Zentralrat der Juden

[forcemagick]

@agentp

Geht es denn jetzt hier um Vietnam oder Südafrika oder um deutsche Zahlungen an die Opfer der deutschen Vergangenheit ?

nein es geht jetzt nicht um vietnam oder südafrika... oder es geht auch darum wie man es nimmt...

ich würde sagen der gemeinsame nenner ist die frage, ob es denn überhaupt üblich ist solche zahlungen zu leisten... sicherlich diese frage mag sich hart anhören in anbetracht des verursachten leids.. und sicherlich ist die frage gerechtfertigt, ob es denn nicht so sein sollte, dass eben staaten für das in ihrer vergangenheit begangene unrecht auch entschädigungen leisten...vielleicht wären dann die westlichen industrienaitonen ein bisschen ärmer, die welt als ganzes wäre aber vielleicht etwas reicher....

nur mir scheint es eine tatsache, dass die deutschen sehr gerne in pflicht genommen werden während die andern gar nicht daran denken sich in die pflicht nehmen zu lassen..

wären wir eine superreiche nation, die keine wirtschaftlichen probleme kennt, so würde ich sagen "scheiß darauf was die anderen treiben...wir zahlen...wir können es uns leisten"...aber bei einer billion staatsverschuldung und faszinierenden arbeitslosigkeit von offiziellen 4 millionen und verdeckten weiteren 2 millionen ( vorsichtig geschätzt) finde ich es einfach unangebracht, wenn weiter so getan wird, als könnten die deutschen alles leid wieder gut machen, dass von zum teil längst vertorbenen deutschen verübt wurde....

schließlich haben auch die deutschen bürger durch den krieg alles verloren...

die frage, die sich mir also die ganze zeit schon stellt ist.... "warum soll ich verarmen und eine schrumpfende soziale absicherung hinnehmen während gleichzeitig steuergelder in fonds gesteckt werden um das leid der ehemaligen zwangsarbeiter zu mildern"

eine frage in bezug auf die vergangenheit stellt sich mir übrigens genauso bei den regelungen betreffend der spätumsiedler.... auch da fehlt mir das verständnis weshalb menschen, die unter katharina der großen nach russland gegangen sind jetzt auf einmal als deutsche bürger zurückkehren... sicherlich mag jetzt das argument kommen, dass ja nicht nur solche deutschrussen zurückkommen..aber im beispielsfall meiner russischen verwandschaft ist das durchaus so... die familie teile sich vor ca 400 jahren....ein teil davon ging nach russland und jezt sind sie wieder da... mit zinslosen krediten beim hausbau und reichlich rentenansprüchen....

nun auch das ist für mich geld, dass in verkehrte kanäle fließt...l

 

[agentP]

aber es darf nicht gelernt werden, das wenn man so eine Geschichte hat, als Staat, das dann zig Generationen dafür noch bluten müssen, das diese zur Verantwortung gezogen werden, das man dann Geld zahlen muss

Zig Generationen ? Mein eigener Vater war noch Kriegsteilnehmer von 39 bis 45 und bei den meisten heute zumindest noch die Grosseltern ! Von zig zu sprechen halte ich für gewagt !
Wenn mein Vater heute verschuldet stirbt und ich trete das Erbe an, Erbe ich auch seine Schulden nach gültigem Erbrecht.
In dem Fall wurden die Schulden eben von einer auf die nächste Generation weitervererbt und sind jetzt zu begleichen. So what ?

Ich fühle mich auch nicht schuldig für die Verbrechen von damals, aber Schulden sind Schulden und die Schulden die wir gegenüber den noch lebenden Opfern haben sind halt mal noch nicht komplett beglichen.
Daß das Geld womöglich nicht in die richtigen Kanäle gelenkt wird ist meiner Meinung nach ein anderes Thema.

 

[agentP]

wären wir eine superreiche nation

Ich vergesse doch immer wieder, daß wir leider aus den ersten 3 der reichsten Länder gelegentlich rausrutschen. Momentan wo ? Platz 4 !

Insofern hast Du Recht bevor wir alle am Hungertuch nagen und Mutti kein eigenes Auto mehr hat, sollten wir ganz schnell alle humanitären Zahlungen einstellen.

 

[forcemagick]

nun ja mein vater hat z.b. die hj uniform nur einige monate anziehen müssen, weil es die hj dann einfach nicht mehr gab....

in dem sinn ist er also kein wirklicher kriegsteilnehmer mehr...

nun und was die schulden angeht... und das so what...

klar... zahlen wir alle für die scheiße, die geschehen ist in diesem jahrhundert... also auch die amerikaner und die engländer und nicht zu vergessen die franzosen
und machen wir die welt damit besser...

aber bitte nicht, solange es immer nur heißt, die deutschen haben die meiste schuld dieser welt auf sich geladen und müssen nun generationenübergreifend dafür zahlen... schon gar nicht, wenn die schulden eigentlich gar nicht mehr meßbar sind....

wie bezahlt man mehrere millionen leben?

gehen wir da nach dem reinen materialwert oder wie stellen wir das an?

was ich damit sagen will, ist das die zu zahlenden leistungen nicht erbringbar sind...

im prinzip kann man fordern bis zum abwinken... nach deutschem recht kann eine bundesbahn nach eschede mit ein paar tausend pro opfer wegkkommen .... in einem land wie den usa kannst du wegen einer beleidigung schon millionen zahlen müssen..

es ist ja nicht so, dass die deutschen nie etwas gezahlt hätten, dass nie versucht wurde etwas zu tilgen..... aber es hört ja auch nicht auf... es kommen ja immer noch forderer an.... und jetzt nach mehr als einem halben jahrhundert denke ich müßte langsam mal schicht im schacht sein...

 

[antimarionette]

Ich bin schon der Meinung, daß die Schuld, zumindest finanziell, bezahlt ist. Und das Thema mit den falschen Kanälen kann nicht mein Problem sein. Bezahlt wurde. Wie die Verantwortlichen diese Gelder dann weiterleiten kann doch nicht das Problem des zahlenden sein.
Mein Opa war auch im Krieg. Als einfacher Soldat im Alter von 18 Jahren. Er war 5 Jahre in russischer Kriegsgefangenschaft. Kein Zuckerschlecken. Aber irgendwann hat er dieses Thema einfach abgehakt und weitergemacht.
Man kann nicht immer nur auf die Vergangenheit zeigen. Irgendwann muß es auch mal abgeschlossen sein, ohne die Greueltaten zu vergessen.

 

[forcemagick]

@agentp

Ich vergesse doch immer wieder, daß wir leider aus den ersten 3 der reichsten Länder gelegentlich rausrutschen. Momentan wo ? Platz 4 !

Insofern hast Du Recht bevor wir alle am Hungertuch nagen und Mutti kein eigenes Auto mehr hat, sollten wir ganz schnell alle humanitären Zahlungen einstellen.

ach weißt du das mit dem hungertuch geht ganz schnell. ich weiß ja nicht, wie du so lebst, aber ich hab nicht mehr sonderlich viel.....

bei mir langts grad noch dazu zu existieren.....

und wir sind noch lang nicht am ende der spirale...das wird noch weiter bergab gehen... kann ich dann zu dir kommen und mich durchfüttern lassen so in zwei jahren?

ja geht das?

komm mir bloß nicht mit mutti und dem eigenen auto....

es geht um den gottverschissenen kühlschrank... und so wie mir gehts immer mehr leuten....

übrigens...ich bin tatsächlich arbeitnehmer.. faszinierend oder?..

ich arbeite und bin arm....

 

[forcemagick]

aber du kannst mir ja gern mal ein bisschen geld spenden...

aber nein.. für sowas wie mich gibts ja kein geld...bin ja kein opfer... willst du wissen wie weit es in deutschland ist?

es werden in einigen wenigen jahren die ersten, die so allmählich wirtschaftlich kaputt gemacht werden mit scheiß knarren auf der strasse stehen und sich das geld von denen holen, die es haben..

und das ist auch gut so...

immer schön die augen zu und durch

 

[Anonymous]

....ah force....

Entschuldige wenn ich frage? Aber was zum Teufel arbeitest Du denn...??

Also ich kenn den umgekehrten Fall: Ein Kumpel von mir kassiert Arbeitslosen und arbeitet munter schwarz drauff los....

...meistens macht er so 1.000 Euro NETTO mehr als ich mit 56h Woche...und mein Verdienst ist nicht übel....

...und wenn mein Kumpel so "schlau" ist, werden andere das schon lange sein....

könnte es sein das der Fehler nicht im Sozialsystem liegt, sonderen darin das es zuviele ausnutzen? (Damit mein ich Schwarzarbeit....und zwar nicht um seine Familie zu ernähren, sondern um sich einen persönlichen Vorteil zu verschaffen.....)

Andreas (JV44)

 

[forcemagick]

tja zugegeben würde ich mich arbeitslos melden würde ich wohl mehr geld haben...ich müsste nicht auf die arbeit fahren.... das käm schon gut...

so aber bin ich programmier in einer region in der nichts mehr geht..... und wir sind nicht die letze region in der nichts mehr geht....es werden weitere folgen....schließlich sind unsere regierungen ja nicht in der lage für den bürger zu arbeiten....

sicher ich könnt mich bei einer zeitarbeitsfirma verarschen lassen oder eben einfach schwarz arbeiten...

aber ist schwarzarbeit der sinn der übung?

muss ich das system betrügen um noch überleben zu können?

schaut so aus....

aber wie lange geht das gut?

wie gut ist man sozial abgesichert?

sicher ich könnt auch einfach nen anderen job machen, wenn ich sowas noch finde... aber dazu müßt ich wahrscheinlich auch erst raus hier aus der region... nur von was soll ich denn so nen umzug finanzieren?

könnte es sein das der Fehler nicht im Sozialsystem liegt, sonderen darin das es zuviele ausnutzen? (Damit mein ich Schwarzarbeit....und zwar nicht um seine Familie zu ernähren, sondern um sich einen persönlichen Vorteil zu verschaffen.....)

sicher ich denke schon, dass das ein teil des problems ist...

ich denke das andere große problem ist, dass arschlöcher wie ron sommer sich ihre gehälter erhöhen und um dann die lücken auszugleichen einfach mitarbeiter entlassen....

das sind ja keine einzelfälle...

dieses system, dass es sehr reichen erlaubt wenig steuern zu zahlen, dass es erlaubt, dass manager firmen aussaugen und dann familien zerstören, dass gelder für irrsinnige bauvorhaben verschwendet werden..dieses system wird nicht mehr lange gut gehen....

 

[agentP]

so aber bin ich programmier in einer region in der nichts mehr geht..... und wir sind nicht die letze region in der nichts mehr geht....es werden weitere folgen....

Naja, ich bin in der gleichen Branche tätig wie Du und arbeite in Berlin. Würde ich einem der Angebote, die ich regelmässig bekomme, in meine alte Heimat nach München oder Umgebung folgen, könnte ich mich nochmal um ca. 20 % steigern. Dafür sehe ich allerdings keinen Grund, da ich trotz Familie eigentlich immer noch den Eindruck habe, daß ich genug Geld habe.
Jedenfalls bist Du eindeutig der erste Programmierer von dem ich höre das er am Existenzminimum lebt.
Wenn´s in der Region in der Du lebst tatsächlich so schlimm aussieht, solltest Du vielleicht umziehen, in anderen Gegenden werden Programmierer nach wie vor gesucht.

 

[forcemagick]

tja hab mit dem gedanken schon auch gespielt... dummerweise steht da momentan auch das gute geld davor.... ich hab jetzt schon richtig lang absolut keinen cent mehr gesehen.....lebe nur noch auf pump und rest....

und das schlimme daran ist, dass das hier gar nicht mal so die ausnahme ist... ich kenne hier einige im bereich webdesign oder programmierung die einfach nichts mehr bekommen und richtiggehend gestrandet sind....

auch andere hier, die ganz andere berufe haben...kommen nur noch mit ächzen und stöhnen über den monat...

wir können doch hier nicht alle abhaun und woanders hingehen?....die werden sich bedanken, da wo wir dann alle hingehen

wenn sich nicht blad was tut, dann wird diese pest der armut sich weiterfressen.. eine region nach der anderen....klar, es sterben ein paar firmen, dann hast du mehr arbeitslose.... dann felt die kaufkraft, dann gehen mehr firmen ein und die kaufkraft sinkt weiter und das zieht kreise...

lankreis für landkreis so sieht das im moment aus.... und ich glaube nicht, dass das vor den landesgrenzen halt machen wird....

die zeit wird auf jeden fall knapp

dumm ist natürlich auch die relativ ländliche infrastruktur.... da hast du auch keine günstigen nahverkehrmittel um einzusparen...allenfalls eine durchgeknallte bahn, die zu allem überfluss auch die pendler noch ruinieren will...

 

[agentP]

wir können doch hier nicht alle abhaun und woanders hingehen?....die werden sich bedanken, da wo wir dann alle hingehen

Also was mich betrifft, mir sind alle herzlich willkommen

 

[forcemagick]

tjo... dann würd ich sagen... spende mir ne kleine wohnung für ne wg .... so für drei monate und ich komm mit ner netten truppe it-ler angereist ...dann schnappen wir uns jobs, du bekommst das vorgeschossene geld für die wohnung wieder und alles ist gut..

die reise machen wir möglich indem wir einen ice entführen...

"du fahren berlin!!!"

 

[agentP]

Naja, können wir machen. Allerdings müssen wir vorher über Sicherheiten und Zinsen reden, wie das so üblich ist.
Trampen ist billiger und legaler als ICE enrführen, übrigens.

 

[forcemagick]

zugegeben... so einen ice auf dem weg nach köln zu kapern und den fahrer zu zwingen nach berlin zu fahren ist auch nicht so richtig schlau....

aber mal spaß beiseite.... wenn sich das hier weiter zur katastrophe ausweitet wäre das durchaus eine option und wenn du da eine kleine starthilfe einrichten könntest für ein paar arme it-ler.. dann wär das schon toll... muss ja nicht gleich finanziell sein... aber wenn du vielleicht ne günstige wohnung weißt, wo fünf mann einziehen können und wenn du ein paar jobs weißt... wer weiß....vielleicht kreuzen wir dann in gar nicht all zu ferner zeit bei dir um die ecke auf ... aber naja.... noch zukunftsmusik...wir werden erst mal sehen, dass wir hier unterkommen.. schließlich haben wir ja doch alle familie und freundeskreis hier... auch wenn keiner von uns wirklich gebunden ist....

 

[agentP]

Wenn ich helfen kann helf ich gerne. Wohnungen sind in Berlin das geringste Problem.
Allerdings muss ich nochmal darauf hinweisen, daß das deutsche Silicon-Valley nicht gerade bei Berlin, sondern eher zwischen München und der österreichischen Grenze liegt. Da brummt´s in der Branche zum Teil immer noch.
Berlin ist so eine Sache: Bis jetzt wirkt sich der Hauptstadtbonus wenig aus, aber kann ja noch werden. Die ganz Grossen (Microsoft, Oracle, etc.) haben es bisher jedenfalls noch nicht für nötig befunden ihre Zentralen von München nach Berlin zu verlegen.

 

[forcemagick]

hmmm ja nur münchen ist halt ein eldorado der hohen mieten

 

[agentP]

Tja, das stimmt, aber das Umland ist ganz gut angebunden verkehrstechnisch und erheblich billiger. Ich bin sehr lange z.B. von Rosenheim nach M gependelt und da ist man auch nicht länger unterwegs, als von sagen wir mal Britz-Süd nach Alt-Tegel oder von Ramersdorf nach Nymphenburg.

 

[forcemagick]

bloß vielleicht sollten wir auch mal zum thema zurückkommen...

und das per privatmessage weiterbesprechen wenn du lust hättest...auf jedenfall schon mal danke für die aufbauenden worte und möglicherweise sogar einer kleinen hilfe in z.b. berlin....bzw... den ein oder anderen tip bezügliche münchen..

grüße

 

[Lazarus]

Anmerkung Mod:

Schon Toll, wofür die WV alles gut ist!! wäre wirklich ein Topic wert!!!!:-)