WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

[Thinktwice]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Ich gehe momentan davon aus, dass das OEM etwa gegen 9:30 Uhr geräumt wurde und Jennings kurze Zeit später das erste Mal dort war. Er konnte allerdings nicht ins OEM gelangen, da die Tür abgeschlossen war. Er fährt mit dem Aufzug in die Lobby zurück, wird zum Lastenaufzug geleitet und fährt das zweite Mal zum OEM hoch. Dies dürfte er etwa gegen 9:45 Uhr erreicht haben.

Nun, da liegen wir dann gar nicht so weit auseinander. Ich würde ihn eher spätestens 9:30 im OEM sehen.
Was den Anfang seiner Timeline angeht, sollten wir uns einig sein: Er beschrieb, dass er bei guter Verkehrslage, also wohl in seinem Pkw, die telefonische Mitteilung erhielt, dass der erste Flugzeugeinschlag erfolgte. Der war um 8:46. Daher schätze ich für den Anruf 8:56. Leider wissen wir nicht, wie weit er in diesem Moment vom WTC7 entfernst war. Ich denke nicht weit, weil sich die Verkehrslage bald nach dem Einschlag (wegen anrückender Rettungskräfte) wohl spürbar verschlechtert hätte und er zumindest nicht berichtete, noch selbst Einsatzfahrzeuge gesehen zu haben. Was war nun sein Ablauf ab 8:56?
Auto parken, WTC7 betreten, mit dem Fahrstuhl in den 23. Stock hoch, kein Zugang zum OEM (wohl schon evakuiert und abgeschlossen?). Wieder ganz runter und per Frachtfahrstuhl wieder hoch. Wohl über einen anderen Zugang ins OEM.

Das ist nicht viel Aktion, moderne Fahrstühle fahren so um 10 Meter die Sekunde, Lastfahrstühle so die Hälfte. 3 Fahrten (rauf, runter, rauf) dürften zusammen kaum mehr als 5 Minuten reine Fahrzeit gekostet haben. Na ja, etwas Querlauferei, Gespräch mit den Polizisten im EG. Wenn ich ab dem Anruf im Pkw 34 Minuten kalkuliere, finde ich das sehr "großzügig".

Dann haben wir am anderen Ende zwei verschiedene Fixpunkte dafür, wann Jennings im 6. bzw. 8. Stock war.
Ich: Vor 9:59, weil er ja bei mir schon den ersten Towersturz um 9:59 vom 8. Stock aus wahrnahm (dessen Folgen um genau zu sein)
Du: Ziemlich genau um 10:28, weil bei Dir die von Jennings erlebte Zerstörung bis zur 6. Etage durch den Nord-Turm-Einsturz um 10:28 erfolgte.

Jennings führte im 23. Stock noch mehrere Telefonate. Das ist dummerweise eine hier sehr störende "Black Box". Und sie nahmen die Treppen für den Abstieg. Jennings dürfte einerseits nicht der Schnellste gewesen sein, da er aber eine Gefahrenwarnung erhalten hatte, wird so schnell wie ihm möglich gelaufen sein. Meine Schätzung: So 20 Sekunden pro Etage, also ca. 17 mal 20 sec. bis 6. Stock = 340 sec plus wieder hoch in 8. Etage plus Reserve macht rund 10 Minuten. Heißt bei mir mit 9:30 (kann aber auch 9:20 gewesen sein) bis vor 9:59, sagen wir 9:50, rund 10 Minuten Aufenthalt mit Telefonieren im 23. Stock. Oder etwas mehr.

Bei Dir: Zeitspamme von 9:45 bis exakt 10:28 im 6. Stock. Dabei fallen nur die 340 sec. an, sagen wir 6 Minuten. Bedeutet ca. 37 Minuten Aufenthalt und Telefonieren im 23. Stock. Ziemlich viel, denke ich. Aber möglich. Allerdings scheinen mir Deine 9:45 deutlich zu spät angesetzt, weshalb er für mich bei Deiner Sicht noch länger oben war.

Mir wird aber klar, dass die Unwägbarkeiten (Zeit vom Autoanruf bis WTC7 und Dauer der Telefonate) hier letztlich Spielraum für deine wie für meine Variante lassen, so dass wir da wohl an dieser Stelle nicht weiter kommen.

Es gibt nur keinerlei Beweis dafür, dass Hess bereits vorher um Hilfe gerufen hat, dieses Video ist die einzige Aufzeichnung, die mir bekannt ist, die einen der eingeschlossenen beim Hilfe holen zeigt. Das Video ist ein Faktum und ich halte mich lieber an Fakten als an Spekulationen.

Aber es ist doch eine Spekulation, wenn Du von einem Video zum Zeitpunkt X auf das Vorher schließen willst. Wenn dieses Video nun Hess z.B. um 11:15 am Fenster zeigen würde, dann kann es doch keinen Hinweis in der Richtung geben, dass Jennings nicht um z.B. 9:55 am Fenster gewesen ist. Also, ich sehe immer noch nicht, welchen relevanten Informationswert dies Video hier haben soll.


Nein, ich muss ihn keineswegs als Spinner und/oder als Lügner hinstellen, Jennings ist ein Zeuge. Bei Zeugenaussagen gibt es oft Details die widersprüchlich oder gar falsch sind. So gab es beim Pentagon Arbeiter des Arlington National Cemetary, die meinten, AA 77 sei über den Parkplatz ihrer Dienstbaracken geflogen. Dieser Parkplatz liegt wesentlich weiter nördlich als die tatsächliche Anflugroute von AA 77.

Die Sache ist nur, dass Jennings überhaupt nichts über irgendwelche Staubwolken sagt, er sagt auch nichts über irgendwelche Geräusche oder über Erschütterungen und vor allem sagt er nichts über Trümmerteile, die das Gebäude trafen! Hier nur einmal eine Grafik aus dem NIST-Report, der die Schäden der Südseite von WTC 7 zeigt:

Wie gesagt, er berichtet schon von der Staubwolke, wenn man einbezieht, was er mit seiner Gestik sagt. Dazu musst Du ins Video schauen. Schäden an der Nordseite von WTC7 wären durch die Towereinstürze nicht zu anzunehmen, nur die "fließende" Staubwolke wird dort sichtbar gewesen. Schäden durch die Towereinstürze wären an der Südseite von WTC7 logisch, während die Nordseite quasi durch WTC7 selbst (wie auch durch WTC6 und WTC5) geschützt war. Da bringt die Grafik zur Südseite gar nichts, denn Jennings war ja auf der Nordseite. Für die wird es so eine Grafik wohl gar nicht geben.

Moment mal, willst Du damit sagen, dass die Autos durch die von Jennings geschilderte (angebliche) Explosion, die (angeblich) vor dem Einsturz des Nordturm erfolgte, entzündet wurden?

Wenn diese Explosion so früh wie es Jennings es darstellte geschah: Ja. Er beschrieb ja eine enorme Hitze:

And it was very very hot.
VERY hot.

Drei mal "very" ist schon heftig. Es ist dann die Explosionshitze, die er beschreibt. Und wenn diese Explosion geschah, dann kann sie dort auch Fahrzeuge in Brand gesetzt haben. Wenn Jennings Explosion vor dem Einsturz erfolgte, dann brannten auch die von ihm da gesehen Fahrzeuge vorher.

Wobei die Fahrzeugbrände generell auch so ein Thema sind. Um 1400 sollen zerstört worden sein. Total ausgebrannt. Auch in größerer Entfernung. Doch viele der verbrannten Fahrzeuge standen noch ganz ordentlich da und waren nicht groß bewegt worden, nur ausgebrannt da wo sie standen. Viel Wucht können diese "WTC-Wolken" nicht gehabt haben, aber eine enorme Hitze in sich. Eine ganz enorme. Diese Wolken waren wie pyroklastische Ströme, die man eigentlich nur von Vulkanausbrüchen kennt. Was brachte diese Irrsinnshitze in diese Wolken, wenn nicht Explosionen die WTC1 und 2 zu Fall brachten? Und wenn es (vorher) in WTC7 auch so eine Explosion gab, dann kann diese Explosionshitze natürlich auch schon Autos in Brand gesetzt haben. Nur gab es keine "Wolke" dabei, weil es ja keinen Einsturz gab in dem Moment. Es war dann nur enorm aufgeheizte Luft. Es passt doch zur Hitzebeschreibung von Jennings. Also: Wenn frühere Explosion in WTC7, dann auch frühere Autobrände. Passt zusammen.

 

[TheUnforgiven]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Also meine (heutige) Timeline sieht Jennings allerspätestens um 9:30 Uhr im OEM - er sich aber vor dem zweiten Einschlag bereits im Building 7 befand !!!

Ich gehe davon aus, das er um 9 Uhr an seinem Platz in der Port Authority sein wollte und demnach nicht weit weg gewesen war, als er den Anruf bekam, das OEM zu besetzen.
Und warum ich ihn eigentlich vor dem zweiten Einschlag als Eingetroffen sehe, begründe ich nun:

Denn was mich stutzig macht ist folgendes:

Nehmen wir mal an... er kommt erst so gegen 9:20 Uhr am Building 7 an (was Plinius seine Zeit von 9:45 Uhr erklären würde, denn mehr als 25 Min für einmal rauf, an der Tür rappeln, wieder runter und wieder hoch... finde ich schon sehr großzügig einkalkuliert)... das heisst hier sind schon so ca. 15 Min seit dem zweiten Einschlag vergangen. Er will ins OEM - findet dieses versperrt vor, fährt wieder runter und unterhält sich mit Security und Polizisten, die ihm dann den Lastenaufzug zeigen und sie gelangen ins OEM.

Nun... wenn die beiden NACH dem zweiten Einschlag ankamen... dann werden beide doch mit Sicherheit darauf aufmerksam gemacht worden sein, dass es sich um einen Anschlag handelt - schliesslich ist dies ja seit dem zweiten Einschlag so kundgetan worden. Und da Jennigs ja nur von einer Cessna als Ursache wusste, würde er mit Sicherheit die Polizei- und Securitykräfte, die ja so zahlreich in der Lobby vertreten waren, fragen (oder von denen mitgeteilt bekommen haben) was denn genau passiert ist... sprich das eine zweite Maschine eingeschlagen ist und es sich um einen Anschlag handele.

Diese Aussage gibt es aber in Jennings seiner Aussage nicht. Deshalb bleibe ich dabei, dass er sich vor dem zweiten Einschlag bereits im Gebäude befunden haben müsste und im Falle der Korrektheit seiner Aussage - auf dem Weg ins OEM.

Ich gehe davon aus, dass er den Kaffeedampf gesehen hat und das OEM verlassen war. Nun führte er noch einige Telefonate und erfuhr, dass er das OEM verlassen sollte. Er machte sich mit Hess an den Abstieg. Als er dann an dem Treppenabsatz kam, an dem er die Explosion erlebte und er sich an dem Treppenabsatz klammerte... beziffere ich die Zeit auf 09:59 Uhr... sprich der Einsturz ist gerade passiert und die Explosion die er mitbekam (die die den Treppenabsatz zum Einsturz brachte), wurde durch den Einsturz des Südturmes verursacht.

Ich halte weiterhin seine Aussage für plausible und mehr als nur glaubwürdig. Nur die eingeschätzten Zeiten sind etwas auf wackeligen Posten, denn (wer will es ihm verübeln) er war die meiste Zeit in geschlossen Gebäuden bzw. Räumen (seiner Aussage nach konnte man aus dem OEM nichts sehen und in einem Treppenhaus dort vermutlich auch keine Fenster) und mit Sicherheit nicht immer die Uhr im Blick gehabt - erst recht nicht, wenn er in Hektik geraten ist.

Aber seiner Aussage schenke ich nach wie vor vollstem Glauben, da für mich nicht ersichtlich ist, warum er lügen sollte. Das andere Aussagen bzw. die aussagenden Personen wahrscheinlich aufgrund der Aussage von Jennings manipuliert wurden, halte ich für eher wahrscheinlich. Das würde für mich auch wiederum die Erklärung liefern, warum er a) Besuch von den sehr wichtig aussehenden Personen bekam und er b) von seiner Aussage Abstand nehmen wollte (That interview was not released until June 2008 at the request of Mr. Jennings, who had received numerous threats to his job and asked that it be left out of Loose Change: Final Cut because of those threats.)

Anscheinend will bzw. wollte jemand hier etwas vertuschen - denn Jennings Aussage scheinte etwas Auszusagen, was jemanden wohl nicht gefallen hatte.

 

[Plinius]

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Jennings führte im 23. Stock noch mehrere Telefonate. Das ist dummerweise eine hier sehr störende "Black Box". Und sie nahmen die Treppen für den Abstieg. Jennings dürfte einerseits nicht der Schnellste gewesen sein, da er aber eine Gefahrenwarnung erhalten hatte, wird so schnell wie ihm möglich gelaufen sein. Meine Schätzung: So 20 Sekunden pro Etage, also ca. 17 mal 20 sec. bis 6. Stock = 340 sec plus wieder hoch in 8. Etage plus Reserve macht rund 10 Minuten. Heißt bei mir mit 9:30 (kann aber auch 9:20 gewesen sein) bis vor 9:59, sagen wir 9:50, rund 10 Minuten Aufenthalt mit Telefonieren im 23. Stock. Oder etwas mehr.

Jennings und Hess begannen ihren Abstieg erst nach dem Einsturz von WTC 2, also nach 9:59 Uhr!

Bei Dir: Zeitspamme von 9:45 bis exakt 10:28 im 6. Stock. Dabei fallen nur die 340 sec. an, sagen wir 6 Minuten. Bedeutet ca. 37 Minuten Aufenthalt und Telefonieren im 23. Stock. Ziemlich viel, denke ich. Aber möglich. Allerdings scheinen mir Deine 9:45 deutlich zu spät angesetzt, weshalb er für mich bei Deiner Sicht noch länger oben war.

Du verzerrst meine Timeline! Ich taxiere die Ankunft von Hess und Jennings im OEM auf 9:45 Uhr! Anschließend folgen die Telefongespräche im OEM, zudem durchsucht Hess gleichzeitig das OEM. Nachdem sie die Anweisung erhalten haben das Gebäude zu verlassen, beginnen sie mit dem Abstieg. Sie wollen den Aufzug nehmen, der allerdings nach dem Einsturz von WTC 2 nicht mehr funtionierte. Sie suchen das Treppenhaus und setzen den Abstieg fort.

Aber es ist doch eine Spekulation, wenn Du von einem Video zum Zeitpunkt X auf das Vorher schließen willst. Wenn dieses Video nun Hess z.B. um 11:15 am Fenster zeigen würde, dann kann es doch keinen Hinweis in der Richtung geben, dass Jennings nicht um z.B. 9:55 am Fenster gewesen ist. Also, ich sehe immer noch nicht, welchen relevanten Informationswert dies Video hier haben soll.

Nein, es ist eine Orientierung auf der Basis von Fakten! Es gibt keinerlei Belege dafür, dass Hess und Jennings vor dem Einsturz des Nordturmes Hilfe holten, derartige Belege sind mir im Moment nur für die Zeit nach dem Einsturz bekannt. Aus diesem Grund wähle ich die Variante, die belegt ist. Es ist Deine Aufgabe Deine Theorie mit Belegen zu untermauern.

Wie gesagt, er berichtet schon von der Staubwolke, wenn man einbezieht, was er mit seiner Gestik sagt. Dazu musst Du ins Video schauen. Schäden an der Nordseite von WTC7 wären durch die Towereinstürze nicht zu anzunehmen, nur die "fließende" Staubwolke wird dort sichtbar gewesen. Schäden durch die Towereinstürze wären an der Südseite von WTC7 logisch, während die Nordseite quasi durch WTC7 selbst (wie auch durch WTC6 und WTC5) geschützt war. Da bringt die Grafik zur Südseite gar nichts, denn Jennings war ja auf der Nordseite. Für die wird es so eine Grafik wohl gar nicht geben.

1. Ich kenne das Video, Jennings geht nicht auf eine Staubwolke ein.

2. Mein Argument, das ich mit der Grafik veranschaulicht habe, hast Du anscheinend auch nicht verstanden oder Du willst es nicht verstehen. Jennings sagt aus, dass der Nordturm einstürzte während er in WTC 7 gefangen war. WTC 7 wurde allerdings von Trümmerteilen dees Nordturmes getroffen, unter anderem auch auf der Etage, auf der Jennings sich befand. Jennings berichtet aber nichts darüber, obwohl er dieses Ereignis mit Sicherheit mitbekommen hätte. Er leitet den Einsturz des Nordturmes alleine aus dem Verhalten der Feuerwehrleute her.

Wenn diese Explosion so früh wie es Jennings es darstellte geschah: Ja. Er beschrieb ja eine enorme Hitze:

And it was very very hot.
VERY hot.

Drei mal "very" ist schon heftig. Es ist dann die Explosionshitze, die er beschreibt. Und wenn diese Explosion geschah, dann kann sie dort auch Fahrzeuge in Brand gesetzt haben. Wenn Jennings Explosion vor dem Einsturz erfolgte, dann brannten auch die von ihm da gesehen Fahrzeuge vorher.

Die "Explosion" kann allerdings nicht für die brennenden Autos verantwortlich sein, da die Nordfassade des Gebäudes selbst nach dem Einsturz von WTC 1 immer noch unbeschädigt war. Erst im Laufe des Nachmittags, als dort auch Feuer auftraten, wurden Schäden an dieser beobachtet, z.B. zerstörte Fenster.

Also meine (heutige) Timeline sieht Jennings allerspätestens um 9:30 Uhr im OEM - er sich aber vor dem zweiten Einschlag bereits im Building 7 befand !!!

Er war um 9:30 Uhr nicht im OEM, da dieses frühestens zu diesem Zeitpunkt geräumt wurde. Meiner Ansicht nach stand er kurz nach 9:30 Uhr vor der verschlossenen Tür, fuhr zurück ins Erdgeschoss und mit dem Lastenaufzug wieder hoch. Er dürfte gegen 9:45 Uhr dann im leeren OEM gewesen sein.

Und warum ich ihn eigentlich vor dem zweiten Einschlag als Eingetroffen sehe, begründe ich nun:

Denn was mich stutzig macht ist folgendes:

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Nun... wenn die beiden NACH dem zweiten Einschlag ankamen... dann werden beide doch mit Sicherheit darauf aufmerksam gemacht worden sein, dass es sich um einen Anschlag handelt - schliesslich ist dies ja seit dem zweiten Einschlag so kundgetan worden. Und da Jennigs ja nur von einer Cessna als Ursache wusste, würde er mit Sicherheit die Polizei- und Securitykräfte, die ja so zahlreich in der Lobby vertreten waren, fragen (oder von denen mitgeteilt bekommen haben) was denn genau passiert ist... sprich das eine zweite Maschine eingeschlagen ist und es sich um einen Anschlag handele.

Warum sollte das geschehen sein? Die Polizisten hatten sicherlich andere Dinge zu tun als den Leuten die Lage zu erklären. Und auch für Jennings dürfte das nebensächlich gewesen sein, er0 hatte eine Anweisung bekommen, die er auszuführen hatte.

Diese Aussage gibt es aber in Jennings seiner Aussage nicht. Deshalb bleibe ich dabei, dass er sich vor dem zweiten Einschlag bereits im Gebäude befunden haben müsste und im Falle der Korrektheit seiner Aussage - auf dem Weg ins OEM.

Ich habe nun wirklich genügend Material geliefert, welches Jennings Aussage widerspricht. Ist es wirklich zuviel verlangt sich dieses durchzulesen?

Ich gehe davon aus, dass er den Kaffeedampf gesehen hat und das OEM verlassen war. Nun führte er noch einige Telefonate und erfuhr, dass er das OEM verlassen sollte. Er machte sich mit Hess an den Abstieg. Als er dann an dem Treppenabsatz kam, an dem er die Explosion erlebte und er sich an dem Treppenabsatz klammerte... beziffere ich die Zeit auf 09:59 Uhr... sprich der Einsturz ist gerade passiert und die Explosion die er mitbekam (die die den Treppenabsatz zum Einsturz brachte), wurde durch den Einsturz des Südturmes verursacht.

Dann solltest auch Du erklären, warum er nichts vom Einsturz des Nordturmes mitbekommt. Abgesehen davon weicht auch Deine Interpretation von Jennings Aussage ab, denn dieser meint ja, dass BEIDE Türme noch standen als er eingeschlossen wurde. Zudem wurde WTC 7 durch den Einsturz des Südturmes kaum beschädigt, lediglich die Fensterscheiben im Erdgeschoss wurden zerstört.

Ich halte weiterhin seine Aussage für plausible und mehr als nur glaubwürdig. Nur die eingeschätzten Zeiten sind etwas auf wackeligen Posten, denn (wer will es ihm verübeln) er war die meiste Zeit in geschlossen Gebäuden bzw. Räumen (seiner Aussage nach konnte man aus dem OEM nichts sehen und in einem Treppenhaus dort vermutlich auch keine Fenster) und mit Sicherheit nicht immer die Uhr im Blick gehabt - erst recht nicht, wenn er in Hektik geraten ist.

Ich halte seine Aussage in ihren wesentlichen Punkten - verlassenes OEM, eingeschlossen im Gebäude - auch für plausibel, der angegebene zeitliche Ablauf steht jedoch nicht nur nur auf wackligen Beinen, er ist falsch.

Aber seiner Aussage schenke ich nach wie vor vollstem Glauben, da für mich nicht ersichtlich ist, warum er lügen sollte.

Nochmals, ich gehe nicht davon aus, dass Jennings lügt und ich nehme an, dass das bei anderen Kritikern seiner Aussage ebenso ist (zumindest beim Großteil). Das Problem ist, dass Avery und Bermas im Interview gar nicht erst versuchen die Abläufe genau zu rekonstruieren, sondern Jennings munter zum Spekulieren einladen. Offensichtlich ist für diese beiden dampfender Kaffee wichtiger als das genaue Nachvollziehen der Abläufe.

 

[Thinktwice]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Nun... wenn die beiden NACH dem zweiten Einschlag ankamen... dann werden beide doch mit Sicherheit darauf aufmerksam gemacht worden sein, dass es sich um einen Anschlag handelt - schliesslich ist dies ja seit dem zweiten Einschlag so kundgetan worden. Und da Jennigs ja nur von einer Cessna als Ursache wusste, würde er mit Sicherheit die Polizei- und Securitykräfte, die ja so zahlreich in der Lobby vertreten waren, fragen (oder von denen mitgeteilt bekommen haben) was denn genau passiert ist... sprich das eine zweite Maschine eingeschlagen ist und es sich um einen Anschlag handele..

Diese Aussage gibt es aber in Jennings seiner Aussage nicht. Deshalb bleibe ich dabei, dass er sich vor dem zweiten Einschlag bereits im Gebäude befunden haben müsste und im Falle der Korrektheit seiner Aussage - auf dem Weg ins OEM.

Ich denke, das schlussfolgerst Du richtig. Dieser Punkt fiel mir nicht ein. Ist aber naheliegend. Aber Deine Beobachtung führt mich gleich zu einem neuen Problem. Er berichtete ja noch einen zweiten Kontakt in der Lobby, nach dem er erfolglos im 23. Stock war und wieder runter kam:

We couldn't get in.
We had to go back down.
Then Security and the Police took us to the freight elevators where they took us back up and we did get in.
Upon arriving into the OEM EOC,..we notice that..everybody was gone.

Auch als Sicherheitsdienst und Polizei ihn zu den Frachtaufzügen brachten, hätten sie ihm eigentlich vom 2. Einschlag um 9:03 informieren sollen. Sollte man ebenso annehmen. Wenn man nun wieder annimmt, dass der zweite Einschlag von 9:03 also noch nicht stattgefunden habe, dann wird es aber eng mit den Zeiten. Denn dann war Jennings ja vor oder genau um 9:03 schon im Frachtfahrstuhl. Als Bylicki nach seinen Angaben noch im OEM war und es auch noch etwas blieb. Da wird es ganz eng mit dem Auffinden des leeren OEM durch Jennings. Man wüsste wissen, wie weit eigentlich die Laufstrecke vom Frachtfahsrtuhl bis zum OEM im 23. Stock war. Der flüchtende Bylicki und Jennings müssten sich ganz knapp verpasst, Bylicki vorne raus und Jennings hinten rein. Na ja, zum dampfenden Kaffee passt es ja, doch dann sehe ich Jennings eher bei 9:20 im OEM als 9:30. Und unmöglich um 9:45 wie bei Plinius.

Ich gehe davon aus, dass er den Kaffeedampf gesehen hat und das OEM verlassen war. Nun führte er noch einige Telefonate und erfuhr, dass er das OEM verlassen sollte. Er machte sich mit Hess an den Abstieg. Als er dann an dem Treppenabsatz kam, an dem er die Explosion erlebte und er sich an dem Treppenabsatz klammerte... beziffere ich die Zeit auf 09:59 Uhr... sprich der Einsturz ist gerade passiert und die Explosion die er mitbekam (die die den Treppenabsatz zum Einsturz brachte), wurde durch den Einsturz des Südturmes verursacht.

Dann wäre er ziemlich lange im OEM gewesen.

Ich halte weiterhin seine Aussage für plausible und mehr als nur glaubwürdig. Nur die eingeschätzten Zeiten sind etwas auf wackeligen Posten, denn (wer will es ihm verübeln) er war die meiste Zeit in geschlossen Gebäuden bzw. Räumen (seiner Aussage nach konnte man aus dem OEM nichts sehen und in einem Treppenhaus dort vermutlich auch keine Fenster) und mit Sicherheit nicht immer die Uhr im Blick gehabt - erst recht nicht, wenn er in Hektik geraten ist. Aber seiner Aussage schenke ich nach wie vor vollstem Glauben, da für mich nicht ersichtlich ist, warum er lügen sollte.

Ich neige auch dazu ihm zu glauben. Aber schon aus grundsätzlichen Gründen schließe ich ein Lügen niemals aus. Ein Motiv könnte immer sein: Lust in die Medien zu kommen und ein kleiner gefragter "Star" zu sein. Für manche ist das ein Wert an sich. Nie ganz ausschließbar.

Das andere Aussagen bzw. die aussagenden Personen wahrscheinlich aufgrund der Aussage von Jennings manipuliert wurden, halte ich für eher wahrscheinlich.

Ich halte speziell Bylicki auch für ganz seriös. Aus einem besonderen Grund: in einer manipulierten Aussage gegen "Verschwörungstheorien" hätte er wohl niemals vom Ausfall der Hauptsromversorgung und des Wasserausfalls bei der Sprinkleranlage des WTC7 kurz nach 9:03 berichtet, weil das ja schon wieder ein seltsamer Vorgang und Spekulationsanlass ist.

Das würde für mich auch wiederum die Erklärung liefern, warum er a) Besuch von den sehr wichtig aussehenden Personen bekam und er b) von seiner Aussage Abstand nehmen wollte

(That interview was not released until June 2008 at the request of Mr. Jennings, who had received numerous threats to his job and asked that it be left out of Loose Change: Final Cut because of those threats.)

Anscheinend will bzw. wollte jemand hier etwas vertuschen - denn Jennings Aussage scheinte etwas Auszusagen, was jemanden wohl nicht gefallen hatte.

Ich denke, es kann nur eines an seiner Aussage missfallen: Das klare Statement, dass er vor den WTC-Stürzen eine Explosion in WTC7 erlebt habe. Denn das würde ja alles aushebeln.

 

[TheUnforgiven]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Ich halte den Aufenthalt von 20-30 Min im OEM nicht für übertrieben. Ich denke, wenn man ein paar Telefonate führt, kommt diese Zeit bei rum.
Ich denke einfach, dass der Einsturz vom Südturm seine Explosion im Treppenhaus war. Sie würde zeitlich reinpassen und eine Erklärung sein. Und nach einer Explosion breiten sich auch schon mal Brände aus, die wiederum den Anstieg von Hitze und Rauch mit sich führen würden. Dass er den Einsturz des Nordturm nur anhand der Feuerwehrleute mitbekommen haben sollte (eigentlich meint er ja, dass er daran beide Einstürze fest macht - aber meine Theorie ja den Treppeneinsturz mit dem Südturm verbindet)... das wiederum kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, aber vielleicht dachte er auch einfach wieder an eine Explosion... zumal die Schuttwolke... die hätte er ja registrieren müssen. Wenn er beim ersten Einsturz im Treppenhaus war und sich dann hochgearbeitet hat... kann er unter Umständen diesen Einsturz wirklich nicht miterlebt haben.
Die zweite Flucht oder auch die erste Flucht der Rettungskräfte kann ich mir auch erklären von so genannten Einsturzgefährdungsmeldungen von WTC7 oder anderen umliegenden Gebäuden.

Und ich denke mal, selbst wenn die Polizisten was anderes zu tun gehabt hätten... Jennigs oder Hess oder ein Polizist hätte mit Sicherheit entweder was gefragt oder was gesagt bekommen. Es wurde ja schliesslich überall auf den Straßen rausposaunt, das America under attack ist.
Das Jennings lügen sollte wegen Ruhm und Anerkennung in den Medien, schliesse ich kategorisch aus. Schliesslich deckte Hess die Aussage von Jennings mit dem OEM, dem Abstieg, der Explosion etc.

Nur komisch das dann plötzlich wild zurück gerudert wurde.

 

[Plinius]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Ich denke einfach, dass der Einsturz vom Südturm seine Explosion im Treppenhaus war. Sie würde zeitlich reinpassen und eine Erklärung sein.

Interessant, dass wir nun eine dritte Theorie der Ereignisse haben. :-D
Sie passt allerdings zeitlich nicht zu den Ereignissen, da Hess am 11. September 2001 in einem Interview den genauen Zeitpunkt des Abstiegbeginnes angibt:

When all the power went out in the building another gentleman and I walked down to the 8th floor where there was an explosion.

Quelle: Michael Hess, WTC7 explosion witness - YouTube

Dies war laut Con Ed um 9:59 uhr der Fall, also beim Einsturz von WTC 7 (Quelle: FEMA-Report Kapitel 5, S. 5-15).

Und nach einer Explosion breiten sich auch schon mal Brände aus, die wiederum den Anstieg von Hitze und Rauch mit sich führen würden.

Größere Brände haben sich im WTC 7 erst nach dem Einsturz des Nordturms gebildet.

 

[TheUnforgiven]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Quelle: Michael Hess, WTC7 explosion witness - YouTube

Dies war laut Con Ed um 9:59 uhr der Fall, also beim Einsturz von WTC 7 (Quelle: FEMA-Report Kapitel 5, S. 5-15).



Größere Brände haben sich im WTC 7 erst nach dem Einsturz des Nordturms gebildet.

oder aber wenn man Bylicki nimmt:

Immediately following the second attack 7 WTC lost primary power and switched to auxiliary generators

Vielleicht meinte Hess auch Folgen hieraus und nicht den Lost, den Con Ed verzeichnete? Who knows

Größere Brände heisst ja nicht gleich, dass kleine Brände in der z.B 6. Etage keine Hitzeausstrahlung für Hess und Co. hatten. Niemand weiß, ob überhaupt und auf welchen Etagen und wo genau Feuer brannten, nachdem z.B der Südturm einstürzte.

Solange können wir uns hier im Kreis drehen Wir werden hier glaube ich nie zu irgendeinem Ergebnis kommen *lach* - es war keiner von uns dabei und Beweise, die man einfach auch als Beweise abtun kann, haben wir alle nicht. Aber dennoch finde ich die Argumentationen und verschiedenen Sichtweisen hier sehr interessant.

 

[Thinktwice]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Jennings und Hess begannen ihren Abstieg erst nach dem Einsturz von WTC 2, also nach 9:59 Uhr!.

Das sagst Du so. Doch Hess sagte das nicht und Jennings äußerte sich eindeutig ganz anders.

Du verzerrst meine Timeline! Ich taxiere die Ankunft von Hess und Jennings im OEM auf 9:45 Uhr! Anschließend folgen die Telefongespräche im OEM, zudem durchsucht Hess gleichzeitig das OEM. Nachdem sie die Anweisung erhalten haben das Gebäude zu verlassen, beginnen sie mit dem Abstieg. Sie wollen den Aufzug nehmen, der allerdings nach dem Einsturz von WTC 2 nicht mehr funtionierte. Sie suchen das Treppenhaus und setzen den Abstieg fort.

Es ist nicht gesichert, dass der Aufzug durch den Einsturz von WTC7 ausfiel. Hess sagt eigentlich ziemlich wenig. Er sagte: "I was up in the Emergeny Management Center on the 23rd floor when all the power went out in the building. Another Gentleman and I walked down to the 8th floor where there was an explosion" Michael Hess, WTC7 explosion witness - YouTube

Laut Jennings gingen sie hinab bis zum 6. und dann in den 8. Aber egal. Hess beschreibt sich noch im OEM als der ganze Strom ausfiel. Von dort (im 23. Stock) zu Fuß runter in den 8. Stock (laut Jennings in den 6.) dauert es schon etwas. Dort erst ereignet sich die Explosion, die vom Einsturz von WTC1 bewirkt worden sein soll. Um 10:28. Wenn aber der Einsturz von WTC2 um 9:59 den Stromausfall bewirkte, dann hätten die beiden ja fast eine halbe Stunde für den Abstieg benötigt. Das passt nicht.

1. Ich kenne das Video, Jennings geht nicht auf eine Staubwolke ein.

Doch! Als er sagt "I don't see no..you know?..but I'm still hearing these explosions." macht er eine Gestik für eine Wolke. Warum sonst hätte er denn in diesem Moment nichts sehen können und nur vermuten, dass gehörte Explosionen von Fahrzeugen stammten?

2. Mein Argument, das ich mit der Grafik veranschaulicht habe, hast Du anscheinend auch nicht verstanden oder Du willst es nicht verstehen. Jennings sagt aus, dass der Nordturm einstürzte während er in WTC 7 gefangen war. WTC 7 wurde allerdings von Trümmerteilen dees Nordturmes getroffen, unter anderem auch auf der Etage, auf der Jennings sich befand. Jennings berichtet aber nichts darüber, obwohl er dieses Ereignis mit Sicherheit mitbekommen hätte. Er leitet den Einsturz des Nordturmes alleine aus dem Verhalten der Feuerwehrleute her.

Ich halte es nicht für zwangsläufig, dass er an der Nordseite von WTC7 Einschläge an der Südseite bemerken oder erwähnen musste. Zumal er ja die Fahrzeugexplosionen hörte. Möglich, dass er auch eine Gebäudeerschütterung spürte, sie aber nicht beschrieb, sondern sich auf fehlende Sicht, Wolke und Explosionen beschränkte.

Die "Explosion" kann allerdings nicht für die brennenden Autos verantwortlich sein, da die Nordfassade des Gebäudes selbst nach dem Einsturz von WTC 1 immer noch unbeschädigt war. Erst im Laufe des Nachmittags, als dort auch Feuer auftraten, wurden Schäden an dieser beobachtet, z.B. zerstörte Fenster.

Du sprichst da etwas an, das mir schon länger im Kopf umgeht und das uns eigentlich beiden nicht ins Bild passt. In der Tat scheint die Nordseite von WTC7 durchgehend äußerlich unbeschädigt zu sein. Ich sahe mir dazu viele Fotos an, fand aber auch keines, das wirklich die gesamte Nordseite insb. im unteren Bereich bis Etage 6 zeigt. Aber Jennings sagte, er war auf der Nordseite. Er sagte auch:

Once I broke out the windows, I could see..outside below me.
I saw er..police cars..on fire..buses on fire.
Uh.
I looked one way.
The building was there.
I looked the other way.
It was gone.

Also auf einer Seite sei das Gebäude weg gewesen. Nur kann an der Nordseite nichts durch Towereinsturz weg gewesen sein. Nur an der Südseite. Durch eine eigenständige Explosion in WTC könnte natürlich schon etwas an der Nordseite "weg" gewesen sein und auch zu Fahrzeugbränden geführten haben. Aber kein Foto belegt so einen Schaden an der Nordseite.

Ich denke, dass wir beide damit ein Problem haben müssten, weil:

Ich: Bei eigenständiger Explosion in WTC7 ist Nordschaden gut möglich, aber es keine das stützenden Bilder.
Du: Ohne eigenständige Explosion in WTC7 ist der Towerkollaps die Ursache, der kann aber nichts an der Nordseite zerstört haben.

Es gibt Momente, da frage ich mich, ob er nicht ein komplettes Märchen lieferte. wenn ich das richtig sehe, tauchte er ja ziemlich spät damit auf. Jedenfalls gibt es für mich nur diese beiden Möglichkeiten:

A) Er ist ein ernsthafter Zeuge, dann stimmt aber auch wegen der inneren Schlüssigkeit sein Aussagekern: Etwas explodierte in WTC7 selbst bevor WTC1 fiel.
B) Er führte die Truther mit einem Märchen in die Irre.

Du vertrittst eine Variante C. Der kann ich mich nicht anschließen.

 

[Plinius]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

oder aber wenn man Bylicki nimmt:

Nur waren Jennings und Hess deutlich nach Bylicki im OEM, etwa gegen 9:45 Uhr.

Größere Brände heisst ja nicht gleich, dass kleine Brände in der z.B 6. Etage keine Hitzeausstrahlung für Hess und Co. hatten. Niemand weiß, ob überhaupt und auf welchen Etagen und wo genau Feuer brannten, nachdem z.B der Südturm einstürzte.

Es gibt eine Aussage von Mike Catalano, der nach dem Einsturz von WTC 2 Rauch, Staub und ein rotes Glühen beobachtete:

He went to the 4th floor cafeteria where he knew there was an emergency door. In fact, there were two emergency exits. The one door had a broken handle so it couldn't be used. The other door, when opened was full of fire and smoke (colored). He also looked out the window to see if they could jump onto the ConEd building but there was a huge fire there. So they chose to wrap their heads in wet towels and make the escape through the smoky stairwell. The stairwell was
below the generators that were burning. They went through the stairwell and made it to the street.

Quelle: http://media.nara.gov/9-11/MFR/t-0148-911MFR-00136.pdf

The building enginner went up to the 4th floor cafeteria. When he opened the east emergency door, he saw what he described as heavy smoke and dust, and there was a reddish glow from above. He also mentioned smelling fuel oil and feeling heat.

Quelle: NIST-Report NCSTAR 1-9, S. 296

Solange können wir uns hier im Kreis drehen Wir werden hier glaube ich nie zu irgendeinem Ergebnis kommen *lach* - es war keiner von uns dabei und Beweise, die man einfach auch als Beweise abtun kann, haben wir alle nicht. Aber dennoch finde ich die Argumentationen und verschiedenen Sichtweisen hier sehr interessant.

Das ist ein schlechtes Argument. Ich war auch beim Holocaust nicht dabei, dennoch kann ich mir aufgrund der vorliegenden Fakten ein Bild davon machen. Zumindest ich habe mir auf Basis der vorliegenden Tatsachen ein Bild gemacht - Jennings Timeline ist falsch, die Explosion, die er schildert fand nicht vor dem Einsturz der Twin Towers statt, sie wurde von den Trümmerteilen des Nordturmes, die in WTC 7 einschlugen, verursacht. Bisher sind mir keinerlei Belege bekannt, die dagegen sprechen.

 

[Plinius]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Das sagst Du so. Doch Hess sagte das nicht und Jennings äußerte sich eindeutig ganz anders.

Es geht aus Hess' Aussage im Interview eindeutig hervor.

Es ist nicht gesichert, dass der Aufzug durch den Einsturz von WTC7 ausfiel. Hess sagt eigentlich ziemlich wenig. Er sagte: "I was up in the Emergeny Management Center on the 23rd floor when all the power went out in the building. Another Gentleman and I walked down to the 8th floor where there was an explosion" Michael Hess, WTC7 explosion witness - YouTube

Nun, wenn kein Strom mehr da ist, dürften Aufzüge kaum mehr funktionieren.

Laut Jennings gingen sie hinab bis zum 6. und dann in den 8. Aber egal. Hess beschreibt sich noch im OEM als der ganze Strom ausfiel. Von dort (im 23. Stock) zu Fuß runter in den 8. Stock (laut Jennings in den 6.) dauert es schon etwas. Dort erst ereignet sich die Explosion, die vom Einsturz von WTC1 bewirkt worden sein soll. Um 10:28. Wenn aber der Einsturz von WTC2 um 9:59 den Stromausfall bewirkte, dann hätten die beiden ja fast eine halbe Stunde für den Abstieg benötigt. Das passt nicht.

Zum einen ist Jennings nicht gerade der sportlichste, zum sagt Hess im Interview mit der BBC(The third tower) auch,

The stairwell filled up with a tremendous amount of smoke and dirt and soot, much more than it had been before. Previously you could breathe for about three flights down, but at that point you couldn't breathe at all.

Zuvor reichte der Atem für drei Stockwerke, danach mussten sie anscheinend eine Pause einlegen.

Doch! Als er sagt "I don't see no..you know?..but I'm still hearing these explosions." macht er eine Gestik für eine Wolke. Warum sonst hätte er denn in diesem Moment nichts sehen können und nur vermuten, dass gehörte Explosionen von Fahrzeugen stammten?

Nein, macht er nicht.

Ich halte es nicht für zwangsläufig, dass er an der Nordseite von WTC7 Einschläge an der Südseite bemerken oder erwähnen musste. Zumal er ja die Fahrzeugexplosionen hörte. Möglich, dass er auch eine Gebäudeerschütterung spürte, sie aber nicht beschrieb, sondern sich auf fehlende Sicht, Wolke und Explosionen beschränkte.

Es wurde das südwestliche Eck des Gebäudes durch die Trümmerteile weggerissen!

Du sprichst da etwas an, das mir schon länger im Kopf umgeht und das uns eigentlich beiden nicht ins Bild passt. In der Tat scheint die Nordseite von WTC7 durchgehend äußerlich unbeschädigt zu sein.

Irrtum, in meiner Argumentation passt das sehr wohl ins Bild! Mehr dazu unten.

Ich sahe mir dazu viele Fotos an, fand aber auch keines, das wirklich die gesamte Nordseite insb. im unteren Bereich bis Etage 6 zeigt. Aber Jennings sagte, er war auf der Nordseite. Er sagte auch:

Once I broke out the windows, I could see..outside below me.
I saw er..police cars..on fire..buses on fire.
Uh.
I looked one way.
The building was there.
I looked the other way.
It was gone.

Also auf einer Seite sei das Gebäude weg gewesen. Nur kann an der Nordseite nichts durch Towereinsturz weg gewesen sein. Nur an der Südseite. Durch eine eigenständige Explosion in WTC könnte natürlich schon etwas an der Nordseite "weg" gewesen sein und auch zu Fahrzeugbränden geführten haben. Aber kein Foto belegt so einen Schaden an der Nordseite.

Das bedeutet, dass Jennings die Schäden in der Südseite gesehen hat, ein weiterer Hinweis darauf, dass sich alles nach dem Einsturz des Nordturmes ereignet hat.

Ich denke, dass wir beide damit ein Problem haben müssten, weil:

Ich: Bei eigenständiger Explosion in WTC7 ist Nordschaden gut möglich, aber es keine das stützenden Bilder.
Du: Ohne eigenständige Explosion in WTC7 ist der Towerkollaps die Ursache, der kann aber nichts an der Nordseite zerstört haben.

Beziehst Du Dich auf die brennenden Autos? Die sind sehr wohl mit dem Einsturz des Nordturms vereinbar, da dessen Trümmerteile sehr wohl noch nördlich des WTC 7 gefunden wurde, vgl. FEMA-Report Kapitel 5.

Es gibt Momente, da frage ich mich, ob er nicht ein komplettes Märchen lieferte. wenn ich das richtig sehe, tauchte er ja ziemlich spät damit auf. Jedenfalls gibt es für mich nur diese beiden Möglichkeiten:

Nein, er wurde bereits am 11. September 2001 interviewt und hat seine Sicht der Ereignisse erklärt. Das ganze Wirrwarr kommt nur durch seine Zeitangabe im LC-Interview zustande, die aber eben nicht mit den Umständen des 11. September 2001 vereinbar ist.

A) Er ist ein ernsthafter Zeuge, dann stimmt aber auch wegen der inneren Schlüssigkeit sein Aussagekern: Etwas explodierte in WTC7 selbst bevor WTC1 fiel.
B) Er führte die Truther mit einem Märchen in die Irre.

Du vertrittst eine Variante C. Der kann ich mich nicht anschließen.

Sie ist aber nach den vorliegenden Erkenntnissen die wahrscheinlichste.

 

[Thinktwice]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Das bedeutet, dass Jennings die Schäden in der Südseite gesehen hat, ein weiterer Hinweis darauf, dass sich alles nach dem Einsturz des Nordturmes ereignet hat.

Das ist ja nun vollkommen ausgeschlossen! Auf diesem Foto siehst Du den Schaden an der südwestlichen Ecke:

http://www.debunking911.com/wtc7swd.jpg

Das ist der Eckrand des roten Bereichs Deiner Grafik. Der schwerste Schaden an WTC7. Du siehst, dass die Westseite ansonsten in Ordnung ist. Und ganz sicher ist, dass Jennings davon von der Nordseite aus auf keinen Fall etwas sehen konnte. Er sagte aber klar, dass er auf der Nordseite war. Und eben auch, ich wiederhole:

Once I broke out the windows, I could see..outside below me.
I saw er..police cars..on fire..buses on fire.
Uh.
I looked one way.
The building was there.
I looked the other way.
It was gone.

Diese Beschreibung kannst Du unmöglich für die Südseite vereinnahmen. Entweder gab es einen schweren Schaden an der Nordseite im unteren Bereich (von 6. Etage abwärts) und wir haben davon keine Fotos. Wie gesagt ist es schwierig bis unmöglich ein Foto der vollständigen Nordseite zu finden. Woanders kann das, was Jennings beschrieb, nicht zu finden sein. Oder mit Jenning selbst war etwas faul. Nur diese Möglichkeiten sind denkbar.

Eigenzitat:

Es gibt Momente, da frage ich mich, ob er nicht ein komplettes Märchen lieferte. wenn ich das richtig sehe, tauchte er ja ziemlich spät damit auf. Jedenfalls gibt es für mich nur diese beiden Möglichkeiten:

Darauf Du:

Nein, er wurde bereits am 11. September 2001 interviewt und hat seine Sicht der Ereignisse erklärt. Das ganze Wirrwarr kommt nur durch seine Zeitangabe im LC-Interview zustande, die aber eben nicht mit den Umständen des 11. September 2001 vereinbar ist.

Im Interview von 2001 redet er zwar schnell, aber nur 1 Minute. Darin ist noch nichts "Sensationelles" enthalten. Es ergab noch keinen klaren Gegensatz zur offiziellen Darstellung. Erst das zweite eben Jahre spätere Interview war "der Hammer", weil er da erst klar sagte, dass es eine eigenständige Explosion in WTC7 gegeben habe, bevor die Tower kollabierten. Erst dieses sehr späte Interview machte ihn zu einem "Highlight" für Truther. Er lieferte dann erst eine Sensation. Ich kann nicht völlig ausschließen, dass er das gerne wollte und sich zu diesem Zweck etwas ausdachte. Um das abschließend für mich zu beurteilen, ist es sehr wichtig, ob es den von ihm definitiv an der Nordseite beschriebenen heftigen Schaden "the building was gone" entweder gab (=Bildbeweis für den Schaden oder Zeugen), oder gegeben haben könnte (=keine Fotos verfügbar, die die unteren Stockwerke der gesamten Nordfront zeigen).

 

[Plinius]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Das ist ja nun vollkommen ausgeschlossen! Auf diesem Foto siehst Du den Schaden an der südwestlichen Ecke:

http://www.debunking911.com/wtc7swd.jpg

Das ist der Eckrand des roten Bereichs Deiner Grafik. Der schwerste Schaden an WTC7. Du siehst, dass die Westseite ansonsten in Ordnung ist.

Ich habe mich nicht auf die Südwestseite, sondern auf die Südseite bezogen, somit hast Du mein Argument nicht widerlegt. Die gesamte Südseite war schwer beschädigt, eine entsprechende Grafik habe ich bereits gepostet.

Und ganz sicher ist, dass Jennings davon von der Nordseite aus auf keinen Fall etwas sehen konnte. Er sagte aber klar, dass er auf der Nordseite war. Und eben auch, ich wiederhole:

Mir ist vollkommen klar, dass er auf der Nordseite war, dennoch kann er die Schäden im Süden gesehen haben, da er nur um den Gebäudekern etwas herumgehen musste und dann die Schäden an der Südseite gesehen hätte.

Diese Beschreibung kannst Du unmöglich für die Südseite vereinnahmen. Entweder gab es einen schweren Schaden an der Nordseite im unteren Bereich (von 6. Etage abwärts) und wir haben davon keine Fotos. Wie gesagt ist es schwierig bis unmöglich ein Foto der vollständigen Nordseite zu finden. Woanders kann das, was Jennings beschrieb, nicht zu finden sein. Oder mit Jenning selbst war etwas faul. Nur diese Möglichkeiten sind denkbar.

Es gibt keinen schweren Schaden auf der Nordseite, das kann man im Hess-Video sehr gut erkennen, da dort gerade die unteren Etagen gezeigt werden.

Im Interview von 2001 redet er zwar schnell, aber nur 1 Minute. Darin ist noch nichts "Sensationelles" enthalten. Es ergab noch keinen klaren Gegensatz zur offiziellen Darstellung. Erst das zweite eben Jahre spätere Interview war "der Hammer", weil er da erst klar sagte, dass es eine eigenständige Explosion in WTC7 gegeben habe, bevor die Tower kollabierten. Erst dieses sehr späte Interview machte ihn zu einem "Highlight" für Truther. Er lieferte dann erst eine Sensation. Ich kann nicht völlig ausschließen, dass er das gerne wollte und sich zu diesem Zweck etwas ausdachte. Um das abschließend für mich zu beurteilen, ist es sehr wichtig, ob es den von ihm definitiv an der Nordseite beschriebenen heftigen Schaden "the building was gone" entweder gab (=Bildbeweis für den Schaden oder Zeugen), oder gegeben haben könnte (=keine Fotos verfügbar, die die unteren Stockwerke der gesamten Nordfront zeigen).

Ich habe das Hess-Video oben verlinkt, Du kannst es Dir in aller Ruhe ansehen. Dann wirst Du erkennen, dass die Nordseite intakt ist. Wir haben damit also den eindeutigen Beleg, dass die Nordseite unbeschädigt war, außerdem haben wir auch den Beleg der stark beschädigten Südseite. Aus diesen beiden Aussagen ergibt sich logisch, dass sich das "the building was gone" auf die Südseite beziehen muss, da es ansonsten keine andere Möglichkeit gibt. Die West- und die Ostseite waren weitgehend intakt (abgesehen von der Beschädigung der Südwestkante von WTC 7).

 

[Thinktwice]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Ich habe mich nicht auf die Südwestseite, sondern auf die Südseite bezogen, somit hast Du mein Argument nicht widerlegt. Die gesamte Südseite war schwer beschädigt, eine entsprechende Grafik habe ich bereits gepostet.[.......]

Nochmals seine Aussage:

Once I broke out the windows, I could see..outside below me.
I saw er..police cars..on fire..buses on fire.
Uh.
I looked one way.
The building was there.
I looked the other way.
It was gone.

Jennings berichtet von "Sichtungsergebnissen" in der einen und der anderen Richtung. Unmittelbar nach dem Herausbrechen des Fensters. Ein Umherlaufen im Hause passt nicht in seine Erzählung und wird auch nicht erwähnt. Die Szene im Video spielt sich an der Nord-Ost-Seite von WTC7 ab. Von dort war es der weitestmögliche Weg im Haus zum Hauptgebäudeschaden an der Süd-West-Seite. Ich stimme dir zu, dass das Video die gesamte Nordseite praktisch unbeschädigt zeigt.

Das bedeutet als Endergebnis der "Jennings-Forschung" hier: Barry Jennings hat sich nicht ständig geirrt, er hat gewollt und bewusst gelogen, gesponnen. Komplett. Seine Aussagen sind damit komplett unbrauchbar.

 

[*wirsindvomselbenStern*]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Hallo,
hab mir diesen Thread durchgelesen. Ob Barry Jennings verwirrte/verwirrende Angaben gemacht hat kann ich nicht beurteilen, was mich interessieren würde ist folgendes: ab welchem Zeitpunkt war das Gebäude WTC 7 geräumt, also nicht nur das OEM. Waren die Mitarbeiter des OEM die letzten die sich in dem Gebäude aufhielten? Außer Security Leute in der Lobby.
Vielleicht kann einer der User die diesen Thread sehr "kultiviert" geführt haben was dazu schreiben, das wäre nett

 

[Plinius]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Hallo,
hab mir diesen Thread durchgelesen. Ob Barry Jennings verwirrte/verwirrende Angaben gemacht hat kann ich nicht beurteilen, ...

Doch, das kann man! Dazu muss man sich nur seine Aussage im Loose-Change-Interview zu Gemüte führen und diese mit anderen Quellen abgleichen.

... was mich interessieren würde ist folgendes: ab welchem Zeitpunkt war das Gebäude WTC 7 geräumt, also nicht nur das OEM. Waren die Mitarbeiter des OEM die letzten die sich in dem Gebäude aufhielten? Außer Security Leute in der Lobby.
Vielleicht kann einer der User die diesen Thread sehr "kultiviert" geführt haben was dazu schreiben, das wäre nett

Der zivilen Arbeitnehmer begannen mit der Räumung des Gebäudes bereits kurz nach dem Einschlag von AA 11 in den Nord-Turm. Zum Zeitpunkt als WTC 2 einstürzte, dürfte diese Evakuierung weitgehend abgeschlossen gewesen sein (vgl. NCSTAR 1-9, S. 305 - 321).

 

[*wirsindvomselbenStern*]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Danke Plinius.
Meine Englischkenntnisse sind leider nicht ausreichend um mir da ein Urteil erlauben zu können.

Danke auch für die Auskunft bezüglich der Evakuierung.

 

[Sueder]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Bin mir nicht sicher aber Jennings hat doch das Gebäude zwischen den Kollapsen von WTC 2 &1 verlassen wenn ich mich recht erinnere, oder?

 

[Zett eL]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Nein, alle verfügbaren Quellen deuten auf ein Verlassen deutlich nach beiden Einstürzen hin.

 

[Sueder]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Wenn im gesamten Gebäude sie Sprinkler ausgelöst haben warum wirkte dann Jennings in dem Interview recht trocken?

 

[Plinius]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Wenn im gesamten Gebäude sie Sprinkler ausgelöst haben warum wirkte dann Jennings in dem Interview recht trocken?

Drei Erklärungsansätze:

1. Jennings und Hess waren im Treppenhaus als die Sprinkler angingen. Ich nehme an, dass in Treppenhäuser keine Sprinkleranlagen eingebaut werden, zumindest erscheint mir das unsinnig, da das ausströmende Wasser die Evakuierung behindern würde (Rutschgefahr).

2. Jennings und Hess befanden sich im unteren Bereich des Gebäudes, der bis zum 19. Stock ging. Die Sprinkleranlagen in diesem Bereich wurden durch Pumpen betrieben, die Wasser aus einem Becken in der Washington Street nach oben beförderten. Diese hatten allerdings einen erheblichen Nachteil:

The suppression systems in WTC 7 required manual operation of the electric fire pumps in order to provide secondary water. An automatic supplemental water supply is required by NFPA 14 and represents current best practice. Whether or not the building maintainance staff performed this task on September 11, 2001 could not be confirmed.

Quelle: NCSTAR 1-9, S. 80

Es ist also nicht klar, ob die Pumpen angestellt waren, ich gehe allerdings davon aus, dass dies nicht der Fall war, da zu diesem Zeitpunkt das Gebäude bereits vollständig evakuiert war (abgesehen von den Leuten, die beim Einsturz von WTC 1 dort eingeschlossen wurden, natürlich). Dazu kommt auch noch, dass es nach dem Einsturz des Nordturms Wasserprobleme in Lower Manhattan gab. Es ist deswegen sehr wahrscheinlich, dass nur das Wasser, das sich bereits in den Sprinklerleitungen befand, geleert wurde.

3. Jennings wurde um 10:28 Uhr verschüttet und frühestens gegen 12 Uhr gerettet. Selbst wenn er nass geworden wäre, wäre das immer noch genug Zeit zum Trocknen. Man sollte hierbei auch einbeziehen, dass es in dem Gebäude anscheinend bereits brannte (Jennings erwähnt im Interview, dass es im Gebäude heiß war).