Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

[elyias]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

Das wird auch schon gemacht.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

40 Angebote an ein (vermeintliches) Kind sagt mir, daß das wohl kaum eine Kinderseite war, jedenfalls keine irgendwie überwachte.

 

[beast]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

[.....]@beast,
Du kannst wohl nicht ständig dabei hocken wenn die Kids chatten. Kan kann kontrollieren welche Seiten sie öffnen (dürfen) - kein Problem.[....]

Wenn meine Kinder nach einem Schultag von 16 Std incl. Fahrt noch genug Energie für solch einen Zeitvertreib haben, ist wohl etwas völlig falsch gelaufen. [OTOP](ein unrealistisches Beispiel hinsichtlich meines Alters)
[/OTOP]

Auch wenn meine Verlinkungen in der Regel gern übersehen werden, habe ich mit dem Suchbegriff `Kinderchat` nur mal die ersten 3 angesehen...

Kinderchat - Kids-Chat - Der sichere Chat fr Kinder

Seitenstarker Kinderchat

Chatportal: Jugendchat/Kinderchat - KIDSCAT Schweiz

... und die scheinen mir doch im Sinne der Überwachung sehr Vertrauenswürdig.

[....]Aber wenn sie auf Kinderseiten gehen und werden da angemacht, sehe ich das nicht anders als würde das vor dem Kindergarten oder der Schule passieren - das geht nicht. Und da es doch passiert, muß man etwas dagegen tun.

Was schlägst du also für diese Scenarien vor?

Ein Polizist an der Seite jedes Kindes in jeder Umgebung oder doch lieber eine gesunde Erziehung der Kinder?

Aber um die Kurve zum Topic wieder herzustellen, nutzt die diesbezüglich geforderte Totalüberwachung den Kindern nichts, da wir ja nur Täter bestrafen können (und das finde ich soweit OK) und es bleiben am Ende nur die Opfer übrig.

 

[dtrainer]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

Tja, ich habe mir sogar zehn angesehen - um die Zeit geht das aber nicht mehr, die Kids sind im Bett.
Etwa jede zweite war nicht moderiert, und es gibt auch einige bei denen keine Anmeldung erforderlich ist. Meine Tochter hatte Zeit sich im Netz umzutun, trotz Schule, da gab es aber noch keine Chatrooms für Kids - ich hatte ein Zeitlimit gesetzt und öfter mal nachgesehen wo sie so ist. Dazu noch Einstellungen im Browser, in den 90ern reichte das.

Ich habe kein Verständnis für unmoderierte Chatrooms für Kinder, und wenn Kriminalisten sagen sie brauchen die Verbindungsdaten, weiß ich das als Trainer sicher nicht besser. Wenn die Täter bestraft werden sollen, darf man nicht die Beweismittel verweigern...

Ein Polizist an der Seite jedes Kindes in jeder Umgebung oder doch lieber eine gesunde Erziehung der Kinder?

Hast du's vielleicht auch ohne Polemik? Angesichts des Schadens den Mißbrauch anrichtet, wird man wohl sagen dürfen daß Nichtstun ungenügend ist!

 

[elyias]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

wenn Kriminalisten sagen sie brauchen die Verbindungsdaten, weiß ich das als Trainer sicher nicht besser. Wenn die Täter bestraft werden sollen, darf man nicht die Beweismittel verweigern...

Diese Informationen bekommt die Polizei mit einem richterlichen Beschluss schon seit langem.

Es geht jetzt darum das Behörden Ip´s Pins und PUK schon bei Ordnungswidrigkeiten von JEDERMAN anfordern kann, also auch beim Falschparken.

Es geht um Ottonormalverbraucher, nicht um Kriminelle!!!!!

 

[beast]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

[....]Wenn die Täter bestraft werden sollen, darf man nicht die Beweismittel verweigern...


Hast du's vielleicht auch ohne Polemik? Angesichts des Schadens den Mißbrauch anrichtet, wird man wohl sagen dürfen daß Nichtstun ungenügend ist!

Wo du nun Polemik lesen möchtest, erschliesst sich mir nur sehr schlecht...

Ich hatte da Vorbeugung im Sinn und kann keinerlei Nutzen für die Opfer erkennen...

Aber wenn man durch diese Sammelsucht nun Opfer vermeiden könnte, bin ich dabei...

 

[ThomasausBerlin]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

Im Interesse der Vorbeugung wäre s wohl besser die Kinder- und Jugendseiten zu protokollieren - und nicht die potentiellen Opfer zu überwachen...

 

[dtrainer]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

Diese Informationen bekommt die Polizei mit einem richterlichen Beschluss schon seit langem.

Tja - dann hat unser Justizminister weniger Ahnung von der Materie als du - möchtest du das sagen? Wie kann man denn Daten erhalten, die gelöscht wurden? Schon mal daran gedacht, daß der Weg von der belästigten Tochter zu den Eltern, von denen zur Polizei und von da zum Staatsanwalt, weiter zum Richter, etwas dauert?

Es geht um Ottonormalverbraucher, nicht um Kriminelle!!!!!

Nein, es geht mir und einigen hier eben auch um Kriminelle, wenns recht ist. Da hilft auch kein Rudel Satzzeichen. Wenn man nämlich wegen Petitessen (Pardon, welche Intimitäten stecken denn bitte in reinen Verbindungsdaten, nicht etwa im Inhalt von Gesprächen?) verhindert daß schwere Verbrechen geahndet und die Täter an weiteren Taten gehindert werden, ist das bescheuert. Freiheit ist wunderbar, aber die Unversehrheit und Würde von Menschen steht höher, gerade wenn es sich um Kinder handelt. Oder möchtest du anregen daß Kinder halt ein bisserl Mißbrauch hinnehmen müssen, damit Erwachsene kein ungutes Gefühl haben, ein Rechtsstaat könnte tun was eine Diktatur getan hat?

 

[elyias]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

Tja - dann hat unser Justizminister weniger Ahnung von der Materie als du - möchtest du das sagen?

Das hat was mit Verfolgungswahn zu tun 9/11 lässt grüßen. Schießt trotzdem über das Ziel hinaus.

Wie kann man denn Daten erhalten, die gelöscht wurden?....
....verhindert daß schwere Verbrechen geahndet und die Täter an weiteren Taten gehindert werden, ist das bescheuert. Freiheit ist wunderbar, aber die Unversehrheit und Würde von Menschen steht höher, gerade wenn es sich um Kinder handelt. Oder möchtest du anregen daß Kinder halt ein bisserl Mißbrauch hinnehmen müssen, damit Erwachsene kein ungutes Gefühl haben....

Ich habe nichts dagegen Verbindungsdaten für ein halbes Jahr zu speichern, Herausgabe nur mit richterlichen Beschluss. Sonst ist auch Missbrauch Tür und Tor geöffnet.

Hat aber immer noch nichts damit zu tun, das die Daten abgerufen werden können schon bei Ordnungswidrigkeiten.

Das was Du beschreibst ist wohl klar eine andere Liga.

...ein Rechtsstaat könnte tun was eine Diktatur getan hat?

Tja, wenn dieser Rechtsstaat, Deiner Ansicht nach das darf, dann war das auch in der Diktatur rechtmäßig. Danke.


Übrigens gibt es auch eine Aufsichtspflicht der Eltern, wenn das Kind so schön ruhig durchs Netz surft. Netzwerkzugriffe sind steuerbar und Computern kann man Beschränkungen auflegen.

Dazu muss man nicht 60 Mill. Bürger kriminalisieren.

 

[dtrainer]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

Jeder Staat hat die Pflicht seine Bürger vor Kriminalität zu schützen, so gut es eben geht. Nicht aber vor der eigenen Meinung...
Damit da kein staatlicher Mißbrauch entsteht, ist vor den Zugriff eine richterliche Anordnung geschaltet - nicht ordre de Mufti oder de Partei.
Aber das kapierst du ja nicht, Rechtstaatlichkeit ist gleich Diktatur, Hauptsache man schützt sich vor Kleinigkeiten, egal ob anderen dadurch ganz Schlimmes passiert...
Ekelhaft.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

Nu lass mal "die Kirche in Dorf", dtrainer: Jeder Massnahme mit der Kriminalität verhindert werden kann - kann auch dazu dienen die bürgerliche Freiheit einzuschränken (bis hin zum autoritären Staat). Es gilt balso sorgfältig abzuwägen - und auch unser Staat lässt da gelegentlioch die Sorgfalt vermissen... Und weil der Bürger das weiss, weil einige Bürger die SED-Diktatur noch hautnah erlebt haben und einigen anderen Bürgern sich die Haare aufstellen wenn sie noch lesen wie das im sogenannten "dritten Reich" so war, desdewegen gibt's halt Bedenken wenn mal wieder - aus welchen lauteren Motiven auch immer - die "Firma Horch, Greif, Guck und lass' verschwind" allzuviele Befugnisse haben soll....

 

[Bona-Dea]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

Hallo ThomasausBerlin;

Nu lass mal "die Kirche in Dorf", dtrainer: Jeder Massnahme mit der Kriminalität verhindert werden kann - kann auch dazu dienen die bürgerliche Freiheit einzuschränken (bis hin zum autoritären Staat).

Steuerbetrug wird härter bestraft als versuchter Kindesmissbrauch, es kommt drauf an wessen Rechte eingeschränkt werden um das als wichtig anzusehen.....

Im Beispiel von dtrainer konnte der Täter ja ermittelt werden, er bekam aber gar keine Strafe weil der Versuch an sich noch nicht strafbar ist, so ein Mist das die Eltern das verhindern konnten, da muß wohl erst wieder ein Kind dran glauben damit man das auch bestrafen kann.

 

[dtrainer]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

Nu lass mal "die Kirche in Dorf", dtrainer: Jeder Massnahme mit der Kriminalität verhindert werden kann - kann auch dazu dienen die bürgerliche Freiheit einzuschränken

Ja, stimmt, ist aber auch richtig so. Meine Freiheit endet an den Rechten meines Nächsten. Wäre es anders, müßten wir alle bewaffnet herumlaufen...
@Dorfkirche: was gab es doch für eine Aufregung über (vergangenen) Mißbrauch durch Pfarrer. Wenn es aber offene Schlupflöcher gibt, die es Perversen erlauben unsere Kinder zu schädigen, passiert nichts bzw. es gibt große Aufregung weil der Staat ja angeblich eine Diktatur ist.
Also, wir sind gern bereit zu verbaler Verdammung der Täter, aber verhindern wollen wir lieber nichts?
Ist wohl bequemer...

 

[ThomasausBerlin]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

Nun, die Amerikaner rennen fast alle bewaffnet 'rum.... und die Verbrechensrate ist dadurch auch nicht gesunken.... Der Staat hat ebenfalls die Rechte "seiner" Individuen zu beachten - und da ist es dann schon bedenklich, wenn "Finanzdelikte" - wie Bona richtig bemerkte - härter bestraft werden als Angriffe auf Leib und Leben.

Die angesprochenen offenen Schlupflöcher, dtrainer, lassen sich wohl kaum durch Generalpräventation verschliessen. Ich erinnere mal an den Science-Fiction mit der "Gedankenpolizei" (Titel des Films hab' ich grad nicht im Kopp...... "Alzheimer", Du weisst... ): "Der Computer hat ermittelt dass sie in 10 Jahren ein Verbrechen begehen könnten - wir verhaften sie schon mal vorsorglich, damit sie in 10 Jahren kein Verbrechen begehen....".

 

[Bona-Dea]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

Hallo ThomasausBerlin;

Nun, die Amerikaner rennen fast alle bewaffnet 'rum.... und die Verbrechensrate ist dadurch auch nicht gesunken.... Der Staat hat ebenfalls die Rechte "seiner" Individuen zu beachten - und da ist es dann schon bedenklich, wenn "Finanzdelikte" - wie Bona richtig bemerkte - härter bestraft werden als Angriffe auf Leib und Leben.

Ich denke Täter wissen sehr wohl welche Strafe sie gegebenenfalls zu erwarten haben, wenn diese kaum der Rede Wert ist, ist die Hemmschwelle niedriger.

Die angesprochenen offenen Schlupflöcher, dtrainer, lassen sich wohl kaum durch Generalpräventation verschliessen. Ich erinnere mal an den Science-Fiction mit der "Gedankenpolizei" (Titel des Films hab' ich grad nicht im Kopp...... "Alzheimer", Du weisst... ): "Der Computer hat ermittelt dass sie in 10 Jahren ein Verbrechen begehen könnten - wir verhaften sie schon mal vorsorglich, damit sie in 10 Jahren kein Verbrechen begehen...."

In diesem Fall war das eine bewußte Tat eines Erwachsenen.

Eine andere Definition des sexuellen Missbrauchs von Kindern, die auch von den Experten allgemein akzeptiert wird und oft zitiert wird stammt von C. Henry Kempe, der als anerkannte Autorität auf diesem Gebiet gilt: Sexueller Missbrauch von Kindern findet dann statt, wenn Kinder oder Adoleszente, die noch keine sexuelle Reife erreicht haben, in sexuelle Handlungen einbezogen werden, die sie noch nicht richtig verstehen und beurteilen können und denen sie, weil es ihnen an Reife fehlt, nicht klaren Verstandes zustimmen können; oder aber es handelt sich um sexuelle Handlungen, die die sozialen Tabus von Familienrollen verletzen".

Sexueller Missbrauch - Begriffserklärung

 

[dtrainer]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

Die angesprochenen offenen Schlupflöcher, dtrainer, lassen sich wohl kaum durch Generalpräventation verschliessen.

So? Du hältst es für nicht möglich, den Betreibern von Chatseiten für Kids Moderation und User-Registrierung bindend vorzuschreiben? Warum?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

@a-roy

Wer herrscht den über Dich??
Bis jetzt hast Du ja noch alle Bewegungsfreiheiten,
kannst alle Deine Gedanken äussern und wunderst Dich
nur das es nicht wie erhofft an der Tür klopft?

Es gibt keinen Terrorismus in "D" - liest/hörst Du keine
Nachrichten - das wird verhindert - Ausnahmen bestätigen
die Regel.

Möchtest Du Dich wirklich in die Zeit der RAF zurück wünschen,
um Dich dann über Rasterverhandung und offensichtliche Überwachung
zu beschweren?

Ich kann ganz gut auf Gewalt und ein sich nach oben putschenden,
jedem in seiner heutigen "Freiheit" beschneidenden Terror verzichten.
Wenn jene Leute an der Macht währen säßen wir im Gulag.

 

[a-roy]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

High, almende
wie kommst du auf die Idee, ich würde mir die RAF-Zeiten zurück wünschen?
Ich werde von Energieversorgern beherrscht, die mir vorschreiben, wie viel ich für Gas/Strom bezahlen muss.
Der Vermieter diktiert mir, wie viel Miete ich zahlen muss.
Meine Bank verlangt jeden Monat 5Euros, damit ich ein Konto führen kann.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

So? Du hältst es für nicht möglich, den Betreibern von Chatseiten für Kids Moderation und User-Registrierung bindend vorzuschreiben? Warum?

Dafür gibt's keine Gesetzesgrundlage - und gäbe es die, könnte man sie sehr schnell auf alle Internetforen anwenden. Und wenn Du, ich, sonstwer sich dann erlaubt "zuviel" an Kritik am herrschenden System zu äussern...? - nun, die Stasi lässt grüssen.....

 

[dtrainer]

AW: Wo bleiben unsere Freiheiten, oder was Ermittlungsbehörden alles dürfen sollen!

Sonst noch'n Totschlagargument? Moderation in Foren ist normal. Bei Kids allerdings wichtiger.