Wird es am 21.12.2012 zum 3. Weltkrieg kommen ?

[dtrainer]

AW: Wird es am 21.12.2012 zum 3. Weltkrieg kommen ?

ZENTRALregierung
erzwingen

Wer das bezweifelt ist 100 Jahre mindestens zurück geblieben.

eliminieren

sorry, eben wird mir schlecht.

 

[KTGR]

AW: Wird es am 21.12.2012 zum 3. Weltkrieg kommen ?

Lieber @dtrainer...
Ich erkenne keinen (zumindest im Deutschen) grammatischen Zusammenhang deiner Worte...

Wäre es zu viel verlangt von dir einen Satz hinzustellen. Der nebenbei ein weiterführende Diskussion ermöglichen könnte?


Danke im Voraus.

 

[Nachbar]

AW: Wird es am 21.12.2012 zum 3. Weltkrieg kommen ?

Zu spät?
Was wird vorher passieren?
Das ein Parlament der Vereinten Nationen verpassen wird?

Ich denke, bis die Einsicht in die Notwendigkeit einer planetarischen Regierung derart umfassend erkannt- und als drängend empfunden wird, werden noch viele Jahrzehnte ins Land gehen.
Schon deshalb, weil viele Staaten noch lange der Ansicht sein werden, daß
- sie über mehr fruchtbaren Boden verfügen als andere oder
- mehr Bodenschätze besitzen als die meisten oder
- von der allein heilbringenden Religion beseelt sind oder
- eine schlagkräftigere Armee haben als andere ... u.s.w.
Es gibt viele Gründe, aus denen heraus einzelne Staaten zu dem Dünkel gelangen können, sich nicht mit insgesamt "ärmeren Nationen" in einen Topf werfen zu wollen.
Wir schaffen es noch nicht einmal in Europa, in einem Raum der kulturell relativ homogen geprägt wurde, im Sinne einer grossen Idee permanente egoistische Alleingänge zu vermeiden.
Großbritannien ist das aktuelle Beispiel.

Zur Zeit vernichtet die Menschheit auf breiter Front ihre Existenzgrundlage.
Die Meere sind bereits jetzt in großen Teilen überfischt, die Artenvielfalt in der Landwirtschaft ist akut bedroht, klimatisch bedeutsame Regenwälder verschwinden.
Gleichzeitig steigt die Bevölkerung global rapide an.
Immer mehr Länder verfügen über atomare Waffen, - obwohl es faktisch nichts Dümmeres gibt als über atomare Waffen verfügen zu wollen.
Manchmal scheint es, als rüsten sich diverse Nationen für die finalen Kriege um die Verteilung der verbliebenen Ressourcen.

Manche Menschen sind der Ansicht, die Ressourcen-Verteilungskriege hätten bereits begonnen. Ich persönlich glaube das nicht.
Aber sollte nicht rechtzeitig eine planetarische Regierung installiert sein und sollten die Verteilungskriege im grossen Stil einsetzen, kann das einen Rückfall in barbarische Zeiten bedeuten.
Den Rückfall in eine Zeit, in der es ganz klar Sieger und Verlierer gibt, Herren und Sklaven, Existenz und Verderbnis.
Wie es genau aussehen könnte kann ich nicht sagen. Aber Fakt wird sein: Wenn der Freßnapf für die Meute deutlich zu klein wird, hat die Solidargemeinschaft ein Ende.

Meine Befürchtung ist, daß akute Ressourcenknappheit und lebensfeindliche globale Veränderungen früher eintreten werden, als eine planetarische Regierung.


Du fragtest, was ich damit meinte:

Unsere Lebensgrundlage, diese Erde, ist nämlich leider mit den Basis-Settings in unseren Köpfen nicht kompatibel.

Ich meinte damit, daß wir Menschen üblicherweise nur auf das reagieren, das wir ganz direkt spüren.
Die wenigsten Menschen reagieren massiv darauf, daß ihr Geld immer weniger wird. Die meisten reagieren erst dann entschieden, wenn es alle ist.
Viele Menschen leben in nahezu unerträglichen Umständen. Aber erst wenn sie gänzlich unerträglich werden, beginnen sie zu handeln.
Wir sind kaum dazu geschaffen, eine prognostizierbare Zukunft zu abstrahieren. Solange die Gegenwart noch halbwegs okay ist, ist es okay.
Menschen siedeln am Fuße eines aktiven Vulkans, weil es momentan doch alles so schön friedlich aussieht, ey.

So sind wir nun mal beschaffen. Die Osterinseln bieten ein gutes Beispiel: Die abgelegene Welt der Osterinseln ist vom höchsten Punkt aus vollständig überschaubar.
Irgendwann, vor langer Zeit, waren die Osterinseln bewaldet. Das haben Archäologen ermittelt. Seit geraumer Zeit aber, sind sie kahl.
Vermutlich verschwanden die Bäume von Jahr zu Jahr. Für den Bootsbau, für Hütten, was weiß ich.
Und irgendwann hat wohl irgendein Mensch den letzten Baum gefällt. Danach gab es kein Holz mehr. Das muß ziemlich schlimm gewesen sein.
Aber dennoch kam es so weit. Vorausschau fand nicht statt. Und ich habe leider nicht den Eindruck, daß wir uns seitdem grundlegend verändert haben.
Das meinte ich damit:
Wir sind nicht in der Lage, auf die negativen Veränderungen unserer Lebensgrundlage klug und vorausschauend zu reagieren.
Und umgekehrt passt sich das Leben in seinen Grundsätzlichkeiten nicht unserer Gier und unserer Maßlosigkeit an.

:whiskey: Nachbar

 

[dtrainer]

AW: Wird es am 21.12.2012 zum 3. Weltkrieg kommen ?

Hi Nachbar,

Siehst du da nicht zu schwarz? Wir wissen ja nicht wie das auf den Osterinseln lief, ob es da Widerspruch gegen den Raubbau gab z.B.
Hier und heute gibt es ihn, die Mißstände sind bekannt und werden zum Teil auch angegangen, wenn auch nicht entschieden genug.
Eine Weltregierung gibt es noch nicht, aber Ansätze dazu, von UN bis EG.

Natürlich werden sich genau die Probleme verschärfen die sich nicht national regeln lassen. Und eben das wird m.E dazu führen daß der Widerstand gegen die vernünftige Lösung abnimmt.
Wir hatten auch mal einen Flickenteppich von Fürstentümern und kleinen Königreichen hier, die Herrschenden damals waren nicht bereit sich zu einer Nation zusammen zu schließen.

Und? Wo sind sie, die so mächtig waren? Konnten sie die Entwicklung aufhalten?

Nein, nur bremsen...und so wird es wieder laufen. Spät, aber nicht zu spät, mit unnötigen Kosten - ja.
Aber was notwendig ist wird auch geschehen.

Gruß

 

[KTGR]

AW: Wird es am 21.12.2012 zum 3. Weltkrieg kommen ?

Aber was notwendig ist wird auch geschehen.

Genau vor diesem "Notwendig" habe ich die meiste Angst.
Da dieses Wort so leicht zu eine Fehlinterpretation führen kann und solche Fehlinterpretationen schon heute im Gang sind.
"Es ist notwendig das die Weltregierung die die gegen das Gesetz "X" sind zum schweigen zu bringen." Ja ja...könnte eines Tages auch zu hören sein...wen es notwendig wird.

 

[Luchs]

AW: Wird es am 21.12.2012 zum 3. Weltkrieg kommen ?

Also mir ist auch ganz mulmig zumute und ich teile die ansichten von Nachbar in Nr 83.

Wenn nicht unvorhersehbare globale ereignisse, gelegentlich geschehen würden. Prost Mahlzeit, die geschicke der Menschheit würde zweifellos und gnadenlos zur unantastbaren Beute der Hemmungslosen Skrupellosigkeit werden.
Ganz einfach deswegen, weil diese art der Umgangsform so schrecklich effizient ist. Weil sie so fürchterlich einschüchternd auf zu viele wirkt.
Es ist auch gar nicht so einfach, mal so auf die schnelle die Tragweiten zu umschreiben.
Ich glaube nicht das die Menschheit reif für eine Planetare Weltregierung ist.
Wie soll das gehen ? Bei all dem vorhandenen Wahnsinn, bei all der vorhandenen Arroganz, bei all der vorhandenen Uneinsichtigkeit. Es ist echt frustrierend darüber nachzudenken.
Und dabei ist es nicht einmal so, das es etwa an einer Arschlochhaften mehrheit liegen würde. Es sind nur sehr wenige welche die fäden in der Hand halten.
Wer kennt das alte deutsche Sprichwort nicht " Reden ist silber, schweigen ist Gold ".
Ich sehe schlimme zeiten auf uns zukommen, ab dann wird man wach werden. Aber keine sorge, es wird nicht zu einem totalen kontrollsystem kommen können.

 

[KTGR]

AW: Wird es am 21.12.2012 zum 3. Weltkrieg kommen ?

Wie kann es doch zu einer Weltregierung kommen.

Was wären denn die Voraussetzungen dafür?

1. Eine globale Wirtschaftskrise.
Das Geld wird knapp, die Schulden steigen, Arbeitslosigkeit, Unionen zerfallen.
2. Staatsgrenzen.
Grenzen werden angezweifelt, Staaten zerfallen (befreien sich(?)) in kleinere.
3. Politik.
Regierungen sehen sich als inkompetent Krisen zu bewältigen, Politik wird zentralisiert, Politikverdrossenheit, Bürger zeigen ein Desinteresse an Politik.
4. Religion.
Einheitliche Religion wird plädiert.
5. Angst.
Terror ist überall, Überwachung, Gesetze gegen die Freiheit, Unsicherheit, Angst über die Zukunft (Natur, Ökologie, Ressourcenknappheit), Endzeitszenarios.

...um nur einige Beispiele zu nennen.

All diese Beispiele müssen nicht, weisen jedoch, auf eine Richtung die uns nur durch eine Art globales Miteinander beendet werden können.
Willkürlichkeit wird dabei nicht toleriert. Denn nur gemeinsam können wir uns davor schützen...heißt es.
Wer trotzdem darauf behaart seine Probleme allein zu lösen wird als Außenseiter (Umweltsünder, Krisenherd, Diktatorisch) bezeichnet und von der Weltfamilie attackiert. Gegenstimmen kommen oft aus den eigenen Reihen werden jedoch in eine Flut anhand immer neuere Beweise erstickt. Es werden Lösungen vorgeschlagen die anstatt eine Linderung zu noch mehr Leid führen. Fragen werden mit Gegenfragen beantwortet. Diskussionen werden immer verlagert in die Zukunft. Der Aufschrei der Bürger nach gemeinsamen Lösungen wird immer stärker. Politische Systeme werden hinterfragt und keine Ideologie ist nun mehr vertretbar Bzw. als Lösung geeignet.

Dabei verhalten sich einige Staaten als Erlöser unser aller Probleme. Sie plädieren zwar auf Gemeinschaft aber halten sich eher aus den Problemen raus oder gehen ganz anders vor als sie uns vorschlagen (wie wir vorzugehen haben). Attackieren, bezweifeln, unterdrücken alles was mit Alleininitiative zu tun hat. Neue Ideen werden angepriesen die aber keine direkte Anwendung haben. Es sind oft (im Nachhinein) Grund für noch mehr Sorgen. Und der Feind bleibt immer (ungewollt?) als ein Geist im Hintergrund oder als eine Masse Interkultureller ,Überregionaler, Über religiöser Natur.


Ich weiß nicht wie die Zukunft aussehen wird...
Aber gemäß der Vergangenheit kann ich nur sagen...wir sind auf dem Holzweg. Denn aus (unwillkürlicher, undefinierte, nicht erfassbare, Zukunftsorientierte) Angst wurde uns (bis heute) nichts Gutes aufgetragen.

 

[Nachbar]

AW: Wird es am 21.12.2012 zum 3. Weltkrieg kommen ?

Siehst du da nicht zu schwarz? Wir wissen ja nicht wie das auf den Osterinseln lief, ob es da Widerspruch gegen den Raubbau gab z.B.
Hier und heute gibt es ihn, die Mißstände sind bekannt und werden zum Teil auch angegangen, wenn auch nicht entschieden genug.

Richtig, ich habe keine Ahnung was auf den Osterinseln genau geschah.
Aber Fakt ist: sie waren bewaldet, später kamen Menschen, heute sind sie kahl. Wir könnten die griechischen Inseln dazu befragen. Denen wird das bekannt vorkommen...^^

Klar werden Missstände angegangen. Und ich bin auch nicht vollendet pessimistisch.
Wie hilflos wir aber tatsächlich am Rudern sind, zeigt meiner Ansicht nach diese Meldung exemplarisch:
Kanada steigt offiziell aus Kyoto-Protokoll aus

Laut Kyoto-Protokoll hätte Kanada seinen Ausstoß bis 2012 um sechs Prozent im Vergleich zu 1990 senken müssen. Im vergangenen Jahr lag der Wert jedoch um mehr als 35 Prozent über den Daten von 1990.

Und Kanada gehört noch zu den Ländern, die in der Vergangenheit oft sehr umsichtig und vernünftig agiert haben.
China, heute grösster Erzeuger von Treibhausgasen und bislang wenig umsichtig, möchte inzwischen auch die Emissionen senken.
Und sogar richtig doll! Wenn die das hinkriegen, wird deren Ausstoss nur noch bis zum Jahr 2030 weiter ansteigen - und dann sinken. Klasse, oder?
Das bedeutet, im Jahr 2049 wird er vielleicht wieder auf den katastrophalen heutigen Stand gesunken sein...
Peking will Emissionen ab 2030 senken
(Bevor jetzt China zum Buhmann wird, sollte man bedenken, daß der größte Teil der dortigen Emissionen durch Produktionen für Industrieländer wie Deutschland entsteht.)

Natürlich werden sich genau die Probleme verschärfen die sich nicht national regeln lassen. Und eben das wird m.E dazu führen daß der Widerstand gegen die vernünftige Lösung abnimmt.
Wir hatten auch mal einen Flickenteppich von Fürstentümern und kleinen Königreichen hier, die Herrschenden damals waren nicht bereit sich zu einer Nation zusammen zu schließen.

Und? Wo sind sie, die so mächtig waren? Konnten sie die Entwicklung aufhalten?

Nö. Sie wurden besiegt. Zuletzt und entscheidend von Preussen.
Es wird auch früher oder später eine Weltregierung geben. Das sehen wir, denke ich, beide so. Die Entwicklung ist zwingend. Nur haben wir jetzt eben nicht mehr alle Zeit der Welt dafür.
Ich traue es der Spezies Mensch auch zu, selbst so extrem massive Katastrophen wie den Stillstand des Golfstroms zu überstehen.
Ich glaube nur nicht, daß das eine angenehme Epoche für sensible Gemüter wird.
Gleichzeitig glaube ich nicht, daß die grosse Ungemütlichkeit am 21.12.2012 beginnt. Dafür spricht nichts. [OTOP]Juhuu! Im letzten Satz gerade noch zum Thema zurück gefunden. Uff.[/OTOP]
:whiskey: Nachbar

 

[Ferris Peter]

AW: Wird es am 21.12.2012 zum 3. Weltkrieg kommen ?

"Kim Jong II" ist tot und sein Sohnemann "Kim Jong Un" übernimmt die Diktatur in Südkorea.
Zum Thema: ob es nun am 21.12.2012 zum 3ten Weltkrieg kommt kann ich nicht sagen aber die momentane Situation erinnert mich doch sehr stark an das Ballerspiel "Homefront"
Darin ging es darum das eben dieser "Kim Jong Un" Süd und Nordkorea vereint und auch China in seinen Bann zieht und Sie zusammen dann eine Asiatische Union bilden um letztendlich die USA mittels eines neu entwickelten Satelliten der einen auf die USA gerichteten EMP auslöst und damit das Land fast Kampfunfähig macht zu besetzen.

Ok ein bisschen weit hergeholt aber wer weiß was passiert wenn es tatsächlich zu einem großen "vereinigten Korea" kommt.

 

[KTGR]

AW: Wird es am 21.12.2012 zum 3. Weltkrieg kommen ?

@Ferris Peter...

Dein letzter Satz hat dich gerettet...:-D

 

[Ferris Peter]

AW: Wird es am 21.12.2012 zum 3. Weltkrieg kommen ?

@Ferris Peter...

Dein letzter Satz hat dich gerettet...:-D

Na, da bin ich aber froh das ich noch die Kurve gekriegt habe

 

[Nachbar]

AW: Wird es am 21.12.2012 zum 3. Weltkrieg kommen ?

Ok ein bisschen weit hergeholt aber wer weiß was passiert wenn es tatsächlich zu einem großen "vereinigten Korea" kommt.

Kurzfristig, also beispielsweise bis zum 21.12.2012, kann es zu einem "vereinigten Korea" nur durch einen Angriff Nordkoreas kommen.
Denn ich denke nicht, daß der Norden jetzt mal eben im DDR-Modus gegenüber dem Süden die Segel streicht.
Ein Angriff Nordkoreas ist aber nur dann denkbar, wenn Kim Jong Un extrem die Schrauben locker hat, und die führenden Kader um ihn herum gleich mit.
Immerhin wäre ein Angriff auf Südkorea, wo amerikanische Truppen stationiert sind, unweigerlich auch ein Angriff auf die USA.

Völlig auszuschliessen ist so ein Irrsinn sicher nicht, denn Psychopathen in Machtpositionen kommen - wie wir Deutsche bestens wissen - gelegentlich vor.
In dem Fall, in dem schliesslich ein heftiges Arsenal an atomaren Waffen im Spiel wäre, hätte unser Planet mal wieder grossen Ärger an den Hacken.
Entscheidend im Sinne des Wortes "Weltkrieg" wäre dann aber das Verhalten Chinas.

Diesbezüglich bin ich recht optimistisch.
Zum Einen hat sich China inzwischen vom Steinzeitkommunismus Nordkoreas meilenweit entfernt. Nordkorea gilt zwar als "Verbündeter", aber nicht aus
ideologischen-, sondern rein aus strategischen Gründen. Zum Anderen ist Chinas Wirtschaft inzwischen global aufgestellt und die USA sind der grösste Kunde.
Für so dumm, sich wegen eines Diktators in Pjöngjang in einen Krieg mit den USA zu stürzen, halte ich die chinesische Regierung nicht mal ansatzweise.

:whiskey: Nachbar

 

[Ich mag mein Becks]

AW: Wird es am 21.12.2012 zum 3. Weltkrieg kommen ?

Hi Nachbar ich hab mal eine Frage bzgl. dieses Satzes:

Immerhin wäre ein Angriff auf Südkorea, wo amerikanische Truppen stationiert sind, unweigerlich auch ein Angriff auf die USA.

Gilt das als Faustregel ? Ich mein die US-Truppen sind ja recht weitverbreitet auf der Welt.

USA: Militärstützpunkte weltweit, 12.07.2004 (Friedensratschlag)

Hier auch nochmal eine schöne veranschaulichte Animation:
Military Maps | Mother Jones

Gut davon abgesehen, dass die wenigsten Länder souverän genug sind, solch ein "Truppenstationierungsangebot" abzulehnen, graut es mir bei so einer Vorstellung, da ohnehin keine amerikanischen Interessen durchgesetzt werden, sondern die der Öl, Waffen und Gelddruckmultis. Und denen wird der Staat Amerika sicherlich scheissegal sein, da zählt nur der Profit - egal wie.

Tja schade, war ein schönes Experiment mit den Vereinigten Staaten von Amerika, hat aber hart gefailt und entwickelt sich imho immer mehr zur realen Bedrohung für den "Weltfrieden", da der Freiheit und Demokratie Hoax ja immer noch in vielen Köpfen manifestiert ist.

 

[DaMan]

AW: Wird es am 21.12.2012 zum 3. Weltkrieg kommen ?

Gilt das als Faustregel ? Ich mein die US-Truppen sind ja recht weitverbreitet auf der Welt.

Südkorea hat ein passendes Verteidigungsabkommen mit den USA.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Wird es am 21.12.2012 zum 3. Weltkrieg kommen ?

Bis zum Zusammenbruch der DDR hattest du weltweit exakt drei Möglichkeiten:
die USA, die UDSSR oder blockfrei bleiben.
Letzteres war recht selten.
Es ist eine in der Historie völlig verständliche Sache, daß es an allen Ecken der Welt
amerikanische Stützpunkte gibt.
In ein paar Jahren wird es wahrscheinlich auch einen Haufen chinesischer Stützpunkte geben.
Und bei dem rasanten Verfall der Amerikaner könnte ich mir vorstellen, daß dann ein beck´s
der guten alten Zeit hinterherjammert.

 

[Ich mag mein Becks]

AW: Wird es am 21.12.2012 zum 3. Weltkrieg kommen ?

Danke für die Erklärung

edit:

Mag sein Al - kommt auf die Strippenzieher im Background an würd ich meinen, denn ich habe nichts gegen Amerika.

 

[Dinni]

AW: Wird es am 21.12.2012 zum 3. Weltkrieg kommen ?

Wird es nicht. Nur weil ein paar Steinzeit Indiander namens Maya so einen Steinzeitkalender bastelten? Was ist überhaupt der ganze Sinn darin auf unsere heutige Zeit bezogen? Eher wird es mal auf der Erde wegen Wassermangel und Nahrung ordentlich krachen, weil das Wachstum der Weltbevölkerung nicht aufzuhalten ist und eine ganze Reihe Menschen einfach wahllos Kinder in die Welt setzt, obwohl sie sie nicht ernähren können.

 

[postino]

AW: Wird es am 21.12.2012 zum 3. Weltkrieg kommen ?

meine antwort
bitte last euch nicht von negativen gedanken und negativen phrofezeiungen von bestimmten leute beeiflussen den negative und ängsliche gedanken ziehen negative gedanken an und nur einen negatven menschen kann mann beeinflssen meine bitte an euch allen immer posetiv denken und das schöne in unser welt sehen

 

[KTGR]

AW: Wird es am 21.12.2012 zum 3. Weltkrieg kommen ?

Ich kann mir vorstellen das es am 21.12.2012 zum 3 WK kommen kann....warum auch nicht.
Aber ich sehe keinen Zusammenhang mit dem Maya Kalender? Die Mayas könnten nicht wissen (und von nirgends erfahren) das wir uns so entwickeln würden (wenn wir am 21.12.2012 soweit sein sollten)...lächerlich...nicht mal wir wissen es und wir haben schon 2012!

 

[rola]

AW: Wird es am 21.12.2012 zum 3. Weltkrieg kommen ?

Ich kann mir vorstellen das es am 21.12.2012 zum 3 WK kommen kann....warum auch nicht.

Wer wären denn die potentiellen Kontrahenten? Es bräuchte 2 ungefähr gleich starke Lage und viele Staaten, die involviert sein müssten. Lokale Luftschläge gelten nicht.

Aber ich sehe keinen Zusammenhang mit dem Maya Kalender? Die Mayas könnten nicht wissen (und von nirgends erfahren) das wir uns so entwickeln würden (wenn wir am 21.12.2012 soweit sein sollten)...lächerlich...nicht mal wir wissen es und wir haben schon 2012!

Ja.

Auch das Datum 13.0.0.0.0 im Dezember 2012 stellt im Rahmen der Langen Zählung keinen absoluten Endpunkt der Zeit dar, sondern lediglich das Ende eines Zyklus von 13 Baktun. Somit waren über das anstehende Datum 13.0.0.0.0 hinausgehende Berechnungen ebenfalls zulässig; die Frage, ob dieses Datum nach der Vorstellung der Maya in gleicher Weise wie das letzte Datum 13.0.0.0.0 mit einem Neubeginn der Schöpfung verbunden ist, lässt sich folglich allein mit dem Hinweis auf ihre Kalenderberechnungen nicht beantworten.
Maya-Kalender

Nach dem Ende des Zyklus kommt ein neuer. Unser gregorianischer Kalender hat -wenn man so will - auch einen Zyklus von 400 Jahren und nach 400 Jahren passiert auch nichts.