochter, sie ist jetzt 12 Wochen alt, will jetzt unbedingt noch beschäftigt werden und freu mich darauf.

Euch noch einen schönen Abend und morgen einen guten Wochenstart, auch wenn Montag der unbeliebteste Tag der Woche zu sein scheint.

LG von Rettungsfrau

 

[Grübelnder Freidenker]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Schönen guten Sonntag-Abend!

...

Würde jetzt noch gern mehr schreiben, aber meine Tochter, sie ist jetzt 12 Wochen alt, will jetzt unbedingt noch beschäftigt werden und freu mich darauf.

...
LG von Rettungsfrau

Hallo Rettungsfrau - eine 12 Wochen alte Tochter ? Da möchte ich doch im Nachhinein noch alles Gute für Eure Zukunft wünschen. Hoffe das alles wohlauf ist.
Unser kleiner Spatz wird nächste Woche 10 Monate.
Viel Freude und Sonnige Stunden wünsche ich Euch.

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Zum Thema Mittelalter und Ritter: Morgen kommt "Die Säulen der Erde Teil2" ist zwar auch nur ne Romanverfilmung - aber schon wesentlich Realitätsnäher als diese "Ritter in Schimmernder Rüstung Geschichten"

mfg

Grübelnder Freidenker

 

[Lupo]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Hallo Rettungsfrau,

Erstmal vielen Dank für die schönen Rosen!!!

war mir ein Vergügen.

Bin etwas beschämt jetzt. Vor ein paar Jahren war ich 1. Vorsitzende eines Ortsvereines einer Hilfsorganisation, ich habe es nicht weiterführen können, weil ich gegen "alte" Ansichten nicht ankam, jegliche Veränderung, jegliche Verbesserung wurde kritisiert. Jeglicher Versuch unseren Verein zu halten, ist gescheitert. Ich war fast besessen davon etwas "Gutes" zu tun, wollte viel für die Jugend, Kinder und alleinerziehende Mütter tun, und bin gescheitert.

Wenn ich mir deinen Beitrag so durchlese, es ist schon ein Unterschied, ob ich mich öffentlich verkaufe oder etwas im Stillen erledige...es wird meist trotzdem gesehen, nur leider wird die öffentliche Tätigkeit fast immer mit Kritik behängt.

Zum Beschämt-Sein hast Du überhaupt keinen Grund. Du bist in der Hilfsorganisation auch gegen Widerstände für das eingetreten, was Du für richtig hältst. Unabhängig vom Erfolg kannst Du stolz drauf sein, es wenigstens versucht zu haben. Wenn's nicht so platt klänge, würde ich jetzt noch irgendwas mit "erhobenen Hauptes" schreiben ...

Wenn ich nun eine Idee umsetzen wollte, die der Freimaurerei ein ganz anderes Gesicht gäbe, würde ich mit einiger Sicherheit auch einiges an Beharrungskräften kennen lernen.

Deshalb:

 

[Rettungsfrau39]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Schönen guten Tag, leider verregnet hier!

Vielen Dank Freidenker, die sonnigen und schönen Zeiten beginnen erst jetzt so richtig, die letzten Wochen hat sie viel geweint, die Babynahrung hat sie nicht vertragen und es gab schlimme Stunden. Dennoch, ich erlebe es jetzt bewusster und freue mich immer mehr, wirklich allen zum Trotz noch ein Baby geboren zu haben. Wenn man so erlebt, das viele Paare leider keine Kinder bekommen können und andere ihre Babys in die Mülltonne werfen, es ist ein Geschenk. Leider kann sich der Papa nicht so richtig freuen, und ich hoffe, das er seine Tochter irgendwann wirklich lieben könnte.

Gestern abend konnte ich noch etwas googlen, und siehe da, es gibt auch weibliche Freimaurer...Freimaurerinnen, um korrekt zu bleiben. Sogar in Hannover.

Aber warum wird man eingeladen? Warum muss man darum bitten?????????, wenn sich näher informieren möchte?

Lupo, es ist für mich schwer damit zu leben, letztendlich habe ich hingeworfen, um mehr Zeit für meine Kinder, Arbeit und mich zu haben. Ich wollte einiges bewegen, wenn man sich Hilfe in Katastrophengebieten so anschaut, jeder arbeitet fast für sich, es sind so viele "Splittervereine-gruppen" unterwegs, die helfen möchten, es geht in eine Katastrophe über, weil viele Köche verderben nunmal den Brei und die Hilfe kommt dann nicht an. Eine Schnittstelle für alle, genauere Informationen und geschlossene Gruppen würden, denke ich, nunmal mehr bewegen. Aber das am Rande.

Freimaurer und Templer, sind diese gleich zu setzen??

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

"Säulen der Erde" abgetrennt und verschoben.

http://www.weltverschwoerung.de/off-topic/22390-saeulen-erde.html

Jäger, Mod

 

[Lupo]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Hallo Rettungsfrau,

... Freimaurer und Templer, sind diese gleich zu setzen??

Nein, die haben - soweit bekannt - nichts miteinander zu tun. Obwohl ziemlich angestrengt in diese Richtung geforscht wurde, konnten nichts in dieser Richtung gefunden oder belegt werden.

 

[Rettungsfrau39]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Kurze Entschuldigung meinerseits. Bin erkältet, und liege wirklich im Bett und versuche krampfhaft dieses ekelige Gefühl zu bekämpfen.:ill:

Eine Frage, bitte, was genau ist der Unterschied zwischen Templern und Freimaurern? Und gibt es diese heute auch noch???


In meinem Vorstellungstext antwortete jemand mit "erinnert mich an Sophies Welt", was meinte er damit????:gruebel:

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Wie verhält sich das Mit den Geheimbünden / Logen ?

Die Templer waren ein Ritterorden, der 1312 nach einem Schauprozeß aufgelöst wurde, damit der König von Frankreich seine Schätze einstecken konnte. Die Freimaurer sind ein Bund von, profan ausgedrückt, Vereinen, die sich zum erstenmal 1717 in London zusammengeschlossen haben.