Österreich übertrumpft Deutschland

[Paladin]

Wirtschaftsstandort
Österreich ist besser als Deuschland

Österreich ist in Europa ein Top-Standort für High-Tech-Ansiedlungen. Laut einer deutschen Studie hat Österreicher im direkten Vergleich mit Deutschland die Nase vorn.

Eine im Auftrag des deutschen "Manager Magazins" von der Standortberatungsfirma Contor durchgeführte Studie, die am Freitag veröffentlicht wurde kommt zu diesem Schluss.

Spitzenstandorte für Ansiedlungen in der EU sind derzeit die weiter entwickelten neuen Mitgliedsländer wie Estland, Polen und Tschechien sowie das westeuropäische Boomland Irland.

Aber auch Österreich ist unter den High-Tech-Standorten ganz vorne. Deutschland schneidet im direkten Vergleich katastrophal ab: Alle 36 österreichischen Regionen liegen im Ranking noch vor der besten deutschen Region.

Im Detail liegen fünf österreichische Regionen unter den besten 20. Der ideale High-Tech-Standort ist Irland (Plätze eins bis acht), gefolgt von Estland (neun bis zehn).

An elfter Stelle unter 1207 europäischen Regionen befindet sich schon die beste österreichische Region (Rheintal-Bodensee), gefolgt von Linz-Wels (Platz 12) und Steyr-Kirchdorf (Platz 13). Im Vergleich dazu liegt der beste deutsche Standort, Bremen, in diesem Ranking auf Platz 443. (gewi)

mehr infos:
http://derstandard.at/?url=/?id=1955933

Was ist der grund?
Bodenlos schlechte Politik in Deutschland?
Extrem gute Politik in Österreich?
Die Österreicher einfach besser als die meckernden Deutschen?
Was glaubt ihr?

mlg Paladin

 

[type_o_negative]

Ich bezweifle, dass die österreichische Politik soviel besser ist als die Deutsche. Ich denke, dass es villeicht an den österreichischen Gesetzten liegen könnte. Deutschland sollte sich nicht so fertig machen lassn von dieser Studie. Es ist eben nur eine Studie, diese ist teilweise subjektiv. Und dass Österreich besser abschneidet als Deutschland sagt auch nichts aus. Schließlich schneidet Irland besser ab als Österreich?!
Was ist der Grund?
Bodenlos schlechte Politik in Österreich?
Extrem gute Politik in Irland?
Die Iren sind einfach besser als die meckernden Österreicher?
Was glaubt ihr?

 

[Booth]

Nun - bei jeder Studie ist wichtig, welche Faktoren zur Bewertung herangezogen wurden. Das geht aus dem Artikel leider nicht deutlich hervor - aber ich habe mir auch noch nicht die Mühe gemacht, auf der Webseite des Manager-Magazin nachzuschauen.

Prinzipiell halte ich diese Untersuchung aber für durchaus realistisch. Deutschland hat einfach große Probleme, Änderungen vorzunehmen. Ich bin auch mal gespannt, ob und wann es in Deutschland mal wieder zu grösseren Änderungen vor allem im Steuerwesen, aber auch in anderen Bereichen kommt.

Und die Aussage, daß die Deutschen zu wenig arbeiten würden, wird hier im Board ja nicht selten als verschleierter Versuch gewertet, die Menschen zurück in ein Sklavendasein werfen zu wollen ... man sollte mal die Österreicher fragen, ob die sich wie Sklaven fühlen
(Wer sich jetzt angesprochen fühlt... hat vermutlich Recht damit )

Naja - schaun wir mal...

gruß
Booth

 

[racingrudi]

yes, auch ich hätte gerne details zur studie, denn es wäre wirklich interessant zu erfahren, welche standortmerkmale für hightech-unternehmen wie wichtig sind. daraus könnte man dann ersehen, warum eine region "steyr-kirchdorf" attraktiver sein sollte als jede andere region deutschlands. bremen die nr. 1 in deutschland? hm, auch hier frage ich mich: warum? absolut nicht nachvollziehbar. deshalb: details!

 

[Paran]

Ich glaub schon, dass die Deutschen in vielen Dingen gemütlicher und ungenauer geworden sind. Das hör ich von vielen Bekannten, welche mit Deutschen geschäftlich zu tun haben. Deutschland war mal in gewisser Weise ein Vorbild für uns Österreicher doch jetzt schaut es ganz danach aus als ob es umgekehrt ist!

 

[Paladin]

mehr infos

mehr infos:
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/eu/0,2828,341187,00.html

@ type_o_negative

Ich bezweifle, dass die österreichische Politik soviel besser ist als die Deutsche. Ich denke, dass es villeicht an den österreichischen Gesetzten liegen könnte.

???
Wer macht den die Gesetze (beschließt sie)?
Die Politiker natürlich -> gute Gesetze gute Politiker,
schlechte Gesetze, schlechte Politiker.

mlg Paladin

 

[sensei]

Jede Studie hat ihre Fehler so auch diese

die niedrigeren Ertragsteuern (Österreich: 25 Prozent, Deutschland: 38,7 Prozent)

Die Ertragssteuer liegt in Deutschland zwar nominal bei ca 39 % bezahlen tut das aber niemand.
Real hat Deutschland die niedrigsten Steuersätze für Unternehmen in der gesamten EU.
Das deutsche Steuersystem ist dermaßen mit Ausnahmen gespickt, dass man Deutschland mit Fug und Recht als Steueroase bezeichnen kann.

Dieser Aspekt der Studie ist schon mal wertlos.

 

[Paladin]

Ausnahmen

@ sensei

Ausnahmen: glaubst du die gibt es in Österreich nicht?

Bei uns zahlt ein Portier wahrscheinlich mehr an Steuern als der ganze Betrieb bei dem er beschäftigt ist *g*

mlg. Paladin

 

[sensei]

Ausnahmen gibt es überall, aber Deutschland ist hier Spitzenreiter :

klick mich

Deswegen kann man das Argument mit der niedrigeren Körperschaftssteuer für die Standortatraktivität nicht gelten lassen.

 

[Lazarus]

Also Ösiland mit der BRD zu vergleichen is schon n starkes Stück ..... ein Vergleich mit Bayern wäre ja noch nach zu vollziehen.....

 

[Booth]

Jede Studie hat ihre Fehler so auch diese

die niedrigeren Ertragsteuern (Österreich: 25 Prozent, Deutschland: 38,7 Prozent)

Die Ertragssteuer liegt in Deutschland zwar nominal bei ca 39 % bezahlen tut das aber niemand.
Real hat Deutschland die niedrigsten Steuersätze für Unternehmen in der gesamten EU.

Das Dumme daran ist nur, daß eine Firma einige Steuerfachleute dafür beschäftigen muss (je grösser, je mehr). Das heisst, daß jeder der hier investieren will, sich sehr genau überlegen muss, was er tun kann, um die Steuern zu drücken. Das ist ein bürokratischer Schwachsinn sondergleichen und hält viele davon ab, hier zu investieren. Und nicht nur Leute aus dem Ausland, auch viele aus dem Inland.
Abgesehend davon fällt es mit abnehmender Grösse umso schwerer, vernünftige Absetzungsmöglichkeiten in ausreichender Menge zu finden, um den Steuersatz erheblich zu senken. Gerade kleine Unternehmen haben enorme Nachteile, da die sich zudem keinen "eigenen" Steuerexperten leisten können.

Das deutsche Steuersystem ist dermaßen mit Ausnahmen gespickt, dass man Deutschland mit Fug und Recht als Steueroase bezeichnen kann.

Trotzdem schreckt der bürokratische Müll enorm ab. Wenn wir eh schon eine Steueroase sind, wieso es dann nicht auf offensichtlich machen, damit Firmen hier auch ohne viel Bürokratieaufwand und Steuerfachleute invesitieren können und wollen?

Dieser Aspekt der Studie ist schon mal wertlos.

Aus meiner Sicht nicht, denn genau dieser Aspekt ist das, was nicht wenige ausländische (aber auch inländische) Firmen zunächst wahrnehmen, wenn sie investieren wollen. Viele sehen diesen ganzen blödsinnigen Bürokratie-Scheiss, und gehen dann lieber in Länder, wo alles sehr viel klarer geregelt ist.

gruß
Booth

 

[Paladin]

blbla

Deutschlands Schwächen:
http://www.wams.de/data/2005/02/06/459313.html?prx=1

auch wenn es ausnahmeregelungen gibt betreffend der Unternehmensteuer so ist die Lage in Österreich einfach klarer zu durchschauen. Zudem können Firmen die im Ausland verluste machen, dies bei uns als Steuernachlass geltend machen. Zudem gräbt Österreich auch im Bankwesen mit seiner Wirtschaftspolitik Deutschland immer mehr das Wasser ab.

mlg Pal 8)

 

[racingrudi]

lieber paladin,

auf was willst du eigentlich hinaus? willst du uns unser deutschland madig machen? hast du komplexe dahingehend, zu zeigen, dass österreich endlich mal was besser kann außer skifahren? dann freu dich, wenn sich zunehmend mehr firmen bei euch ansiedeln. schön für euch. vielleicht hilft's ja deiner seele. ich würde meine firma trotzdem in D ansiedeln, und zwar aus genau den selben gründen, die dich dazu bewogen haben, diesen thread zu eröffnen.

mfg.
rg

 

[Agarthe]

lieber paladin,

auf was willst du eigentlich hinaus? willst du uns unser deutschland madig machen? hast du komplexe dahingehend, zu zeigen, dass österreich endlich mal was besser kann außer skifahren? dann freu dich, wenn sich zunehmend mehr firmen bei euch ansiedeln. schön für euch. vielleicht hilft's ja deiner seele. ich würde meine firma trotzdem in D ansiedeln, und zwar aus genau den selben gründen, die dich dazu bewogen haben, diesen thread zu eröffnen.

mfg.
rg

Und ich dachte schon, ich sei die einzige, die in diesem Thread einen Hauch von österreichischen Nationalstolz verspürt.
Gönn' es ihnen doch. Abgesehen von der sachlichen Diskussion, die ganz interessant ist, lässt es etwas über den Threaderöffner durchblicken. ("Na, wieder nur 'ne 4 in Mathe? Ich war auch nicht so gut, habe leider nur 'ne 2 - totale Klassenlieblinge).
Die Tendenz in D-Land ist halt alles andere als schön, Besserung keine in Sicht und die Leute hier hochgradig frustriert. Kein Wunder, dass das irgendwann von ausserhalb mit Schadenfreude aufgegriffen wird, wenn wir es schon ständig vorjammern.
Nur Mut, es het noch immer jot jejange.

Im übrigen einen Gruß an die deutschfreundlichen Ösis & Schweizis!

 

[Paladin]

Fakten

Entschuldigung, aber ich habe nur Fakten auf den Tisch gelegt.
Wenn sich jemand durch Fakten angegriffen fühlt, so ist das nicht mein sondern sein Problem.

@racingrudi
Zudem wer hat hier komplexe, dass vielleicht mal der kleine Nachbar mal was besser kann?

mlg. Paladin

 

[sensei]

@ Booth

Das KMUs sich keine Steuerberater leisten können um die gewollten und ungewollten Vorteile des deutschen Steuersystems zu nutzen ist klar.
Die Bürokratie ist sicherlich ein Hinderungsgrund für Investitionen gerade in diesem Bereich zumal sich diese Komplexität ja nicht nur auf das Steuersystem beschränkt. Unternehmensgründung und Führung ist in Deutschland relativ papierlastig.

Nichtsdestotrotz ist der höhere Körperschaftsstuersatz kein Argument für die Standortqualität, da die Studie mit keinem Wort auf etwaige bürokratische Hindernisse eingeht. Sie vergleicht einfach nur die nominalen Zahle nund fertig. Die Argumentation ist einfach bei näherer Betrachtung nicht schlüssig. Daher mein Einwand das dieser Aspekt der Studie relativ wertlos ist. Inwieweit sich das auf Gesamterlebnis auswirkt, weiß ich nicht hab die Studie ja nicht gelesen.

@ Paladin

Entschuldigung, aber ich habe nur Fakten auf den Tisch gelegt.
Wenn sich jemand durch Fakten angegriffen fühlt, so ist das nicht mein sondern sein Problem.

Zahlen, keine Fakten(Dieser Satz stammt übrigens von einem Statistikprofessor an meiner Uni - denk mal darüber nach). Durch Fakten würde sich zumindest hier wenige angegriffen fühlen.

Abschließend noch meine Grüße an die österreichfreundlichen Schweizer und Deutsche

 

[racingrudi]

paladin,

ich beglückwünsche österreich dafür, dass seine regionen in der studie des manager-magazins besser abgeschnitten haben als die deutschen.

die komplexe äußern sich eindeutig durch den beweggrund, überhaupt solch einen thread zu eröffnen. was soll das ganze bewirken? völlig unnötig.

sei einfach froh, dass sich die situation so darstellt und genieße sie mit weisheit.

 

[Paladin]

Raunzer

Ein Raunzen geht durchs Forum.
Wuhu dass kann nicht sein, dass Österreich mal wo besser ist, nein das sind nur olle Zahlen und psychische minderwertigkeits Probleme der Österreicher.

Ich wollte eher ergründen woran das liegt?
Politik, Einstellung der Bevölkerung, Ostdeutschland.......
Machen Österreicher etwas richtiger als die Deutschen?
usw....

Aber was höre ich: Nein, dass kann nicht sein, alles nur erlogen und falsch.
Österreich hat Minderwertigkeitskomplexe. *Raunz Raunz Raunz*

mlg Paladin

 

[Booth]

Die Argumentation ist einfach bei näherer Betrachtung nicht schlüssig.

Genau das haben wir doch gar nicht getan - die Argumentation "näher" betrachtet.
Es wurde nur gesagt, daß die unterschiedlichen Nominalsteuern ein Nachteil für Deutschland im Vergleich zu Österreich wären - die exakte Argumentation muss man der Studie entnehmen, die wir beide nicht gelesen haben. Somit kann es durchaus sein, daß in der Studie auf die von mir ausgeführten, und von Dir bestätigten Folgerungen explizit eingegangen wurde, und dieser Kontext als der entscheidende gesehen wurde - vielleicht auch nicht.

Jedenfalls sehen wir BEIDE die jetzige Steuersituation in Deutschland als Nachteil an, oder nicht?
Und ich finde es dann ein wenig oberflächlich einfach darauf hinzuweisen, daß Deutschland ja gar keine so hohen Steuern hätte. In Deine erste Aussage könnte man implizieren, Du wolltest sagen, man müsse am deutschen Steuersystem gar nix ändern - wir sind ja bereits eine Steueroase.

Letztlich sehe ich die Studie aber auch kritisch - aber eher, weil Bremen als bester deutscher Standort wegkommt. Will mir nicht ganz in den Schädel... aber ich war immer noch zu faul, auf der Webseite des Managermagazin nachzulesen

gruß
Booth

 

[sensei]

aber ich war immer noch zu faul, auf der Webseite des Managermagazin nachzulesen

Dafür hab ich jetzt nachgelesen

Es werden nominale Steuersätze verwendet. Unterschiede z.b. in den Bemessungsgrundlagen, den Steuersystemen, usw. werden nicht berücksichtigt. Über die effektive Steuerbelastung der Unternehmen kann keine Aussage getroffen werden. Diese Variable ist jedoch ein gutes Indiz für die Unternehemenssteuerbelastung in den Ländern

Es wurden also in der Tat nur die Zahlen verglichen. Die nominale Steuerbelastung floss dann mit einer Gewichtung von 17,5% in die Gesamtbewertung ein.
Also, ja die Studie hat den Bürokratiefaktor weitestgehend ignoriert. Daher bleibt mein Einspruch gegen die meiner Meinung nach zu oberflächliche Schlussfolgerung aufrecht.


Natürlich sehe auch ich die Situation in Deutschland als negativ an, irgendwo habe ich mal eine Studie gelesen wonach Deutschland das komplizierteste Steursystem der Welt hat. Das kann ich mir durchaus vorstellen .