Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

[ThomasausBerlin]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

Seitdem der Mensch ein Schloss (das zum schliessen, nicht das zum 'drin wohnen... ) erfand - erfand er auch das Mittel es ohne Schlüssel zu knacken..... Frag mal Filz wieviele Beiträge durchschnittlich hier am Tag geschrieben werden, wieviele PN's durchschnittlich verschickt werden.... und dann frag mal Filz wieviel Zeit und Kapazität ein Backup des Forums beansprucht. Und nun stell Dir mal "Firma Horch und Guck" vor, die nicht nur alle Beiträge pro Tag aus diesem Forum sammelt, sondern alle Beiträge aller "obskurer" Foren..... "auf der Suche nach dem bösen Feind"..... Dann lassen die alles durch eine "Schlagwort-Analysesoftware" filtern - und dann müssen sie sich alle Beiträge bei denen die Software piepst, ansehen und bewerten... und Berichte schreiben.... Das machen die 10 Jahre lang,. dann ham'se Tinitus, Burnout - und spätestens nach 6 Monaten der "Horch und Guck-Tätigkeit" weiss "bei denen im Amt" sowieso keiner mehr wo was "zu finden war" und was geschreddert wurde.... "Herr Ministerialrat Becker - ihr Büro wurde in den Keller neben das Notklo verlegt, weil wir brauchen die 60 qm die Sie bisher nutzten als Lagerplatz für die SSD's der letzten drei Monate.... " " Frau Schröder, köönse mal aus Raum 1.710 den Mitschnitt von dem Blog aus dem Vorgang 505.762.894 mit der Kennung AD2012-03-09-1234567 heraussuchen....." "Mein Minister, mein Minister, wir brauchen eben nochmal schnell 32 Millionen €, weil wir müssen 10.000 qm neues Lager bauen - die Datenträger stapeln sich schon im Treppenhaus...."

 

[a-roy]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

Tja, dann lassen wir sie mal sammeln + können doch immer wieder mal entsprechende Wörter einbauen, damit diese Mitarbeiter auch was zum Lesen haben!
Surf the white world!

 

[dtrainer]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

Bitte nicht übersehen daß Freiheiten auch zum Mißbrauch verleiten, und das meine ich wörtlich:
Mädchenjagd im Internet - SWR Fernsehen :: zur Sache Rheinland-Pfalz! | SWR.de
Neue Gefahren erfodern auch neue Maßnahmen. Da nur plakativ "Freiheit!!!" zu brüllen, ignoriert die Tatsachen.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

Neue Gefahren erfordern auch neue Maßnahmen. Da nur plakativ "Freiheit!!!" zu brüllen, ignoriert die Tatsachen.

Richtig - nur welche? Der Ruf nach schärferen Gesetzen wird Pädophile nicht abhalten - die weichen dann auf einen russischen Proxyserver aus.... Um es mal ganz platt auszudrücken: Die Todesstrafe für vorsätzlichen Mord hat in den USA vermutlich keinen vorsätzlichen Mord verhindert - weil "der Täter" immer glaubte schlauer zu sein als die Ermittlungsbehörde. Bei Sexkriminiellen dürfte das ganz ähnlich sein....

Im Fernsehbeitrag wird die "verdachtsunabhängige Überwachung" gefordert, und genau das ist das Problem: Wenn ein Pädophiler in einem der sogenannten "sozialen" Netzwerken ein potentielles Opfer anspricht - ist ein begründeter Verdacht aufgrund der Art und Weise des Ansprechens gegeben. Kein Problem - wenn aber die Tochter einer guten Freundin von mir mich anschreibt, weil sie ein Problem mit ihrem Fahrrad hat - muss ich dann damit rechnen "verdachtsunabhängig" in einer "Schmutzdatenbank" gespeichert zu werden ? Das kann's ja wohl nicht sein....

1981 gab's die "Spudok-Affäre" in Göttingen. Göttigen war damals eine der Hochburgen der Hausbesetzer, und "verdachtsunabhängig" speicherten die Polizeibehörden unter anderem die Kennzeichen der Autos die in der Nähe des "Hausbesetzer-Szenelokals" parkten. Dabei war auch das KFZ-Kennzeichen eines älteren Ehepaars, die sich in Göttingen nicht auskannten und einfach "nur" einen Parkplatz brauchten.... 3 Wochen später wurde das ältere Eheparr an der schweizer Grenze herausgewuken und deren Auto wurde "auf der Suche nach belastendem Material" auseinander geschraubt; die beiden alten Leute kamen 48 Stunden in Polizeigewahrsam.... nur weil sie in Göttingen gegenüber vom "Szenelokal" geparkt hatten.... Wie verträgt sich sowas noch mit Demokratie und demokratischem Freiheitsbegriff...?

 

[dtrainer]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

Ja. Bravo, so wird's gemacht: man unterstelle etwas das gar nicht gesagt wurde, nehme dann einen abstrusen Fall von Behördenfehler und wehre damit alle nötigen Verbesserungen emotional ab.
Das freut die Pädophilen und funktioniert seit Jahren bestens.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

Wie jetzt? Du riefst nach "neuen Massnahmen" für neue Situationen - also dann gib mal "Butter bei die Fisch'..."

 

[dtrainer]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

In dem Filmbeitrag war es ziemlich klar (RLP-Justizminister) daß die Staatsanwaltschaften nicht verfolgen können, wenn die Verbindungsdaten nicht gespeichert werden. Auch dann ist es kompliziert genug, aber nicht mal das ist ja drin.
Es wurde auch gesagt, daß man nichts machen könne, wenn der Angesprochene nicht Minderjährig, sondern erwachsener Fahnder ist.
Absurd.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

Was nutzen gespeicherte Verbindungsdaten von einem russischen Server...?

Anedrs das Problem mit dem "angesprochenen Chatpartner" - mich hat das unwillkürlich an die Geschichte mit den "Steuer-CD's" erinnert: Wenn Informationen durch illegale Handlung beschafft werden - sind sie dann legal nocht gerichtsverwertbar? Im Falle der Kinder in "Sozialen" Netzwerken: Wenn die Eltern ihren Kindern beibringen: "..klar darfste chatten und surfen, aber wenn man Dich auf Sex anspricht, protokolliere das bitte, weil das ist Dir gegenüber nicht in Ordnung..." - dann wäre da schon Einiges gewonnen. Das kam in dem Beitrag zu kurz....

In einem solchen Fall wird eben nicht der unter Pseudonym agierende erwachsene Fahnder angesprochen, sondern das Kind. Und das Kind, das mit 12 Jahren sich im Internet bewegt, kann in der Regel auch "copy and paste" mit einem Editor seiner Wahl.... Und es schadet weder dem Kind, noch Mama und Papa wenn dem Kind gezeigt wird, wie man unter Windows IE oder Linux/Mac Firefox den Header ausliest und die Info's daraus dokumentiert....

 

[dtrainer]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

Ich werde hier nicht öffentlich darüber referieren wie man auch über Proxies rückverfolgen kann. Bin auch weder Jurist noch Kriminalist und muß mich schon auf deren Aussagen beziehen, wo mich keine eigene Kenntnis habe.
Alles auf den Enduser abzuwälzen ist mir zu billig, hast du mitbekommen daß es 40 schmuddelige Anfragen binnen weniger Minuten gab? Wir reden nicht von gelegentlichen Kleinigkeiten...

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

40 schmuddelige Anfragen binnen weniger Minuten

Ich finde das höchst unglaubwürdig.

 

[dtrainer]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

Soso. Nun, da gibt es jetzt zwei Möglichkeiten:
- du wendest dich an den SWR und fragst nach Kontakt | SWR.de
- du meldest dich in einem Kinderchat als Mädchen an und gibst den Wallraf.

Tust du keines von beiden, frage ich mich, was der Einwurf soll - der SWR ist nicht RTL.

 

[elyias]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

Das Internet ist die eine Sache, aber das die meine Handy PIN und PUK Nummern abrufen wollen bei Lächerlichkeiten, das einfach geht zu weit.

Ich staune das das viele kalt läßt, aber die Bespitzelung der Stasi solche Wellen schlägt?? Wie das?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

Doch, die ARD geriert sich ab und zu ganz gerne als RTL, man denke nur an den Beitrag über Urangeschosse. Und was gibt es besseres als Kinderschänder, wenn man ein bißchen Propaganda für Internetüberwachung machen will? Da hat man gleich alle auf seiner Seite, Rechte wie Linke, mit Terroristen klappt das schon nicht.

 

[dtrainer]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

Okay, ich wiederhole meinen Tip: chat für kindern - Google-Suche
Viel Vergnügen. Falls dir schlecht wird, berichte mal, warum...

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

Es waren 40 Kontaktversuche in drei Stunden... Und irgendwelche Schmuddelseiten werde ich ganz sicher nicht aufsuchen. Das sollte man auch seinen Kindern nicht erlauben.

 

[dtrainer]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

Chat für Kinder, Jäger. Das sind keine Schmuddelseiten, aber die werden gezielt angesteuert. Aber bitte, muß man ja nicht zur Kenntnis nehmen. Ich bin froh daß meine Tochter schon erwachsen ist.

 

[beast]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

[....]Tust du keines von beiden, frage ich mich, was der Einwurf soll - der SWR ist nicht RTL.

Das mag vielleicht etwas mit der Reporterin Xenia Böttcher zu tun haben, welche ja auch schon für News and Pictures gearbeitet hat.

Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass es viele Frauen mit identischem Namen in der Branche gibt.

Wenn nun aber Ermittler für ihre Aufgaben keine anderen Möglichkeiten mehr sehen, als nur schlichte Köder auszulegen um mögliche Täter dingfest zu machen, kann sich diese Behörde wohl selbst abwickeln.

Was sind das für Eltern, die nicht in der Lage sind, die Aktivitäten ihrer Kinder entsprechend zu steuern?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

Statt einfach zuzugeben, daß mein Einwurf berechtigt war, wird lieber das Thema zu Tode geredet.

 

[dtrainer]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

Entschuldige bitte, aber daß ich Minuten und Stunden verwechselt habe, ändert kaum etwas daran daß dies ein Thema ist, aber bitte, pardon, habs aus dem Gedächtnis gesagt. Und? 40 Angebote für ein "Kind" - was sagt uns das? Alles in bester Ordnung? Wohl kaum. Und Kinderchatseiten mit Schmuddelseiten verwechseln ist...?
Sorry, daß ich ein echtes Problem angesprochen habe und nicht eine abstruse VT...:k_schuettel:
@beast,
Du kannst wohl nicht ständig dabei hocken wenn die Kids chatten. Kan kann kontrollieren welche Seiten sie öffnen (dürfen) - kein Problem. Aber wenn sie auf Kinderseiten gehen und werden da angemacht, sehe ich das nicht anders als würde das vor dem Kindergarten oder der Schule passieren - das geht nicht. Und da es doch passiert, muß man etwas dagegen tun.

 

[a-roy]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

Wieso können diese Kinderchatseiten nicht professionell überwacht werden+bei konkreter Anmache wird zugeschlagen?!