Wieviel Freiheit erlaubt der Islam?

[Ehemaliger_User]

Gibt es im Islam auch Frauenpower, immerhin gibt es eine ägyptische Rechtsgelehrte und Fernsehpredigerin.

Was sagt Suad Saleh zu den brennenden Fragen?

Im Sinne des Korans, ist es die Pflicht des Mannes seine Frau zu unterstützen, er darf seine Frau nicht ungerecht behandeln.

Im Vers 34 der Sure wird einem Mann empfohlen, bei ungehorsam das Ehebett zu meiden, er darf sie auch nicht schlagen.

Mohamed selbst war gegen das schlagen von Frauen.

Allerdings erließ die "Gute" (Suad Salem) im Sommer 2007 selbst eine Fatwa (Rechtsgutachten) in dem sie erklärte, dass der Ägypter Mohammed Hegazi zum Tode verurteilt werden müßte, weil er und seine Frau zum Christentum übergetreten sein und dabei den Islam beleidigt hätten.

Eine Missionierung vom Islam zum Christentum sei inakzeptabel. Das Todesurteil sollte ihrer Meinung nach von einem Richter erlassen werden, der natürlich noch mal mit ihm spricht, es komme nicht darauf an, ihn zum Islam zurückzubekehren sondern er sollte seine Angriffe gegen den Islam unterlassen.

Ihr Fazit: Die Freiheit hat im Islam Grenzen und Gott ist heilig.

Wie man die Scharia auslegen kann, zeigt der Fall eines 13 jährigen Mädchens aus der Hafenstadt Kismamayo.
Dieses Mädchen, wurde letztes Jahr nach einer Vergewaltigung, als Ehebrecherin gesteinigt.

Die Auslegung der Scharia, ist ein Machtkampf zwischen Moderaten und Extremisten, wer wird gewinnen, wenn es bis heute nicht einmal eine Waffenruhe gibt?

Quelle:

Die Zeit

 

[Stuart-Gilligan Grifffin]

AW: Wieviel Freiheit erlaubt der Islam?

Es gewinnen immer die Extremisten an diesen Orten. Die Leute sind arm, d.h. keine Bildung und Islamismus ist gratis 24/7!
:2+3:

 

[wedernochwe]

AW: Wieviel Freiheit erlaubt der Islam?

Die Frage ist nicht, wieviel Freiheit braucht der Islam, denn auch wenn diese Freiheit hätte, würde sich nicht
dadurch entscheiden ob die Islamisten ins Himmel kommen, genau so wie die Christen.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Wieviel Freiheit erlaubt der Islam?

Es gibt auch im Islam viele verschiedene Richtungen, die jüngste monotheistische Religion ist aber strenger als ihre "Eltern" beim Thema Schächten kann einem schlecht werden.

In den armen Ländern wie Tunesien, verkaufen sich Moslems wie Prostituierte für Geld und versuchen mit aller Macht nach Deutschland zu kommen.

War Mohamed Epleptiker?

Es darf bezweifelt werden, ob der Islam überhaupt eine eigenständige Religion ist. Ursprünglich erfüllte er das Bedürfnis von Arabern nach einem charakteristischen oder außerordentlichen Glaubenssystem und ist für immer mit ihrer Sprache und ihren beeindruckenden späteren Eroberungsfeldzügen verbunden, die, obwohl sie nicht so einschlugen wie jene des jungen Alexander von Makedonien, gewiss den Eindruck gefördert haben, von einem göttlichen Willen unterstützt zu sein, bevor sie an den Randgebieten des Balkans und des Mittelmeerraumes ausliefen. Der Islam jedoch ist, wenn man ihn untersucht, nicht mehr als eine recht offensichtliche und schlecht eingefädelte Ansammlung von Plagiaten, die sich aus früheren Büchern und Traditionen bediente, wie es die Gelegenheit zu erfordern schien. Von daher ist der ursprüngliche Islam genau so halbseiden und

War Mohammed Epileptiker? | hpd


YouTube - Hatte Mohammed Epilepsie?


Im Gegensatz zu anderen Religionen, glauben die Moslems, dass Mohammed trotz seiner zahlreichen Halluzinationen, der letzte Prophet auf Erden sei. Das er Epileptiker war scheint höchstwahrscheinlich!

Islam - Der Prophet Mohamed

 

[4you2be2]

AW: Wieviel Freiheit erlaubt der Islam?

Der Islam erlaubt genau soviel Freiheit wie es Allah (der einzige Gott) erlaubt hat!

 

[Simple Man]

AW: Wieviel Freiheit erlaubt der Islam?

Also gar keine ...

 

[4you2be2]

AW: Wieviel Freiheit erlaubt der Islam?

wenn DU ein Atheist bist, dann ist deine Antwort ganz "normal".
Aber, wenn Du als ein Monotheist beantwortet hast, bin Ich nur sehr enttäuscht auf deine so "vorurteilende" und "unwissende" Antwort!

 

[Ehemaliger_User]

AW: Wieviel Freiheit erlaubt der Islam?

Der Islam erlaubt genau soviel Freiheit wie es Allah (der einzige Gott) erlaubt hat!

Wenn du ein Fanatiker bist, verstehe ich Deine Antwort, denn du sagst damit das die "anderen Götter" oder besser Glaubensrichtungen im Irrtum sind.

:sound2: Aber erklär doch mal welche Freiheit der Islam bietet. Vielleicht belehrst du mich ja eines besseren.

 

[PAU NAY LORON]

AW: Wieviel Freiheit erlaubt der Islam?

Wieviel Freiheit erlaubt der Islam? - in der Theorie oder in der Praxis?


Die Feindlichkeit gegenüber Juden und Christen in manchen islamischen Staaten steht im Zusammenhang mit der Staatsgründung Israels. (Es geht mir nicht darum, Israel dafür verantworlich zu machen.)
Während des Mittelalters fanden die aus Europa vertriebenen bzw. geflohenen Juden Zuflucht im osmanischen Reich.

Der Islam ist der Theorie nach relativ liberal gegenüber seinen Vorgängerreligionen, Judentum und Christentum. Wobei der Koran auch in dieser Hinsicht mehrdeutig ist. Gegenüber anderen Religionen ist er weniger tolerant.
Diese Intoleranz gegenüber anderen Religionen kennen alle drei abrahamitischen Religionen.

Die Freiheiten, welche der Islam erlaubt, gehen für meinen Geschmack in der Regel auch nicht weit genug.
Die Fragen, die mich beschäftigen, lauten; inwieweit können sich Moslems von der Religion lösen/befreien ohne ihre Religion zwangläufig aufgeben zu müssen? Anders ausgedrückt; inwieweit kann eine islamische Gesellschaft säkularisiert werden?
Kann die Auslegung des Islams bzw. der Scharia sich dem Liberalismus annähern, und so möglicherweise die islamische Gesellschaft mit unserer Vorstellung von Freiheit vertraut machen? Oder wäre dazu ein Bruch mit dem Islam erforderlich, welcher in seiner geschichtlichen Tragweite z.B. mit der Französischen Revolution vergleichbar wäre?
Und welchen Einfluss hat der "Clash of Civilisations" auf den Islam, (und auf uns)?

Wie man die Scharia auslegen kann, zeigt der Fall eines 13 jährigen Mädchens aus der Hafenstadt Kismamayo.
Dieses Mädchen, wurde letztes Jahr nach einer Vergewaltigung, als Ehebrecherin gesteinigt.

Furchtbar!
Frage am Rand, wurde dieses Mädchen von einem Schariagericht verurteilt?

hg pnl

 

[Ehemaliger_User]

AW: Wieviel Freiheit erlaubt der Islam?

Hallo PAU NAY LORON;

Die Feindlichkeit gegenüber Juden und Christen in manchen islamischen Staaten steht im Zusammenhang mit der Staatsgründung Israels. (Es geht mir nicht darum, Israel dafür verantworlich zu machen.)
Während des Mittelalters fanden die aus Europa vertriebenen bzw. geflohenen Juden Zuflucht im osmanischen Reich.

Das wird der Grund sein, leider.....

Der Islam ist der Theorie nach relativ liberal gegenüber seinen Vorgängerreligionen, Judentum und Christentum. Wobei der Koran auch in dieser Hinsicht mehrdeutig ist. Gegenüber anderen Religionen ist er weniger tolerant.
Diese Intoleranz gegenüber anderen Religionen kennen alle drei abrahamitischen Religionen.

Der Koran selbst sagt ja auch nichts übles, von wegen unterdrückung der Frau usw.

Die Freiheiten, welche der Islam erlaubt, gehen für meinen Geschmack in der Regel auch nicht weit genug.
Die Fragen, die mich beschäftigen, lauten; inwieweit können sich Moslems von der Religion lösen/befreien ohne ihre Religion zwangläufig aufgeben zu müssen? Anders ausgedrückt; inwieweit kann eine islamische Gesellschaft säkularisiert werden?

Scheint im Moment aussichtslos, aber auch Christen und Juden brauchten lange dafür.

Kann die Auslegung des Islams bzw. der Scharia sich dem Liberalismus annähern, und so möglicherweise die islamische Gesellschaft mit unserer Vorstellung von Freiheit vertraut machen? Oder wäre dazu ein Bruch mit dem Islam erforderlich, welcher in seiner geschichtlichen Tragweite z.B. mit der Französischen Revolution vergleichbar wäre?
Und welchen Einfluss hat der "Clash of Civilisations" auf den Islam, (und auf uns)?

Ich denke die Allgemeinbildung ist einfach in den arabischen Ländern zu schlecht, die Moslems die hier leben wollen gern hier bleiben.

Furchtbar!
Frage am Rand, wurde dieses Mädchen von einem Schariagericht verurteilt?

Soweit ich mich erinnere ja.

Dieses Bild machte auch Schlagzeilen:

UNICEF Foto des Jahres 2007

Das neueste Blutbad einer Blutfehde in der Türkei setzt dem ganzen mal wieder die Krone auf...
Dem Massaker in der Türkei folgt die Debatte - DIE WELT - WELT ONLINE

 

[PAU NAY LORON]

AW: Wieviel Freiheit erlaubt der Islam?

Hallo Schechina,

Der Koran selbst sagt ja auch nichts übles, von wegen unterdrückung der Frau usw.

In der vierten Sure, (Vers 38, glaub ich), ist vom "Schlagen widerspänstiger Frauen" die Rede.
Soviel ich weiss, werden in den Haddith-Schriften auch Steinigungen von Ehebrecherinnen beschrieben.

Die Strafe für ausserehelichen Verkehr wären eignetlich Stockhiebe, nicht Steinigung.
Ich hoffe, ich bin diesbezüglich richtig Informiert.

Auf der anderen Seite war der Islam zu der Zeit seiner Entstehung relativ frauenfreundlich.
Die Polygamie bsp. wurde eingeführt, um Kriegswitwen die Möglichkeit zu geben, wieder einen Lebensunterhalt zu finden.


Das Massaker in der Türkei kann ich nicht mit dem Islam in Verbindung bringen.
Andere Gesellschaften kennen solche Blutfehden leider auch, ich denke da z.B. an die Mafia.

Scheint im Moment aussichtslos, aber auch Christen und Juden brauchten lange dafür.

Ich habe den selben Eindruck, und irgendwie habe ich das Gefühl, diese Frage ist in unverhältnismässig starker Weise mit dem Palästina-Problem verknüpft.
Die Radikalisierung in islamischen Ländern war u.a. eine Reaktion auf den Sechstagekrieg und der Besetzung Jerusalems.
Christen und Juden wurden im Zusammenhang mit dem Sechstagekrieg verfolgt, und z.T. die Säkularisierung aufgehoben, z.B. in Bangladesh.

Um eine Mässigung der islamischen Welt zu förden, müsste im Nahost endlich so etwas wie Frieden einkehren.
Leider gibt es viele Leute auf beiden Seiten die daran kein Interesse haben.

hg pnl

 

[Harrypotter]

AW: Wieviel Freiheit erlaubt der Islam?

Hallo an alle,
Ich finde es irreführend vom Islam zu reden, ohne zu spezifizieren ob man den Koran meint oder die Praxis des Islams.

Der Koran ist für mich, obwohl kein Muslim ein von Gott offenbartes Buch.

Die Praxis der Muslims heute erinnert übertrieben gesprochen eher an eine Ansammlung von Mord lüsternen Bestien.
Sicher gibt es einige ehrenwerte Muslims, aber ich meine eher die Masse.
Mit dem Islam wie er vor 1000 Jahren praktiziert wurde könnte ich leben.

Den heutigen" Islam" halte ich für die Ursache des III Weltkrieges der bald beginnen wird.

Tut mir leid, aber so pessimistisch sehe ich die Sache und ich habe gute Gründe dafür.

Salute.

 

[PAU NAY LORON]

AW: Wieviel Freiheit erlaubt der Islam?

Hallo Harry Potter,

Ich finde es irreführend vom Islam zu reden, ohne zu spezifizieren ob man den Koran meint oder die Praxis des Islams.

Ich habe auf den Unterschied weiter oben bereits hingewiesen. Der Koran ist allerdings nicht die einzige religiöse Schrift der Moslems.

Der Koran ist für mich, obwohl kein Muslim ein von Gott offenbartes Buch.

Die Praxis der Muslims heute erinnert übertrieben gesprochen eher an eine Ansammlung von Mord lüsternen Bestien.
Sicher gibt es einige ehrenwerte Muslims, aber ich meine eher die Masse.
Mit dem Islam wie er vor 1000 Jahren praktiziert wurde könnte ich leben.

Im Gegensatz zu den meisten Muslimen, denke ich der Koran wurde von einem Menschen geschrieben.

Es gibt 57 islamische Staaten und eine milliarde Moslems. Ich denke nicht, dass deine Aussage der Realität gerecht wird.
Viele Probleme haben nur anscheinend mit dem Islam zu tun.
Zum Vergleich; es gibt auch Moslems, welche unsere Gesellschaft anhand den regelmässig stattfindenden Schulhausmassaker beurteilen.
Der Terrorismus bsp. steht im Zusammenhang mit der Dekolonialisierung. (Ich will die Gewalt nicht rechtferigen.) Andere Gesellschaften kennen den Terrorismus auch, bsp, Basken, Nordirland, Oklahoma-City-Bombing.

Viele islamische Staaten erlangten ihnre Unabhängigkeit erst nach dem Zweiten Weltkrieg, bzw. während des Kalten Krieges.
Zuvor waren sie z.T. Jahrhunderte unter der Herrschaft von europäischen Imperialisten, welche als Kompensation für die Degradierung der Moslems zu Bürgern zweiter Klasse im eignen Land, grosszügigerweise das Evangelium verkündeten.


Bin noch nicht ganz fertig, aber muss jetzt gehen. Werde später weiter schreiben.
Hg pnl

 

[Harrypotter]

AW: Wieviel Freiheit erlaubt der Islam?

Hallo Harry Potter,
.
Im Gegensatz zu den meisten Muslimen, denke ich der Koran wurde von einem Menschen geschrieben.

Der Terrorismus bsp. steht im Zusammenhang mit der Dekolonialisierung. (Ich will die Gewalt nicht rechtferigen.) Andere Gesellschaften kennen den Terrorismus auch, bsp, Basken, Nordirland, Oklahoma-City-Bombing.

Viele islamische Staaten erlangten ihre Unabhängigkeit erst nach dem Zweiten Weltkrieg, bzw. während des Kalten Krieges.

Hg pnl

Bitte um Entschuldigung, dass ich deinen Beitrag nicht gelesen habe.
Das ist die Quadratur des Kreises. Du glaubst an einen Lügner der behauptet den Koran von Gott empfangen zu haben ? Das kann ich nicht verstehen und ich glaube ehrlich gesagt auch nicht, dass man das widerspruchsfrei erklären kann.

Dass es im Europa und Amerika auch Terrorismus gibt, beweist nichts.

Komisch ist zB. dass Iran, Türkei, Afghanistan, nie Kolonien waren und da kenne ich die Schlimmsten Despoten, Frauenverächter, Mörder, Verbrecher,und Folterer, des Planeten.

Diese Haltung," Wir sind deshalb so unmoralisch, weil die Europäer uns kolonisiert hatten"
offenbart eine gestörte Beziehung zu Realität.

Sie ist für mich nicht Diskussionswürdig.

Wenn du Orientale bist, wirst du bestätigen können, dass bei uns immer wieder vor kommt, dass Männer auf der Strasse fremde Frauen in die Geschlechtsteile greifen.
Ich kenne einige Afrikanische und Asiatische Länder wie Senegal und, Gambia. Indien und andre die auch Kolonien gewesen sind. Dort habe ich dieses Verhalten nie beobachtet.

Würde mich interessieren woher du stammst.

Schöne Grüsse.

 

[NormaJean]

AW: Wieviel Freiheit erlaubt der Islam?

In der vierten Sure, (Vers 38, glaub ich), ist vom "Schlagen widerspänstiger Frauen" die Rede.
Soviel ich weiss, werden in den Haddith-Schriften auch Steinigungen von Ehebrecherinnen beschrieben.

Die Strafe für ausserehelichen Verkehr wären eignetlich Stockhiebe, nicht Steinigung.
Ich hoffe, ich bin diesbezüglich richtig Informiert.

Ein Kind, das Opfer eines Gewaltverbrechens wurde, "nur" mit einem Stock zu verprügeln halte ich nicht wirklich für angemessener :k_schuettel:

 

[PAU NAY LORON]

Das ist die Quadratur des Kreises. Du glaubst an einen Lügner der behauptet den Koran von Gott empfangen zu haben ? Das kann ich nicht verstehen und ich glaube ehrlich gesagt auch nicht, dass man das widerspruchsfrei erklären kann.

Ich versteh nicht was Du sagen willst. vielleicht gehst Du davon aus, ich sei Moslem, das bin ich aber nicht.

Dass es im Europa und Amerika auch Terrorismus gibt, beweist nichts.

Mir geht es nicht darum, irgend etwas zu beweisen.
Ich vergleiche die Dinge mit der Absicht, sie besser zu verstehen, womit ich gleichzeitig zugebe, keine Ahnung zu haben. Ich hoffe Du verzeihst mir.

Diese Haltung," Wir sind deshalb so unmoralisch, weil die Europäer uns kolonisiert hatten"
offenbart eine gestörte Beziehung zu Realität.

Bitte!

Ich hab damit gerechnet, dass es nicht lange geht, bis meine Aussage absichtlich falsch verstanden wird. Ich habe bereits zum Ausdruck gebracht, dass ich die Gewalt damit nicht rechtfertigen will.
Bevor noch jemand daran zweifelt, sag ich es besser noch einmal in aller Deutlichkeit:
Ich verabscheue Gewalt in jeglicher Form. Ich wünsche Dir und allen Geschöpfen, dass sie frei werden vom Leiden.

Zurück zum Thema; wenn Du als Europäer die geschichtliche Verantwortung nicht anzuerkennen bereit bist, mache ich mir um Deine Wirklichkeitswahrnehmung grössere Sorgen als um meine.

Komisch ist zB. dass Iran, Türkei, Afghanistan, nie Kolonien waren und da kenne ich die Schlimmsten Despoten, Frauenverächter, Mörder, Verbrecher,und Folterer, des Planeten.

Afghanistan war keine Kolonie, weil die britische Indienarmee drei mal vergeblich versuchte, das Land zu unterwerfen. Der amerikanische Geheimdiesnt war bereits vor der sowjetischen Invasion in Afghanistan aktiv mit der Absicht die Russen in einen verlustreichen Krieg zu verwickeln.
Afghanistan war somit eine "sowjetische Kolonie".
Gemäss dem ehemaligen britischen Aussenminister Robin Cook entstand die "Al-Quaida" ursprünglich durch die Initiative des CIA, mit der Absicht den antisowjetischen Widerstand zu stärken.

Die heutige Situation in Afghanistan ist u.a. die Folge dieser Politik. Das soll aber keine Generalamnestie sein für Verbrecher und Terroristen.

Iran; die Situation im Iran ist u.a. das Resultat verdeckter Opperation des CIA.
(Das ist keine VT, das kannst Du in der Wiki nachlesen.)

Wenn du Orientale bist, wirst du bestätigen können, dass bei uns immer wieder vor kommt, dass Männer auf der Strasse fremde Frauen in die Geschlechtsteile greifen.
Ich kenne einige Afrikanische und Asiatische Länder wie Senegal und, Gambia. Indien und andre die auch Kolonien gewesen sind. Dort habe ich dieses Verhalten nie beobachtet.

Würde mich interessieren woher du stammst.

In erster Linie verstehe ich mich als Menschen, als Bewohner dieses einen, kleinen Planeten.
Vor diesem Hintergrund, bitte ich dich meine Beiträge zu lesen.

Mein Vater war Schweizer, hatte allerdings Wurzeln in Italien, meine Mutter ist auch Schweizer, hat jedoch Wurzeln in Russland. Einer meiner Brüder ist Moslem, er lebt in der Schweiz, der andere Bruder ist Jude und lebt in Tel-Aviv, zusammen mit seiner Familie.

Ein Kind, das Opfer eines Gewaltverbrechens wurde, "nur" mit einem Stock zu verprügeln halte ich nicht wirklich für angemessener :k_schuettel:

Ich weiss davon nicht viel, aber ich denke nicht, dass der Islam irgend eine Form von Strafe für Opfer von Vergewaltigungen vorsieht, (leider geschieht es trotzdem.)
Und ich bin auch nicht damit einverstanden, dass Frauen für ausserehelichen Verkehr bestraft werden, auch dann nicht, wenn sie Spass daran haben.

hg pnl

Zurück zum Thema; wenn Du als Europäer die geschichtliche Verantwortung nicht anzuerkennen bereit bist, mache ich mir um Deine Wirklichkeitswahrnehmung grössere Sorgen als um meine.

Iran; die Situation im Iran ist u.a. das Resultat verdeckter Opperation des CIA.
(Das ist keine VT, das kannst Du in der Wiki nachlesen.)

Hab eben erst gesehen, dass Du Iraner bist, sorry. In dem Fall bin ich es, der seine Verantwortung wahr nehmen muss.
Ich wollte Dich auch nicht über den Zusatnd in Deiner Heimat belehren.

hg pnl

ps.

Bevor meine Oberflächlichkeit zu neuen Missverständnissen führt, will ich noch kurz zu den von mir erwähnten, verdeckten Operationen im Iran Stellung beziehen.
Ich wollte damit lediglich sagen, dass die Entwicklung im Iran durch die Einmischung von westlichen Geheimdiensten begünstigt wurde.
Diese Erkenntnis hilft zwar den Menschen im Iran nichts, aber meinem Verständis.
Ich weiss über den Iran nur wenig bescheid. Ich nehme hierzu gerne Kritik von Dir entgegen, und hoffe durch Dich mehr zu erfahren.

hg pnl

 

[Harrypotter]

AW: Wieviel Freiheit erlaubt der Islam?

Ich versteh nicht was Du sagen willst. vielleicht gehst Du davon aus, ich sei Moslem, das bin ich aber nicht.

Hallo PAU NAY LORON,
Dein Zitat:
"Im Gegensatz zu den meisten Muslimen, denke ich der Koran wurde von einem Menschen geschrieben."
hat mich veranlasst an zu nehmen, du seist Muslim.

Ich hab damit gerechnet, dass es nicht lange geht, bis meine Aussage absichtlich falsch verstanden wird.
l

Lieber Freund, Ich habe dir mit keiner Silbe Hang zum Gewalt vorgeworfen, wenn ja bitte ich um Nachweis, damit ich mich entschuldigen kann.

wenn Du als Europäer die geschichtliche Verantwortung nicht anzuerkennen bereit bist, mache ich mir um Deine Wirklichkeitswahrnehmung grössere Sorgen als um meine.
l

Erstens bin ich kein Europäer, und Zweitens habe ich versucht zu zeigen, dass es Kolonien gab, deren Bürger Christen waren und nach der Kolonisation sie nicht zu Terroristen wurden.

Wenn ich dich richtig versteghe, Verbrennen und Töten Afghanische Väter und Brüder ihre Töchter und Schwestern, weil die Russen 15 Jahre Afghanestan besetzt hatten.
Wenn du das meinst, wird es wohl so sein.
Als Mosadegh gestürzt wurde, war ich zwar 4 Jahre aber später habe ich mir alles an gelesen.
Es gehen nicht Millionen Iraner auf die Strasse und Tod Israel schreien, weil USA Mosadegh gestürzt hatte.
Das ziehst du an den Haaren herbei.
Die Iraner sind durch eigene Unmoral, Verkommenheit, Bestialität da gelandet wo sie sind.
Das soll nicht heißen, das die USA nicht schuld auf sich geladen haben.


Diese Erkenntnis hilft zwar den Menschen im Iran nichts, aber meinem Verständis.


hg pnl[/QUOTE]

Ich werfe dir nichts vor.

Die Hintergründe kannst du nicht wissen.
Nicht weil du Deutscher oder Schweizer bist, sondern weil du nicht weiss wohin Islam treibt.

In den zukünftigen Diskussionen werden wir das mehr besprechen.

Liebe Grüss.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Wieviel Freiheit erlaubt der Islam?

Hallo Harry,

Wenn ich das richtig verstehe, glaubst du an den Koran als ein von Gott geoffenbahrtes Buch, lehnst aber die praktische Auslegung des Koran ab.

Was ich natürlich sehr begrüßen würde.

Die Hintergründe kannst du nicht wissen.
Nicht weil du Deutscher oder Schweizer bist, sondern weil du nicht weiss wohin Islam treibt.

Da kommen wir ja hoffentlich zum Kern, mich stört dieser absolutistische Anspruch, den man im Islam oft hört.

In den zukünftigen Diskussionen werden wir das mehr besprechen.

Du glaubst also das führt zum dritten Weltkrieg?

http://www.mecker-ziege.de/religion/islam-koran-wie-schlagt-man-seine-frau-richtig-frauen-schlag.php

@ Pau,

Es steht in der Sure 4 Vers 34:

Die Männer stehen ein für die Frauen, wegen dem womit Allah die jeweils einen vor den jeweils anderen ausgezeichnet hat, und weil sie (als die wirtschaftlich Unabhängigen) aus ihrem Vermögen (Unterhalt und Versorgung) ausgeben. Darum sind loyale Frauen (Allah gegenüber) ergeben. (Sie sind) diejenigen, welche die Geheimnisse (der Ehe, was nicht öffentlich gemacht wird und Außenstehenden verborgen bleiben soll), gemäß Allahs Weisung bewahren. Und wenn ihr annehmt, dass Frauen einen Vertrauensbruch begehen, besprecht euch mit ihnen und (falls keine Veränderung eintritt) zieht euch (zunächst) aus dem Privatbereich zurück (meidet Intimitäten) und (als letztes) trennt euch von ihnen (adribuhunna). Wenn sie zur loyalen Haltung zurückkehren, so sucht gegen sie keine Handhabe (um ihnen zu schaden). Wahrlich, Allah ist erhaben, größer (als alles vorstellbare).”

[FONT=Verdana,Tahoma,Arial,Helvetica,sans-serif][SIZE=-1] [/SIZE][/FONT]

 

[PAU NAY LORON]

AW: Wieviel Freiheit erlaubt der Islam?

Wenn ich dich richtig versteghe, Verbrennen und Töten Afghanische Väter und Brüder ihre Töchter und Schwestern, weil die Russen 15 Jahre Afghanestan besetzt hatten.
Als Mosadegh gestürzt wurde, war ich zwar 4 Jahre aber später habe ich mir alles an gelesen.
Es gehen nicht Millionen Iraner auf die Strasse und Tod Israel schreien, weil USA Mosadegh gestürzt hatte.
Das ziehst du an den Haaren herbei.
Die Iraner sind durch eigene Unmoral, Verkommenheit, Bestialität da gelandet wo sie sind.
Das soll nicht heißen, das die USA nicht schuld auf sich geladen haben.

Ich denke Du hast mich falsch verstanden.
Ich habe den Eindruck, dass durch die Geschichte des Imperialismus und der Geschichte des 20. Jahrhunderts, die Entwicklung der Freiheit in der islamischen Welt gehemmt hat, auch wenn parallel zum dazu teilweise Zivilgesetze nach europäischem Vorbild in die islamische Gesellschaft eingeführt wurden.
Es besteht kein direkter Zusammenhang zwischen einem Verbrechen, das heute verübt wird und dem Afghanistankrieg, aber zumindest während dieser Zeit hatte Afghanistan nicht die Möglichkeit, sich selbstständig zu entwickeln. In welche Richtung diese hypothetische Entwicklung gegangen wäre, kann ich auch nicht sagen.
Diese Vorfälle, so scheint es mir, spielten dem Radikalismus in die Hände, und diskreditierten die westliche Lebensweise und damit unsere Vorstellung von Freiheit innerhalb der islamischen Welt.

Dem (ursprünglich europäischen) Totalitarismus wurde damit Tür und Tor geöffnet.

Ich erwähne das insofern, als unsere Gesellschaft sich dieser geschichtlichen Altlasten bewusst sein sollte, bevor sie den Islam kritisiert. Wobei ich einverstanden bin, dass der Islam kritisiert wird.
Das Problem hierbei ist, dass nicht nur der Islam im Begriff ist, sich zu Radikalisieren, sondern auch der Antislamismus. Dies erschwert konstruktive Kritik.

sondern weil du nicht weiss wohin Islam treibt.

Ich denke, ich habe eine schwache Vorstellung davon, obwohl es von hier aus schwer ist, sich ein klares Bild zu machen. Gleichzeitig frage ich mich aber, in welche Richtung wir treiben, und inwiefern unsere Entwicklung mit der der islamischen Welt koreliert.

Lieber Freund, Ich habe dir mit keiner Silbe Hang zum Gewalt vorgeworfen, wenn ja bitte ich um Nachweis, damit ich mich entschuldigen kann.

Nein, hast Du nicht - mein Fehler, sorry.

Erstens bin ich kein Europäer, und Zweitens habe ich versucht zu zeigen, dass es Kolonien gab, deren Bürger Christen waren und nach der Kolonisation sie nicht zu Terroristen wurden.

Ich weiss nicht, an welches Land Du konkret denkst. Es ging mir nur darum zu zeigen, dass Terrorismus auch in anderen Gesellschaften existiert, und oft einen kolonialen Hintergrund hat.

Wenn du das meinst, wird es wohl so sein.

Ich habe nicht ausgelernt.

hg pnl

Ps. @ Sche
In meiner Ausgabe des Korans heisst es Sure 4/38 "...warnet sie, verbannet sie in die Schlafgemächer und schlagt sie."

 

[Harrypotter]

AW: Wieviel Freiheit erlaubt der Islam?

Hallo Harry,

Wenn ich das richtig verstehe, glaubst du an den Koran als ein von Gott geoffenbartes Buch, lehnst aber die praktische Auslegung des Koran ab.

jep !

Da kommen wir ja hoffentlich zum Kern, mich stört dieser absolutistische Anspruch, den man im Islam oft hört.

Eine Religion ohne Absolutheitsanspruch ist wie Brot ohne Käse, oder Auto ohne Räder.

Du glaubst also das führt zum dritten Weltkrieg?

Glauben tu ich an Gott. Das mit dem Krieg weiss ich.

Was meintest du mit in der Praxis ?