WTC - Wo sind die Flugrecorder ?

[somebody]

AW: WTC - Wo sind die Flugrecorder ?

Man sollte zumindest bei den Twin Towers bedenken, dass jeweils ein 400 Meter hohes Gebäude auf diese stürzte und sie längere Zeit Feuern ausgesetzt waren.

...wofür sie aber ausgelegt sein sollten. Auch wenn die Daten verloren sein könnten, die Geräte an sich sollten gefunden werden:

mindestens bis zu 6.000 Meter wasserdicht und haben eine Schutzvorrichtung, welche die Aufzeichnungen vor mechanischer Belastung und vor Feuer mit Temperaturen von mehr als 1.000 °C (30 Min.) schützt.....

und

Zur Unterstützung bei der Suche nach einem Unfall im Unterwasserbereich wird jeder Cockpit Voice Recorder (CVR) und Flight Data Recorder (FDR) mit einer Unterwasser-Ortungsbake (engl. Underwater Locator Beacon, kurz ULB) ausgestattet. Das Gerät schaltet sich in den Modus Pingern (engl. pinger), wenn es mit Wasser in Berührung kommt. Es sendet danach ein akustisches Signal mit der Frequenz von 37,5 kHz, das mit einem Ultraschall-Empfänger bis in Tiefen von 14.000 Fuß (ca 4.250 Meter) festgestellt werden kann. Die ULB-Einheit wird durch eigene Batterien mit einer Mindesthaltbarkeit von 6 Jahren versorgt und hat ausreichend Kapazität, um mindestens 30 Tage lang den Sendebetrieb aufrechtzuerhalten.

Quelle: Flugschreiber

Ok, Punkt zwei bezieht sich auf einen Verlust unter Wasser, aber ich denke es sollte auch möglich sein das Ding über Wasser zu orten. Und wenn ein Flugschreiber bis 6000 (!) Meter (find ich ziemlich krass) wasserdicht ist, dann wird er den punktuellen Druck eines Einsturzes wohl auch überstehen, zumal ja nur die oberen Stockwerke "Druck ausübten", also keine 400 Meter. Dazu könnten ja noch zusätzlich diverse Hohlräume die sich bilden dazukommen, und so weiter.

ABER auch hier: ich bin in dem Punkt absoluter Laie, und lasse mich gerne eines besseren belehren. Es ist lediglich meine persönliche Einschätzung.

 

[MoritzNRW]

AW: WTC - Wo sind die Flugrecorder ?

Ich denke mal, der Denkfehler liegt hier in der Addition der Möglichkeiten. Ja, Flugschreiber sind dafür gebaut Druck bis zu 600 Bar zu widerstehen. Dabei sollte aber klar sein, dass ein gleichmäßig gesteigerter Druck (durch das Absinken des Flugschreibers im Wasser) nicht das gleiche ist wie ein plötzlich auftretender Druck, der zudem wohl eher nicht gleichmäßig auftritt sondern unter Umständen nur punktuell. (Da bohrt sich ein Träger in die Kiste auf dem die 150m Hochhaus (oder wieviel auch immer das genau waren) lasten. Da ist es doch kein Wunder, dass alles irgendwie zermahlen ist.

Und ja, Flugschreiber sind dafür ausgelegt, 30 min auch einem Feuer von bis zu 1000° C zu widerstehen. Auch hier ein klares Szenario: Flieger stürzt ab, brennt aus, Flugschreiber liegt da immer noch.

Ich glaube aber nicht (und ich wüsste auch nicht, wie sich das werkstofftechnisch bewerkstelligen ließe), dass die Geräte dafür gebaut wurden beidem zugleich zu widerstehen. (Brände in 6000m tiefen Wasser sind nun einmal eher selten, oder?) Da zwischen Einschlag und damit Ausbruch des Brandes und Zusammenbruch der Häuser ja irgendwas von einer dreiviertelstunde lag (ich meine in der Größenordnung lag das, oder?), hat der Flugschreiber also erst einmal eine "Wärmebehandlung" erfahren, die mit Sicherheit nicht von schlechten Eltern war und ist anschließend auch noch massiv mechanisch belastet worden. Und da waren die Dinger noch heiß, sprich das Material hatte mit Sicherheit nicht mehr seine maximale Festigkeit.

Alles in allem verwundert es mich nicht wirklich, dass es von den Zusammenbrüchen kein Flugschreiber gibt. Es hätte mich eher gewundert, wenn die einer "überlebt" hätte.

 

[Sueder]

AW: WTC - Wo sind die Flugrecorder ?

Flugschreiber die im Wasser landen senden ein Schallsignal aus. Das Wasser trägt das Signal ziemlich gut weiter so das die Flugschreiber wenn nach ihnen Zeitnah gesucht werden auch in relativ tiefen Gewässern gefunden werden können.

An Land sieht es allerdings so aus das deses Signal wohl eher recht schwach ist. Auch kann man meistens davon ausgehen das ein großteil der Trümmer des Flugzeuges dort auch noch vorhanden sind. MAn orientiert sich also an den Trümmern um ihn zu finden. Am Ground Zero war das praktisch nicht möglich.

Wenn der Flugdatenschreiber 30 Minunten direkte Beflammung bei 1000 c° ausgehalten hat was hält er dann noch aus?

Ich schleiße mich da MoritzNRW an.

Nochmal ein sturz von 300 Metern + Schlagartige Belastungen von darauffallenden Trümmern + wieder eine Mehrwöchige Wärmebelastung

Da bleibt nicht mehr viel über was man als Flugschreiber erkennen könnte.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: WTC - Wo sind die Flugrecorder ?

Hier geht es um die Flugdatenrecorder. Themenfremde beiträge in den allgemeinen Thread verschoben.

Es wird dringend gebeten, beim Thema zu bleiben!

Jäger, Mod

 

[vienna]

AW: WTC - Wo sind die Flugrecorder ?

Da bleibt nicht mehr viel über was man als Flugschreiber erkennen könnte.

na da bin ich froh, dass der reisepass so schnell gefunden wurde.

 

[kraftstoff4000]

AW: WTC - Wo sind die Flugrecorder ?

na da bin ich froh, dass der reisepass so schnell gefunden wurde.

damit ist die frage beantwortet

 

[es könnte ja sein]

AW: WTC - Wo sind die Flugrecorder ?

weicht ein bischen vom thema ab

aber habt ihr mal die theorie vom 5.ten flugzeug gehört?

das wegen startverbot nicht abheben konnte. angeblich gibt es mehrere hinweise

da gibt es einige die behaupten das dass 5.te flugzeug für das wtc 7 gedacht war


es gibt da sone alte weisheit:

je verückter sich eine geschichte anhört desto wahrscheinlicher ist sie

 

[Ehemaliger_User]

AW: WTC - Wo sind die Flugrecorder ?

Hi,

es gibt da sone alte weisheit:

je verückter sich eine geschichte anhört desto wahrscheinlicher ist sie

[OTOP]Wenn ich also behaupte, dass Bibi Blocksberg mit ihrem Besen eine Mini Nuke ins WTC 7 schleudern wollte, dann wäre das ja noch verrückter und nach deiner Weisheit noch wahrscheinlicher? Pippi Langstrumpf könnte ja auch ihr Pferd dorthin geschleudert haben... noch verrückter ... noch wahrscheinlicher [/OTOP]


LEAM

 

[vienna]

AW: WTC - Wo sind die Flugrecorder ?

Solange mir keiner erklären kann wie das ACARS eines Flugzeugs, noch nach dessen Zerstörung, ein Signal senden kann, und das an eine Station weit weg vom Geschehen, wird die ganze Sache immer stinken.

 

[Sueder]

AW: WTC - Wo sind die Flugrecorder ?

Um welche Maschine geht es dir den Vienna?

 

[vienna]

AW: WTC - Wo sind die Flugrecorder ?

Ual175

 

[Sueder]

AW: WTC - Wo sind die Flugrecorder ?

Die ins WTC 2 geflogen ist. Wenn ich das richtig verstehe wurde versucht die Daten zum Flugzeug zu senden. Das Flugzeug selbst hat nichts ausgesendet, oder?

 

[vienna]

AW: WTC - Wo sind die Flugrecorder ?

Auch UAL93 hat einige Messages bekommen, von Stationen weit weg, als von dem Punkt, der "offiziell" angegeben wurde.
Wir wissen ja, dass ACARS immer den nächsten Sender zum senden nimmt, an dem sich das Flugzeug aufhält. Und auch, dass es eine Bestätigung gibt ob das gesendete angekommen ist oder nicht.
Der Dispathcer für UAL93 hatte einige Messages gesendet und als erhalten (Empfänger empfing Nachricht) gemeldet bekommen. Nur die letzte Message war mit "Message not received" markiert.
Was eben zeigt, dass es eine Möglichkeit gibt und auch so eingesetzt wird, festzustellen ob eine message erhalten wurde oder nicht.
Grosse Frage dann....wie kann eine Message als received eingestuft werden, wenn das Flugzeug schon zerstört ist?

- - - Aktualisiert - - -

Die ins WTC 2 geflogen ist. Wenn ich das richtig verstehe wurde versucht die Daten zum Flugzeug zu senden. Das Flugzeug selbst hat nichts ausgesendet, oder?

Das ist korrekt.

 

[Sueder]

AW: WTC - Wo sind die Flugrecorder ?

Ich lese aber aus den Meldungen raus das die letzte Empfangsbestätigung um 9:03 Uhr Empfangen wurde. Die Nachricht danach nicht mehr.

 

[*wirsindvomselbenStern*]

AW: WTC - Wo sind die Flugrecorder ?

[...]

Man sollte zumindest bei den Twin Towers bedenken, dass jeweils ein 400 Meter hohes Gebäude auf diese stürzte und sie längere Zeit Feuern ausgesetzt waren.

Das ist so schon mal nicht richtig! Die Flugzeuge "stürzten" ja nicht unten in die Türme so daß alle Etagen auf die "Flugzeuge" und deren "Inhalt" hätten stürzen können. Die Flugdatenschreiber hätten gefunden werden müssen - so welche "vorhanden" gewesen wären.
Jeder cm vom Schutt wurde durchsucht - und daß die Flugdatenschreiber verdampft oder geschmolzen sind, das glaubt doch wirklich kein Mensch, oder doch?

Es wurden keine Blackboxes gefunden - somit kann es auch keine Flugzeuge gegeben haben. So einfach ist das.

 

[Sueder]

AW: WTC - Wo sind die Flugrecorder ?

Nein ist es nicht. Die Boxen in denen die Flugdatenschreiber untergebracht sind sind auch nicht unzerstörbar. Sie halten nur über einen Bestimmten Zeitraum bestimmten Temperaturen und Drücke aus.

Flugschreiber

Die kurze Belastung einens Absturzes oder Feuers halten sie aus. Aber nicht Absturz, Feuer, einen Gebäudekollaps und dann wieder Feuer.

 

[*wirsindvomselbenStern*]

AW: WTC - Wo sind die Flugrecorder ?

Also sind sie verdampft oder geschmolzen - oder haben sich in Einzelteile zerlegt, also quasi zerbröckelt. Hört sich aber schon "unwahrscheinlich" an. Aber wenn's so war ...

 

[Plinius]

AW: WTC - Wo sind die Flugrecorder ?

Das ist so schon mal nicht richtig! Die Flugzeuge "stürzten" ja nicht unten in die Türme so daß alle Etagen auf die "Flugzeuge" und deren "Inhalt" hätten stürzen können. Die Flugdatenschreiber hätten gefunden werden müssen - so welche "vorhanden" gewesen wären.
Jeder cm vom Schutt wurde durchsucht - und daß die Flugdatenschreiber verdampft oder geschmolzen sind, das glaubt doch wirklich kein Mensch, oder doch?

Sowas, da hat doch tatsächlich jemand eine Erbse zum Zählen gefunden. :grin:

Die Flugdatenschreiber waren damals zahlreichen Belastungen ausgesetzt. Zuerst der Belastung des Einschlages, anschließend den Bränden im Einsturzbereich, darauf dem Einsturz und danach wieder den Bränden und korrosiven Bedingungen im Schuttberg.

Natürlich schlugen die Flugzeuge nicht auf Bodenniveau ein, dennoch meine ich, dass meine Darstellung korrekt ist. Es wirkt eben nicht nur die Last des anfänglichen Einsturzes auf die Flugschreiber, da nach dem Versagen eines Stockwerkes die Masse auf das darunterliegende Stockwerk trifft und es wieder zu einer Krafteinwirkung kommt (kurz, aber äußerst heftig!).

Es wurden keine Blackboxes gefunden - somit kann es auch keine Flugzeuge gegeben haben. So einfach ist das.

Und so falsch. An der Tatsache, dass Flugzeuge eingeschlagen sind, ist nichts zu deuteln, die Beweise dafür (Aufnahmen, Zeugenaussagen, Trümmerteile, etc.) sind ausreichend vorhanden.

 

[mmkretsch]

AW: WTC - Wo sind die Flugrecorder ?

Hallo, von welchem Stern auch immer du bist.

Es wurden keine Blackboxes gefunden - somit kann es auch keine Flugzeuge gegeben haben. So einfach ist das.

Hier muß ich meinem Kontrahenten Plinius mal zur Seite stehen. Abgesehen von der deiner Deutung widersprechenden Beweislage ist die Schlussfolgerung "keine Flugzeuge, weil keine Flugschreiber" schlicht auch fehlerhaft, WEIL es sehr wohl andere Optionen geben mag, die nicht definitiv auszuschliessen sind. So könnten durchaus Flugschreiber gefunden worden sein, diese bzw. deren Informationen aber der Öffentlichkeit vorenthalten werden. Kannst du diese Möglichkeit sicher ausschliessen? Ich denke "Nein".

Genausowenig werden angebliche Entführer existent, wenn ihre Ausweise nach dem Crash in den Straßen von New York auftauchen. Beweise können eben nun mal auch beseitigt oder "gepflanzt" werden.

Das real existierende Flugzeuge in die Twin Towers geflogen sind, halte ich für eine der wenig gesicherten Fakten und die Verbreitung der "no plane"-Theorien für eine beabsichtigte Desinformationskampagne*, damit sich die Trutherbewegung mit internen Streitereien zersetzt und unglaubwürdiger wirkt.

Eine solche Absicht möchte ich dir persönlich aber damit nicht unterstellen.
Gruß
mmkretsch

*Ich glaube, es war Herr Morgan Reynolds, der kurz nach der Attacke auf Fox-News oder so als einer der ersten von holographischen Flugzeugen auf ´nem Mainstream-Sender sprechen durfte. Mir ist der Mann irgendwie suspekt.

 

[*wirsindvomselbenStern*]

AW: WTC - Wo sind die Flugrecorder ?

Hallo Plinius,
es ist keine Kritik an Deinem Beitrag, Du gibst ja auch nur das weiter was offiziell veröffentlicht wurde.
Was ist nun Deine Meinung wo die Flugdatenschreiber verblieben sind? Geschmolzen? Zerschellt? Ein Flugdatenschreiber müßte doch so konzipiert sein daß er auch eine Kerosinexplosion "überlebt".
Geschichte der Black Box - SPIEGEL ONLINE - einestages
Dem Ausweis von Sadam al-Suqami hat die ganze Hitze etc. aber nicht geschadet - alles sehr sonderbar ...