Zirkel & Winkel in einer globalisierten Arbeitswelt

[Suum Cuique]

AW: Zirkel & Winkel in einer globalisierten Arbeitswelt

Hallo Suum Cuique,

Hallo Schechina,

Schämst du dich für deine Emotionen, das hast du gar nicht nötig.

Natürlich nicht! Ich habe nicht den Anspruch immer rational und vernunftbezogen zu handeln. Stattdessen übe ich mich lieber in Bescheidenheit und Demut unserem Schöpfer gegenüber.

Ich blockiere mit solchen Aussagen nur jede emotionale Debatte, die zu einem Streit führen könnte. Privat duelliere ich mich geistig ganz gerne mit einigen meiner Freunde, aber wir kennen uns ja auch sehr gut und so kann es nie zu Missverständnissen kommen.

Dann beschäftige dich doch einfach einmal mit der Arkandisziplin, über die ja eigentlich nicht geredet werden darf.

Ganz offen gesagt, interessiert mich die Arkandisziplin nicht. Ich habe doch gesagt, dass ich durch meine Beiträge in diesem Forenbereich auf der Suche nach einer bestimmten Erkenntnis war und die habe ich gefunden. Von daher erübrigt sich jede weitere Auseinandersetzung.

Schon, aber nicht jeden interessiert was die Forschungsloge macht.

Warum gibt es dann solche Forschungslogen, wenn sich ein Großteil der Brüder angeblich nicht dafür interessiert?

Das werden noch nicht viele gelesen haben, doch das Buch ist schon erschienen.

Ich war Freimaurer von Burkhardt Gorissen - Portofrei bei Weltbild.de

Nein, das Buch ist noch nicht erschienen. Da haben lediglich zwei geistig offenkundig Minderbemittelte schon Bewertungen abgegeben, ohne überhaupt eine Zeile davon gelesen zu haben.

Welche Fragen waren das noch mal?

http://www.weltverschwoerung.de/fre...imbuende/20705-buchempfehlung.html#post483997

Beste Grüße Schechina

Beste Grüße
Suum Cuique

 

[search]

AW: Zirkel & Winkel in einer globalisierten Arbeitswelt

Ich selbst bin kein Freimaurer. Von daher kenne ich natürlich nicht die genauen Inhalte der Arkandisziplin.

Das verstehe ich natürlich.
Was ich nicht verstehe ist, weshalb du auf eine Art und Weise von etwas sprichst,von dem du allerdings keine Kenntnisse hast.
Weshalb behauptest du es wären keine Diskussionen möglich, auf Grund irgendwelcher Zwänge, man wäre verpflichtet Themen nicht anzusprechen und "Wahrheiten" automatisch zu verneinen, wenn du doch keinerlei Ahnung hast wovon du sprichst?

Die Antwort weshalb du von Brüdern in Plural sprichst bist du mir immer noch schuldig, bisher antworte immer noch lediglich ich.

Das ist mir schon klar. Die Europäische Union ist aber ein sehr aktuelles Thema, die wirklich einen jeden von uns betrifft. Wer sich nur ein bisschen für die große Makropolitik interessiert, müsste daher eigentlich diesen Namen Coudenhove-Kalergi zumindest schon mal irgendwo aufgeschnappt haben. Des weiteren glaube ich auch nicht, dass die Forschungsloge Quatuor Coronati über jeden Bruder ein Buch schreibt. Dies allein zeigt doch schon meines Erachtens seine große Bedeutung.

Ich habe nicht behauptet, dass er keine Bedeutung spielte, was den Grundstein eines vereinten Europas angehen könnte, das heißt dennoch nicht zwingend, dass ich mit diesem Namen sofort einen Bruder verbinden muss, geschweigedenn irgendwelche vertraulichen Informationen über diesen besitze.
Und am Rande erwähnt kann auch kaum ein Bruder jede Schrift der QC kennen, das sind nicht gerade wenige.

Warum gibt es dann solche Forschungslogen, wenn sich ein Großteil der Brüder angeblich nicht dafür interessiert?

Weshalb sprichst du hier nun wieder von einem Großteil der Brüder?
Schechina hat lediglich darauf hingewiesen, dass nicht jeden interessiert was veröffentlicht wird.

Ich verstehe nicht, weshalb du ständig in Plural und verallgemeinernd sprichst. Bleib doch sachlich, bei dem was gesagt wurde und vor allem von wem. Wer hat sich denn hier noch geäußert, von dem du jetzt wieder auf einen Großteil der Brüder schließen kannst?

Doch. Ich hatte einige Fragen bezüglich des bald erscheinenden Buches "Ich war Freimaurer" von Burkhardt Gorissen, einem ehemaligen Hochgradfreimaurer nach schottischem Ritus, in einem Thema gestellt.

Die habe ich gesehen, du hast Fragen bezüglich des Buches gestellt. Auch das ist meiner Meinung alledings keine Antwort auf meine Frage nach den diskussionsbehindernden Zwängen und Verneinungen die du erwähnst.

Ich würde mir weniger Sorgen über die emotionalen Aspekte der Diskussion machen, das ist normal.

Die Sachlichkeit, bzw. die zum Teil seltsamen Schlussfolgerungen halte ich für wesentlich bedenklicher.

Ich habe dir bisher auf jede Frage, die mich irgendwie betraf, oder von der ich dachte, dass man einfach etwas klarstellen muss geantwortet.
Von irgendwelchen scheinbaren Prioritäten, über die alte Geschichte mit Luzifer( wobei es dir damit eigentlich um politische Belange ging), bis hin zu irgendwelchen Zwängen und nicht existenten Schweigepflichten, die dich angeblich an Diskussionen hindern.

Ich verstehe dass du viele Fragen hast, überhaupt kein Problem.
Bitte bleib aber bei dem was tatsächlich geantwortet wird und zieh nicht häufig Rückschlüsse auf Großteile oder zumindest mehrere Brüder, wenn dir stets nur einer antwortet.

Nur weil niemand antwortet heißt das zum Beispiel nicht, dass du dir jetzt Gedanken über die Arkandisziplin machen musst, oder es etwas zu vermuten gibt.

Wir können gerne weiter diskutieren, denn ich glaube, dass dein Puzzle, wie du es nennst, noch lange nicht komplett ist, außer es soll ein sehr kleines Puzzle bleiben.
Lass uns das Ganze einfach weniger anstrengend gestalten.

Gruß

 

[Malakim]

AW: Zirkel & Winkel in einer globalisierten Arbeitswelt

Ich zum Beispiel antworte nicht weil ich gerade ganz andere Dinge im Kopf habe, generell eher ein unpolitischer Mensch bin und ich auf derart zerfaserte Diskussionen mit Rundumschlägen und Verallgemeinerungen wenig Lust habe.

 

[Suum Cuique]

AW: Zirkel & Winkel in einer globalisierten Arbeitswelt

Das verstehe ich natürlich.
Was ich nicht verstehe ist, weshalb du auf eine Art und Weise von etwas sprichst,von dem du allerdings keine Kenntnisse hast.

Möchtest du mir verbieten, meine Erfahrungen, die ich hier im Forum durch Diskussionen mache, schriftlich niederzulegen und/oder sie dir auch konkret vorzuwerfen?

Weshalb behauptest du es wären keine Diskussionen möglich, auf Grund irgendwelcher Zwänge, man wäre verpflichtet Themen nicht anzusprechen und "Wahrheiten" automatisch zu verneinen, wenn du doch keinerlei Ahnung hast wovon du sprichst?

Du würdest also, wenn ich dir Teile der Arkandisziplin offen legen würde, nicht verneinen, dass sie zu dieser gehören?

Ich verstehe nicht, weshalb du ständig in Plural und verallgemeinernd sprichst. Bleib doch sachlich, bei dem was gesagt wurde und vor allem von wem. Wer hat sich denn hier noch geäußert, von dem du jetzt wieder auf einen Großteil der Brüder schließen kannst?

Traust du es mir nicht zu, dass ich mich auch anderweitig, neben diesem Forum, über ein Thema informieren kann?

Ich verstehe dass du viele Fragen hast, überhaupt kein Problem.
Bitte bleib aber bei dem was tatsächlich geantwortet wird und zieh nicht häufig Rückschlüsse auf Großteile oder zumindest mehrere Brüder, wenn dir stets nur einer antwortet.

Ich verstehe was du meinst, kann deine Penibilität diesbezüglich aber nicht nachvollziehen.

Ich zum Beispiel antworte nicht weil ich gerade ganz andere Dinge im Kopf habe, generell eher ein unpolitischer Mensch bin und ich auf derart zerfaserte Diskussionen mit Rundumschlägen und Verallgemeinerungen wenig Lust habe.

Es steht dir frei, auf mich und meine bescheidene (politische) Meinung herabzublicken. Beachte aber: Hochmut kommt vor dem Fall!

Beste Grüße
Suum Cuique

 

[search]

AW: Zirkel & Winkel in einer globalisierten Arbeitswelt

Möchtest du mir verbieten, meine Erfahrungen, die ich hier im Forum durch Diskussionen mache, schriftlich niederzulegen und/oder sie dir auch konkret vorzuwerfen?

Darum geht es doch überhaupt nicht. In der Hinsicht hast du hier allerdings keine Erfahrungen gemacht, zumindest nicht bei deinen Beispielen,das ist alles was ich dir sagen will dazu. Scheinbar willst du nicht verstehen was ich meine und weichst abermals aus.
Ich mag es nur nicht wenn man Behauptungen aufstellt.

Du würdest also, wenn ich dir Teile der Arkandisziplin offen legen würde, nicht verneinen, dass sie zu dieser gehören?

Was heißt denn einen Teil offenlegen? Ich habe bereits geschrieben was die Arkandisziplin beinhaltet und was nicht, ansonsten kannst du schreiben was das Zeug hält, deine Beispiele von Hexagrammen und irgendwelchen toten Brüdern haben dennoch nichts damit zu tun.

Traust du es mir nicht zu, dass ich mich auch anderweitig, neben diesem Forum, über ein Thema informieren kann?

Ja das tue ich, aber du informierst dich dennoch nicht bei einem Großteil der Brüder, urteilst und antwortest aber dementsprechend und das ist nicht richtig.

Ich verstehe was du meinst, kann deine Penibilität diesbezüglich aber nicht nachvollziehen.

Ich bin penibel, weil ich so langsam genervt bin, aber den Thread dennoch nicht einfach unbeantwortet sehen möchte, folglich versuche ich eine angenehmere Diskussionsbasis herzustellen.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Zirkel & Winkel in einer globalisierten Arbeitswelt

Guten morgen Suum Cuique,

Möchtest du mir verbieten, meine Erfahrungen, die ich hier im Forum durch Diskussionen mache, schriftlich niederzulegen und/oder sie dir auch konkret vorzuwerfen?

Search hat nun wirklich nicht versucht dir etwas zu verbieten, sondern ist immer auf deine Fragen einngegangen, also nicht unfair werden.

Du würdest also, wenn ich dir Teile der Arkandisziplin offen legen würde, nicht verneinen, dass sie zu dieser gehören?

Warum sollte er das tun? Auch das kann man überall nachlesen.

Bereits in vorchristlicher Zeit existierte in Mysterienkulten eine Verpflichtung, Kultgebräuche geheim zu halten. Diese Tradition wurde vom Christentum übernommen. So wurden in der Spätantike vor Ungetauften die Taufe und das Taufbekenntnis, der Brauch des Abendmahls und das Vaterunser geheim gehalten. Es gab aber keine allgemein anerkannte Festlegung des Umfangs der Geheimhaltungspflicht, und von Strafbestimmungen für den Fall einer Übertretung ist nichts bekannt.

Arkanprinzip ? Wikipedia

Traust du es mir nicht zu, dass ich mich auch anderweitig, neben diesem Forum, über ein Thema informieren kann?

Natürlich kannst du das. Aber wie gesagt, daß Beste ist immer noch einen wirklich persönlichen Kontakt herzustellen....wer weiss wieviele FM du schon kennst?!

Ich verstehe was du meinst, kann deine Penibilität diesbezüglich aber nicht nachvollziehen.

Ich hab bei dir immer das Gefühl, du ziehst gleich so ein kleines Hämmerchen aus der Tasche.

Es steht dir frei, auf mich und meine bescheidene (politische) Meinung herabzublicken. Beachte aber: Hochmut kommt vor dem Fall!

Malakim ist nicht hochmütig, er hat ganz normal seine Meinung gesagt und wieso schließt du da gleich wieder auf Hochmut?

Ich bin übrigens schon einmal in einem FM Forum gesperrt worden und fand das total ungerecht. Dann hab ich mir meine Beiträge noch mal durchgelesen und mußte mit einem Schmunzeln feststellen, daß ich doch ganz schön gestänkert hatte.....übrigens ist auch ein Freimaurer gesperrt worden. :lach3:

C’est la vie

 

[Malakim]

AW: Zirkel & Winkel in einer globalisierten Arbeitswelt

Es steht dir frei, auf mich und meine bescheidene (politische) Meinung herabzublicken. Beachte aber: Hochmut kommt vor dem Fall!

Nun, ich kann auch nach nochmaligem Lesen nicht entdecken wo ich wohl auf Deine politische Meinung überhaupt auch nur bezug genommen hätte. Daher ist es mir wirklich etwas rätzelhaft wo ich wohl "Hochmütig" gewesen sein könnte.
Bist Du immer so schnell mit Be- und Verurteilungen, oder nur bei Freimaurern?

 

[Suum Cuique]

AW: Zirkel & Winkel in einer globalisierten Arbeitswelt

Darum geht es doch überhaupt nicht. In der Hinsicht hast du hier allerdings keine Erfahrungen gemacht, zumindest nicht bei deinen Beispielen,das ist alles was ich dir sagen will dazu. Scheinbar willst du nicht verstehen was ich meine und weichst abermals aus.
Ich mag es nur nicht wenn man Behauptungen aufstellt.

Lieber search, ich verstehe ganz genau was du meinst, habe aber immer schon das Gefühl gehabt, dass du nie ganz ehrlich zu mir warst.

Du kannst dich doch noch an das Thema Generalisierung erinnern, oder? Ist denn Generalisierung nicht auch ein zentrales Element der Vernunft!? Ist die Vernunft wiederum nicht doch auch die höchste Fähigkeit des menschlichen Geistes?

Was heißt denn einen Teil offenlegen? Ich habe bereits geschrieben was die Arkandisziplin beinhaltet und was nicht, ansonsten kannst du schreiben was das Zeug hält, deine Beispiele von Hexagrammen und irgendwelchen toten Brüdern haben dennoch nichts damit zu tun.

Ein Kandidat steht vor einer Tür, drei Mal klopft er an. „Wer geht da?“ tönt es von innen. „Ein armer Kandidat auf der Suche nach Licht!“ antwortet es von draußen.

Ja das tue ich, aber du informierst dich dennoch nicht bei einem Großteil der Brüder, urteilst und antwortest aber dementsprechend und das ist nicht richtig.

Ich bin penibel, weil ich so langsam genervt bin, aber den Thread dennoch nicht einfach unbeantwortet sehen möchte, folglich versuche ich eine angenehmere Diskussionsbasis herzustellen.

Die Interpretationen von Symbolen und Werten mögen individuell sein, die Symbole und Werte an sich sind aber universell gültig.

Guten morgen Suum Cuique,

Search hat nun wirklich nicht versucht dir etwas zu verbieten, sondern ist immer auf deine Fragen einngegangen, also nicht unfair werden.

Warum sollte er das tun? Auch das kann man überall nachlesen.

Arkanprinzip ? Wikipedia

Natürlich kannst du das. Aber wie gesagt, daß Beste ist immer noch einen wirklich persönlichen Kontakt herzustellen....wer weiss wieviele FM du schon kennst?!

Ich hab bei dir immer das Gefühl, du ziehst gleich so ein kleines Hämmerchen aus der Tasche.

Malakim ist nicht hochmütig, er hat ganz normal seine Meinung gesagt und wieso schließt du da gleich wieder auf Hochmut?

Ich bin übrigens schon einmal in einem FM Forum gesperrt worden und fand das total ungerecht. Dann hab ich mir meine Beiträge noch mal durchgelesen und mußte mit einem Schmunzeln feststellen, daß ich doch ganz schön gestänkert hatte.....übrigens ist auch ein Freimaurer gesperrt worden. :lach3:

C’est la vie

Gute Tag Schechina,

Also dieser Beitrag gibt mir wieder Rätsel auf. Mal verteidigst du die Brüder hier im Forum, dann stellst du dich wieder in einer 180 Grad Drehung gegen sie. Dabei handelt es sich wohl um das sog. „Zuckerbrot und Peitsche“-Prinzip. Alles im Leben hat aber immer eine bestimmte Ursache, die sich mir in diesem konkreten Fall nicht erschließt.

Ich bleibe dabei: Die Wege der Schechina sind für Männer unergründlich.

Nun, ich kann auch nach nochmaligem Lesen nicht entdecken wo ich wohl auf Deine politische Meinung überhaupt auch nur bezug genommen hätte. Daher ist es mir wirklich etwas rätzelhaft wo ich wohl "Hochmütig" gewesen sein könnte.
Bist Du immer so schnell mit Be- und Verurteilungen, oder nur bei Freimaurern?

Selektive Wahrnehmung, die x-te!

Lieber Malakim, ich habe das Wort „politische“ bewusst in Klammer geschrieben, weil ich ebenfalls in deinem Beitrag zwar nicht einen direkten Bezug dazu entdecken konnte, es aber durchaus möglich erschien, dass du dich auch darauf beziehen könntest vor allem mit der Begrifflichkeit „Rundumschlag“.

Ferner ist ein Vorurteil immer auch ein Urteil, weshalb ich davon grundsätzlich absehe. Die Aussage „Hochmut kommt vor dem Fall!“ sollte lediglich eine Mahnung sein, nicht auf mich und meine Meinung herabzublicken, weil ich diesen Eindruck nämlich hatte.

Beste Grüße
Suum Cuique

 

[search]

AW: Zirkel & Winkel in einer globalisierten Arbeitswelt

Lieber search, ich verstehe ganz genau was du meinst, habe aber immer schon das Gefühl gehabt, dass du nie ganz ehrlich zu mir warst.

Lieber Suum Cuique, wenn dir es in diesem Glauben einfacher fällt, oder du dich so wohler fühlst, kann ich damit wirklich sehr gut leben.

Du kannst dich doch noch an das Thema Generalisierung erinnern, oder? Ist denn Generalisierung nicht auch ein zentrales Element der Vernunft!? Ist die Vernunft wiederum nicht doch auch die höchste Fähigkeit des menschlichen Geistes?

Kannst du dich noch erinnern, dass du in deinem zweiten Post angekündigt hast dass du eine sachliche Diskussion führen möchtest?

Und kannst du dich noch an meine Fragen erinnern, deren Beantwortung dir sehr schwer fallen muss, bei den immer weiter entfernten Umgehungen?

Ein Kandidat steht vor einer Tür, drei Mal klopft er an. „Wer geht da?“ tönt es von innen. „Ein armer Kandidat auf der Suche nach Licht!“ antwortet es von draußen.

Ein armer Kandidat... :lach2: (Den kann ich mir an der Stelle einfach nicht verkneifen.)

Ich fasse es ganz kurz zusammen:

Du behauptest Schechina gegenüber,nachdem ich dir tagelang antworte, es gäbe Zwänge, Verbote über Themen zu sprechen und aufgrund von Verpflichtung das Verneinen von Wahrheiten. Dies alles sei für dich hinderlich bezüglich einer Diskussion, was mich ja direkt betrifft.

Ich fühle mich angesprochen, möchte von dir wissen weshalb du so etwas von dir gibts.
Die Arkandisziplin war deine Antwort und nach meinem Nachfragen, was diese denn damit zu tun habe bringst du drei Beispiele, die eben nichts damit zu tun haben.

Wenn ich dich bitte keine Behauptungen in den Raum zu stellen, von denen du nichts weißt, willst du im Gegenzug Teile der Arkandisziplin "offenlegen" und kopierst hier irgendeinen unbedeutenden und zudem auch noch falschen Satz rein, den du wohl irgendwo im Netz oder in irgendeinem Buch gefunden hast.
Da es sich hierbei wohl um einen Ritualtext handeln soll, den du unter der Ankündigung die Arkandisziplin offenlegen zu wollen (obwohl ich sie schon erklärte) bestätigt, dass du wirklich nicht weißt wovon du sprichst.
Wie gesagt, das wäre nicht schlimm, wenn du nicht gegenteiliges behaupten würdest.

Was soll das mit meiner Bitte zu tun haben, nicht ständig von Großteilen und Brüdern in Plural zu sprechen, wenn du das nicht beurteilen kannst, bzw. wenn immer nur einer antwortet?

Dass ich deiner Meinung nach zur Krönung nun auch noch unehrlich dir gegenüber gewesen sein soll, ist für mich schon mehr als aufschlussreich und ich empfinde es als amüsant und beinhae schon bestätigend.

Es gibt scheinbar Menschen, die einfach schon aus Prinzip missverstehen wollen.

Ich hoffe dir hat wenigstens irgendeine meiner Antworten in der letzten Tagen auf einer sachlichen Ebene weitergeholfen, dann kann ich die Diskussion mit dir wenigstens in dem Bewusstsein beenden, dass ich meine Zeit nicht vollkommen vergeudet habe.

 

[Suum Cuique]

AW: Zirkel & Winkel in einer globalisierten Arbeitswelt

Kannst du dich noch erinnern, dass du in deinem zweiten Post angekündigt hast dass du eine sachliche Diskussion führen möchtest?

Dessen bin ich mir bewusst. Eine sachliche Diskussion ist für mich eine unpersönliche Diskussion. Es geht darin also nicht um mich, dich oder sonst wen, sondern ausschließlich um die Sache, also die Freimaurerei.

Eine eben solche Diskussion versucht du schon seit deinen ersten paar Beiträgen systematisch kaputtzumachen in dem du mir Generalisierung im negativistischen Sinne vorwirfst. Auf meine jetzige Rückfrage, ob Generalisierung als zentrales Element der Vernunft nicht in Wahrheit positivistisch zu bewerten ist, habe ich keine Antwort von dir bekommen, wie schon so oft zuvor. Es muss wahrlich schwierig sein auf eine einfache Frage auch eine einfache Antwort geben zu können, gel?

Du behauptest Schechina gegenüber,nachdem ich dir tagelang antworte, es gäbe Zwänge, Verbote über Themen zu sprechen und aufgrund von Verpflichtung das Verneinen von Wahrheiten. Dies alles sei für dich hinderlich bezüglich einer Diskussion, was mich ja direkt betrifft.

Warum betrifft das dich direkt? Ich sage es noch mal: Es geht hier nicht um dich!
Dadurch dass du aber meine Worte scheinbar gerne auf dich beziehst, personalisierst du die Debatte lediglich und verhinderst auch damit eine sachliche Diskussion.

Ich fühle mich angesprochen, möchte von dir wissen weshalb du so etwas von dir gibts. Die Arkandisziplin war deine Antwort und nach meinem Nachfragen, was diese denn damit zu tun habe bringst du drei Beispiele, die eben nichts damit zu tun haben.

Die Arkandisziplin verpflichtet einen Freimaurer über bestimmte Sachverhalte, die du hier auch konkret genannt hast, Stillschweigen zu bewahren. Meines Erachtens unterliegt ein jeder Bruder dadurch (geistigen) Zwängen, auch wenn ihr das vielleicht anders sehen mögt.

Wenn ich dich bitte keine Behauptungen in den Raum zu stellen, von denen du nichts weißt, willst du im Gegenzug Teile der Arkandisziplin "offenlegen" und kopierst hier irgendeinen unbedeutenden und zudem auch noch falschen Satz rein, den du wohl irgendwo im Netz oder in irgendeinem Buch gefunden hast.
Da es sich hierbei wohl um einen Ritualtext handeln soll, den du unter der Ankündigung die Arkandisziplin offenlegen zu wollen (obwohl ich sie schon erklärte) bestätigt, dass du wirklich nicht weißt wovon du sprichst.
Wie gesagt, das wäre nicht schlimm, wenn du nicht gegenteiliges behaupten würdest.

Wenn meine Aussage tatsächlich völlig falsch sein sollte, kannst du mich gerne an dieser Stelle berichtigen und die wahren Sätze konkret aufschreiben. Bitteschön!

Was soll das mit meiner Bitte zu tun haben, nicht ständig von Großteilen und Brüdern in Plural zu sprechen, wenn du das nicht beurteilen kannst, bzw. wenn immer nur einer antwortet?

Wenn du hier nicht stellvertretend für einen Großteil der Brüder stehst, warum beziehst du dann alle meine Aussagen bezüglich dieses Großteils ausschließlich explizit auf dich?

Dass ich deiner Meinung nach zur Krönung nun auch noch unehrlich dir gegenüber gewesen sein soll, ist für mich schon mehr als aufschlussreich und ich empfinde es als amüsant und beinhae schon bestätigend.

Ich habe lediglich gesagt, dass ich einen solchen Eindruck habe. Ob dieser Eindruck letztlich auch wirklich wahr ist, weißt nur du selbst, völlig unabhängig von deiner Reaktion hier.

Es gibt scheinbar Menschen, die einfach schon aus Prinzip missverstehen wollen.

Warum sprichst du von Menschen im Plural, wenn diese Aussage doch letztlich explizit auf mich gemünzt ist?

Ich hoffe dir fällt an dieser Stelle etwas auf!

Ich hoffe dir hat wenigstens irgendeine meiner Antworten in der letzten Tagen auf einer sachlichen Ebene weitergeholfen, dann kann ich die Diskussion mit dir wenigstens in dem Bewusstsein beenden, dass ich meine Zeit nicht vollkommen vergeudet habe.

Diese unsachliche Diskussion hat mir leider nicht weitergeholfen, obwohl ich ja bester Dinge war und mir größte Mühe gegeben habe, vernünftige Beiträge zu schreiben. Ich habe meine Zeit im Übrigen auch nicht auf der Straße gefunden.

Zum Abschluss sage ich noch: Der Friede sei mit dir!

Beste Grüße
Suum Cuique

 

[Ehemaliger_User]

AW: Zirkel & Winkel in einer globalisierten Arbeitswelt

Hallo Suum Cuique,

Dessen bin ich mir bewusst. Eine sachliche Diskussion ist für mich eine unpersönliche Diskussion. Es geht darin also nicht um mich, dich oder sonst wen, sondern ausschließlich um die Sache, also die Freimaurerei.

Wir haben aber verschiedene Standpunkte dazu.
Eine eben solche Diskussion versucht du schon seit deinen ersten paar Beiträgen systematisch kaputtzumachen in dem du mir Generalisierung im negativistischen Sinne vorwirfst. Auf meine jetzige Rückfrage, ob Generalisierung als zentrales Element der Vernunft nicht in Wahrheit positivistisch zu bewerten ist, habe ich keine Antwort von dir bekommen, wie schon so oft zuvor.

Ich würde sagen, Differenzierung wäre der bessere Weg.

Es muss wahrlich schwierig sein auf eine einfache Frage auch eine einfache Antwort geben zu können, gel?

Mal ja mal nein, gel! :romeo:

Warum betrifft das dich direkt? Ich sage es noch mal: Es geht hier nicht um dich!
Dadurch dass du aber meine Worte scheinbar gerne auf dich beziehst, personalisierst du die Debatte lediglich und verhinderst auch damit eine sachliche Diskussion.

Er bezieht sie nicht auf sich, sondern auf die FM.

Die Arkandisziplin verpflichtet einen Freimaurer über bestimmte Sachverhalte, die du hier auch konkret genannt hast, Stillschweigen zu bewahren. Meines Erachtens unterliegt ein jeder Bruder dadurch (geistigen) Zwängen, auch wenn ihr das vielleicht anders sehen mögt.

Es ist eine Kardinaltugend, in manchen Dingen schweigen zu können, einen geistigen Zwang sehe ich da nur wenn ich es unfreiwillig tun würde.
Gut das meine "Freunde" sich auf mein Wort und schweigen verlassen können.

Wenn meine Aussage tatsächlich völlig falsch sein sollte, kannst du mich gerne an dieser Stelle berichtigen und die wahren Sätze konkret aufschreiben. Bitteschön!

?

Wenn du hier nicht stellvertretend für einen Großteil der Brüder stehst, warum beziehst du dann alle meine Aussagen bezüglich dieses Großteils ausschließlich explizit auf dich?

Vielleicht weil ihr zwei euch hier schreibt?

Ich habe lediglich gesagt, dass ich einen solchen Eindruck habe. Ob dieser Eindruck letztlich auch wirklich wahr ist, weißt nur du selbst, völlig unabhängig von deiner Reaktion hier.

Man oh man.....

Diese unsachliche Diskussion hat mir leider nicht weitergeholfen, obwohl ich ja bester Dinge war und mir größte Mühe gegeben habe, vernünftige Beiträge zu schreiben. Ich habe meine Zeit im Übrigen auch nicht auf der Straße gefunden.

Zum Abschluss sage ich noch: Der Friede sei mit dir!

Es gibt kein einziges Ding das sinnlos war. :grin:
Beste Grüße
Schechina

 

[Ehemaliger_User]

AW: Zirkel & Winkel in einer globalisierten Arbeitswelt

Hallo Suum,


Zitat von Schechina
Das werden noch nicht viele gelesen haben, doch das Buch ist schon erschienen.

Ich war Freimaurer von Burkhardt Gorissen - Portofrei bei Weltbild.de

Nein, das Buch ist noch nicht erschienen. Da haben lediglich zwei geistig offenkundig Minderbemittelte schon Bewertungen abgegeben, ohne überhaupt eine Zeile davon gelesen zu haben.

Doch das Buch ist schon erschienen, meine Meinung dazu:

Aus Burkhardt Gorissen, spricht der entäuschte Suchende, der auf leicht alternden Beinen doch noch Angst, vor "dem lieben Gott" der katholischen Kirche bekommen hat.
So hat er gedeckt, damit er bei den Pfaffen wieder beichten darf, Gott vergebe ihm seinen Wankelmut.

Amen :muede:

 

[Suum Cuique]

AW: Zirkel & Winkel in einer globalisierten Arbeitswelt

Hallo Suum,


Zitat von Schechina
Das werden noch nicht viele gelesen haben, doch das Buch ist schon erschienen.

Ich war Freimaurer von Burkhardt Gorissen - Portofrei bei Weltbild.de


Doch das Buch ist schon erschienen, meine Meinung dazu:

Aus Burkhardt Gorissen, spricht der entäuschte Suchende, der auf leicht alternden Beinen doch noch Angst, vor "dem lieben Gott" der katholischen Kirche bekommen hat.
So hat er gedeckt, damit er bei den Pfaffen wieder beichten darf, Gott vergebe ihm seinen Wankelmut.

Amen :muede:

Hallo Schechina,

Sag mal, hast du diesen Beitrag eigentlich bewusst ins falsche Thema geschrieben? Diskussionen darüber sollten doch eigentlich im Thema "Buchempfehlung" stattfinden.

Ich habe das Buch noch nicht gelesen, werde es mir aber heute oder morgen bestellen gehen. Im Übrigen hat die katholischen Kirche keinen Alleinanspruch auf diesen lieben, christlichen Gott!

Beste Grüße
Suum Cuique

 

[Ehemaliger_User]

AW: Zirkel & Winkel in einer globalisierten Arbeitswelt

Hallo Schechina,

Sag mal, hast du diesen Beitrag eigentlich bewusst ins falsche Thema geschrieben? Diskussionen darüber sollten doch eigentlich im Thema "Buchempfehlung" stattfinden.

Ich habe das Buch noch nicht gelesen, werde es mir aber heute oder morgen bestellen gehen. Im Übrigen hat die katholischen Kirche keinen Alleinanspruch auf diesen lieben, christlichen Gott!

Beste Grüße
Suum Cuique

Sorry aber wir hatten auch hier das Thema. Ich hab natürlich nicht das ganze Buch gelesen, sondern nur kurz kreuz und quer, sehr entäuschend, fand ich, das er in den Schoß der katholischen Kirche zurückgekrochen ist.
Der Rest spricht eben eher für Entäuschung von jemanden der nicht fand was er suchte, oder das Pech hatte kein gutes Logenhaus erwischt zu haben.

Sein Pastor wollte ihm nicht die Beichte abnehmen solange er nicht gedeckt hatte...."fg"!

 

[Suum Cuique]

AW: Zirkel & Winkel in einer globalisierten Arbeitswelt

Sorry aber wir hatten auch hier das Thema.

Kein Problem! Ich wollte nur darauf hingewiesen haben...

Ich hab natürlich nicht das ganze Buch gelesen, sondern nur kurz kreuz und quer, sehr entäuschend, fand ich, das er in den Schoß der katholischen Kirche zurückgekrochen ist.

Warum? In unserem Grundgesetz und den Menschenrechten ist das Prinzip der Glaubensfreiheit verankert. Jeder hat das Recht an das zu glauben was er möchte und wenn er mit der Freimaurerei nicht glücklich geworden ist, ist es sein legitimes Recht es mal mit dem Katholizismus zu probieren und später vielleicht mit dem Protestantismus, Islamismus etc.

Der Rest spricht eben eher für Entäuschung von jemanden der nicht fand was er suchte, oder das Pech hatte kein gutes Logenhaus erwischt zu haben.

Genau das ist es, was ich suche: Einen Erfahrungsbericht! Solche Literatur ist die beste, die man kriegen kann im Hinblick auf eine kritische Auseinandersetzung mit dieser Thematik.

Sein Pastor wollte ihm nicht die Beichte abnehmen solange er nicht gedeckt hatte...."fg"!

In der katholischen Kirche gibt es keine Pastoren, sondern nur Priester. Pastoren verkünden das Wort Gottes in den evangelisch-lutherischen Kirchen. Das jetzt nur mal so zur Info.

Wenigstens ist er ehrlich, auch wenn er sich dadurch vielleicht in einigen Augen total lächerlich macht. Ich persönlich schätze Ehrlichkeit und Offenheit bei Menschen sehr. Das ist auch wieder ein Grund mehr für mich, dieses Buch zu kaufen, obwohl es doch recht teuer ist!

Beste Grüße
Suum Cuique

 

[Ehemaliger_User]

AW: Zirkel & Winkel in einer globalisierten Arbeitswelt

Hallo Suum Cuique;

Kein Problem! Ich wollte nur darauf hingewiesen haben...

Warum? In unserem Grundgesetz und den Menschenrechten ist das Prinzip der Glaubensfreiheit verankert. Jeder hat das Recht an das zu glauben was er möchte und wenn er mit der Freimaurerei nicht glücklich geworden ist, ist es sein legitimes Recht es mal mit dem Katholizismus zu probieren und später vielleicht mit dem Protestantismus, Islamismus etc.

Sicher aber ein Geschäft daraus zu machen ist eine andere Sache oder?

Genau das ist es, was ich suche: Einen Erfahrungsbericht! Solche Literatur ist die beste, die man kriegen kann im Hinblick auf eine kritische Auseinandersetzung mit dieser Thematik.

Hmmm ich hab mir die Leute lieber persönlich angeguckt und die sind natürlich auch nicht alle "nett".

In der katholischen Kirche gibt es keine Pastoren, sondern nur Priester. Pastoren verkünden das Wort Gottes in den evangelisch-lutherischen Kirchen. Das jetzt nur mal so zur Info.

Danke für den Hinweis, für mich sind das alles Pfaffen.....

Wenigstens ist er ehrlich, auch wenn er sich dadurch vielleicht in einigen Augen total lächerlich macht. Ich persönlich schätze Ehrlichkeit und Offenheit bei Menschen sehr. Das ist auch wieder ein Grund mehr für mich, dieses Buch zu kaufen, obwohl es doch recht teuer ist!

Ich will nicht sagen, das daß lächerlich ist, es zeigt nur wie konditioniert Menschen von der Kirche sind, sie fürchten sich immer noch davor ins Fegefeuer zu kommen, wenn sie nicht "für die Kirche" sind. Es ist aber extrem wichtig an sich selbst zu glauben, zu lernen etwas in Frage zu stellen und sich nicht einschüchtern zu lassen.
Beste Grüße Schechi

 

[Suum Cuique]

AW: Zirkel & Winkel in einer globalisierten Arbeitswelt

Hallo Suum Cuique;

Hallo Schechina,

Sicher aber ein Geschäft daraus zu machen ist eine andere Sache oder?

Warum ist es schlecht als Aussteiger ein Buch über die eigene Zeit als Freimaurer zu schreiben? Inwiefern wird daraus überhaupt ein Geschäft gemacht? Ich war heute in unserer Innenstadt und kein einziger Buchladen hatte dieses Buch im Sortiment. Folglich glaube ich nicht, dass der Autor und der Verlag einen rießigen Reibach damit machen werden.

Hmmm ich hab mir die Leute lieber persönlich angeguckt und die sind natürlich auch nicht alle "nett".

Ja, weil es auch Menschen sind mit individuellen Stärken und Schwächen. Mich persönlich interessieren aber nicht die Personen, sondern die Sache, also die Freimaurerei.

Danke für den Hinweis, für mich sind das alles Pfaffen.....

Gerne! Es steht dir frei diese Begrifflichkeit zu verwenden.

Ich will nicht sagen, das daß lächerlich ist, es zeigt nur wie konditioniert Menschen von der Kirche sind, sie fürchten sich immer noch davor ins Fegefeuer zu kommen, wenn sie nicht "für die Kirche" sind. Es ist aber extrem wichtig an sich selbst zu glauben, zu lernen etwas in Frage zu stellen und sich nicht einschüchtern zu lassen.

Das ist aber meines Erachtens bei den Katholiken auch eher die Ausnahme denn die Regel an so etwas zu glauben. Das der Autor dieses Buches so unglaublich Gottes- bzw. Kirchenfürchtig ist, könnte auch ein Indiz dafür sein, dass die Freimaurerei wesentlich religiöser ist, als es öffentlich zugegeben wird. Denn welcher Aussteiger entscheidet sich schon, wenn er die Auswahl zwischen Freiheit und Sklaverei hat, für die Sklaverei? Mit Sklaverei meine ich jetzt natürlich diese Form des Katholizismus und mit Freiheit grundsätzlich die Abkehr von allen Glaubensrichtungen.

Beste Grüße Schechi

Beste Grüße
Suum Cuique

PS: Ich habe das Buch im Übrigen heute bestellt und wenn alles gut geht werde ich es morgen schon in Händen halten.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Zirkel & Winkel in einer globalisierten Arbeitswelt

Hallo Suum Cuique;

Warum ist es schlecht als Aussteiger ein Buch über die eigene Zeit als Freimaurer zu schreiben? Inwiefern wird daraus überhaupt ein Geschäft gemacht? Ich war heute in unserer Innenstadt und kein einziger Buchladen hatte dieses Buch im Sortiment. Folglich glaube ich nicht, dass der Autor und der Verlag einen rießigen Reibach damit machen werden.

Warte es ab, daß Buch wird ein Renner für alle VTLer. Es ist ja erst vor ein paar Tagen erschienen.

Ja, weil es auch Menschen sind mit individuellen Stärken und Schwächen. Mich persönlich interessieren aber nicht die Personen, sondern die Sache, also die Freimaurerei.

Mich hat erstmal interessiert was für Leute sind die FM, an der Sache selbst gibts für mich nichts auszusetzen, außer das die Frauen.....

Gerne! Es steht dir frei diese Begrifflichkeit zu verwenden.

Danke, ich versteh mich auch ganz gut mit Pfaffen.

Das ist aber meines Erachtens bei den Katholiken auch eher die Ausnahme denn die Regel an so etwas zu glauben. Das der Autor dieses Buches so unglaublich Gottes- bzw. Kirchenfürchtig ist, könnte auch ein Indiz dafür sein, dass die Freimaurerei wesentlich religiöser ist, als es öffentlich zugegeben wird.

Auch das ist von Loge zu Loge verschieden. Die FM selbst ist gar nicht religiös und braucht es auch nicht sein.

Denn welcher Aussteiger entscheidet sich schon, wenn er die Auswahl zwischen Freiheit und Sklaverei hat, für die Sklaverei? Mit Sklaverei meine ich jetzt natürlich diese Form des Katholizismus und mit Freiheit grundsätzlich die Abkehr von allen Glaubensrichtungen.

Er brauchte einen Aufhänger, ich kaufe ihm seinen pseudokatholizismus nicht ab.

Gutes nächtele Sche

PS: Ich habe das Buch im Übrigen heute bestellt und wenn alles gut geht werde ich es morgen schon in Händen halten.

Scherzkeks wegen dir hab ich es schon fast gelesen!!!!

 

[Suum Cuique]

AW: Zirkel & Winkel in einer globalisierten Arbeitswelt

Hallo Suum Cuique;

Hallo Schechina,

Warte es ab, daß Buch wird ein Renner für alle VTLer. Es ist ja erst vor ein paar Tagen erschienen.

Wird es mit Sicherheit nicht werden, weil doch eigentlich die Kernaussage dieses Buches ist, dass es keine wirkliche freimaurerische Weltverschwörung gibt.

Mich hat erstmal interessiert was für Leute sind die FM, an der Sache selbst gibts für mich nichts auszusetzen, außer das die Frauen.....

Für mich gibt es an der Sache mehr als genug auszusetzen.

Zum Thema Frauen möchte ich nur sagen: Die Zeiten ändern sich. Entweder ändert sich die reguläre Freimaurerei mit oder sie wird untergehen!

Auch das ist von Loge zu Loge verschieden. Die FM selbst ist gar nicht religiös und braucht es auch nicht sein.

Das schottische Hochgradsystem aber durchaus, setzt es sich doch (lt. meinen übereinstimmenden unterschiedlichen Quellen) aus den drei nachfolgenden Epochen zusammen: Judentum -> Christentum -> Aufklärung. Vielleicht sollte man dem Kind aber einen anderen Namen geben: Nennen wir es spiritiuell, anstatt religiös.

Er brauchte einen Aufhänger, ich kaufe ihm seinen pseudokatholizismus nicht ab.

Wie kannst du dir bloß schon ein Urteil darüber bilden, wo du das Buch doch noch nichtmal durchgelesen hast?

Ich bin auch erst auf Seite 40, finde es aber ganz große Klasse!

Scherzkeks wegen dir hab ich es schon fast gelesen!!!!

Wegen mir oder nicht vielleicht doch auch aus persönlicher Neugier?

Im Anschluss daran kannst du ja meine neueste Empfehlung im Thema "Buchempfehlung" durchlesen, welche auch SEHR interessant ist.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Zirkel & Winkel in einer globalisierten Arbeitswelt

Hallo Suum Cuique;

Wird es mit Sicherheit nicht werden, weil doch eigentlich die Kernaussage dieses Buches ist, dass es keine wirkliche freimaurerische Weltverschwörung gibt.

Auf der Außenhülle des Buches steht folgendes:

Noch nie hat ein so ranghoher FM hinter die Kulissen des weltweit organisierten Geheimbundes blicken lassen:
Burkhardt Gorissen, füher Vorsitzender des berüchtigten Schottischen Hochgradritus......Propagandarchef der deutschen FM, erzählt von seiner Logenvergangenheit und entlarvt, was hinter der angeblichen Humanität der FM steckt, Ein Buch voller brisanter Enthüllungen über eine dunkle Welt.

Quelle
Ich war FM von Gorissen.

Am meisten entlarvt Gorissen seine eigene Voreingenommenheit,

"Das Ritual soll den Suchenden zum Licht göttlicher Erfahrung führen, hört sich nach reichlich Magie an"

ein Schelm der böses dabei denkt.:lach3:

Für mich gibt es an der Sache mehr als genug auszusetzen.

Was denn konkret?

Zum Thema Frauen möchte ich nur sagen: Die Zeiten ändern sich. Entweder ändert sich die reguläre Freimaurerei mit oder sie wird untergehen!

Na ja, die Rockerclubs und die katholische Kirche haben auch noch Bestand, obwohl Frauen da nichts zu sagen haben.

Das schottische Hochgradsystem aber durchaus, setzt es sich doch (lt. meinen übereinstimmenden unterschiedlichen Quellen) aus den drei nachfolgenden Epochen zusammen: Judentum -> Christentum -> Aufklärung. Vielleicht sollte man dem Kind aber einen anderen Namen geben: Nennen wir es spiritiuell, anstatt religiös.

Gorissen sagt genau das Gegenteil, nämlich das gerade die Hochgrade höchstens einen pseudoreligiösen Hintergrund haben.

Wie kannst du dir bloß schon ein Urteil darüber bilden, wo du das Buch doch noch nichtmal durchgelesen hast?

Och ich schule gerade meinen 6 Sinn, der Vergleich mit Taxil, bevor ich das Buch in den Händen hatte war doch gar nicht so schlecht. Mal sehen ob Gorissen, der katholischen Kirche auch noch den Stinkefinger zeigt..:lach3:

Ich bin auch erst auf Seite 40, finde es aber ganz große Klasse!

Was heißt den Pha al col wirklich?

Wegen mir oder nicht vielleicht doch auch aus persönlicher Neugier?

OK es war Neugierde, denn wir kennen uns ja gar nicht.

Im Anschluss daran kannst du ja meine neueste Empfehlung im Thema "Buchempfehlung" durchlesen, welche auch SEHR interessant ist.

Nee wir sind doch hier noch lange nicht fertig.

Buenas dias Sche