„Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

[Ergrauter]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

Der Punkt an diesem Gedicht ist nicht, irgendwelch Stellung beziehen zu müssen. Der Punkt ist, dass das Wesen Mensch für sich selbst sich nicht in der Lage befindet, eine friedliche Welt zu ersinnen. Tod von West, von Ost und auch von Rechts oder Links. Es ist Sekundär. Grass hätte für die Worte Israel auch das Wort Mensch erwählen können. Wir, jeder von uns, ist innerlich ein selbstzerstörerisches Ding. Egal, wie wir uns selbst beseitigen. Wir sollten uns alle, und da meine ich jeden von uns, unser Innerstes als das akzeptieren, was wir denn auch sind. Wir sind ein von hier bis an die, von uns selbst gezimmerte, Wand, selbstzerstörende Spezies. Darüber hinaus wollen wir ja auch gar nicht denken. Nein, wir zücken unsere Schubladen, rechts, links, ost, west, ein zwo drei. Über unseren Schatten springen? Nein, dies zeigt diese ganze alberne Diskussion, welche auch eine Wahrheit "apostelt", wieder, wir wollen unseren Nächsten nicht und niemals überhaupt verstehen. Wir als Mensch, sind total und extrem verständnislos und auch das ist die Wahrheit, gegenüber jedem Andersdenkenden, wir sind in diesem Sinne total intollerant. Wir sollten uns mal alle ans Händchen nehmen, uns in die Augen schauen und erkennen, dass wir alle, ohne Ausnahme, ein und die selbe Wixe sind!

HEIL VÖGELEIN

...piep piep piep...

 

[a-roy]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

" gegenüber jedem Andersdenkenden, wir sind in diesem Sinne total intollerant. "(Ergrauter)
Dann sollten wir uns mal langsam fragen, warum das so ist!
Übrigens: Thx, dass du mich unter Murphy's Gesetz gestellt hast, läuft seitdem richtig gut!

 

[Jeremia]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

Man muss sich mal überlegen wie bekloppt Netanjahu und die religiösen Extremisten in Israel sind. Normalerweise müsste man so was in eine geschlossene Anstalt einliefern.
Netanjahu zieht für die Aggression gegen den Iran die Bibel bzw. das Buch Ester heran, wo die Perser angeblich einen Anschlag gegen Israel geplant haben.

Im Buch Ester waren es die Perser, ausgerechnet, denn dies macht es für Netanjahu zu einer passenden Parabel für den atomaren Iran. Hatte nicht schon vor 2500 Jahren ein Finsterling namens Haman als oberster Beamter des persischen Königs die Tötung aller dort ansässigen Juden geplant?

Israel, Iran und die Bombe - Die offene Wunde - Politik - sueddeutsche.de

 

[prometheus 141]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

@prometheus 141...

Got sei dank!

Es gibt eben auch Sichtweisen die ohne einen Politische Ideologie zu vertreten aufschreien und die Mittel diese Meinung auch (fern der Medien hetze) Weltweit hörbar zu machen!

herzlichen dank KTGR,
es ist nicht einfach ohne urteil zu sein. so wäre es sinnvoll geschichten zu erzählen, die berühren und uns dadurch erweitern*. interessant scheint mir zu sein, dass durch die aktion von günter grass mehr bewegung in den netzen passiert, ich war sehr erfreut, dass eine art schwarmintelligenz von über 50 millionen in so kurzer zeit gegen die bombadierung des iran sind.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

Doppelpostings und außer jedem Zusammenhang stehende Verweise auf Herrn Dürr werden ab sofort kommentarlos gelöscht.

Jäger, Mod

 

[Bona-Dea]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

Nachdem ich nun einige Kommentare zu dem "Gedicht" gelesen habe, stelle ich mir die Frage, ob da nicht mehr reininterpretiert wird, als da eigentlich steht.......

"Ich glaube, dass der Innenminister gar nichts von Deutschland versteht. Er betreibt Innenpolitik. Ich halte das für falsch", erklärte Primor. Für ihn sei Grass kein Antisemit. "Ich weiß, wovon ich spreche." Zugleich kritisierte der Diplomat aber auch Grass' israelkritisches Gedicht. Die darin geäußerte Behauptung, Israel wolle den Iran auslöschen, sei lächerlich.

Empörung über Grass: Israels Innenminister verlangt Aberkennung des Nobelpreises - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

Sagt denn Grass an einer Stelle, dass Israel den Iran auslöschen wolle?


Im Text steht:

Es ist das behauptete Recht auf den Erstschlag, der das von einem Maulhelden unterjochte und zum organisierten Jubel gelenkte iranische Volk auslöschen könnte, weil in dessen Machtbereich der Bau einer Atombombe vermutet wird.

Dokumentation Grass-Gedicht: "Was gesagt werden muss" | FTD.de

Hört sich nach eventueller Möglichkeit eines Erstschlages an, iranische Atomforscher wurden vom Mossad ermordet, U-Boote wurden an Israel geliefert, selbstverständlich haben die Iraner zuerst gedroht und das Existenzrecht von Israel bestritten, es ist aber auch nur von einem, Erstschlag könnte möglich sein die Rede und nicht davon, dass Israel das iranische Volk auslöschen will.

1985 machte der israelische Nukleartechniker Mordechai Vanunu öffentlich, dass Israel Nuklearwaffen besitzt. Er wurde 1986 aus Rom verschleppt und wurde wegen Landesverrat zu 18 Jahren Haft verurteilt. Ehud Olmert deutete bei seinem Besuch in Deutschland in einem Interview am 11. Dezember 2006 bei Sat-1 an, dass Israel über Atomwaffen verfüge.

Israelische Atomwaffen

Bis dahin hielt Israel seine Atomwaffen streng geheim.......

Vor dem Gefängnis forderten Atomkraftgegner die volle Freiheit für Vanunu. Dieser zeigte mit den Fingern beider Hände das Siegeszeichen. Er sagte, in der Haft sei er brutal behandelt worden. Die Geheimdienstagenten hätten versucht, ihm den Verstand zu rauben, sagte er vor der Presse. "Ich sage dem Schin Bet und dem Mossad, ihr habt es nicht geschafft", sagte Vanunu. Als man ihn fragte, ob er ein Held sei, antwortete er, das all diejenigen, die ihn unterstützten, seien Helden. "Ich bin ein Symbol des Freiheitswillens", ergänzte er.

Mordechai Vanunu - Der "Atomspion" Israels

 

[Ich mag mein Becks]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

Moment, der Typ wurde also von israelischen Agenten in einem souveränen Staat verschleppt und es kam zu einer Anklage ?
Mit welchem Recht ?

Lächerliches Regime was sich krümmend versucht irgendwelche Art von demokratischen und freiheit-rechtlichen Rechten auf die Fahne zu schreiben. Man rühmt sich also immer damit, dass Israel ein säkularisierter Staat sei und ein Bollwerk der Demokratie in dieser Region ?

Na mit diesem Verständnis von Rechtstaatlichkeit und Demokratie können die von mir aus dort bleiben wo der Pfeffer wächst...

Aber es passt zum kollektiven aggressiven, weinerlichen Heulkrampf den man ja allzuoft in Bezug auf Kritik an Israel wahrnehmen kann.
Dein Bild mit dem kleinen Kind was wütend rumstampft find ich herrlich passend Bona.

Achja mir fiel dazu noch ein, dass es mich an das Märchen Rumpelstilzchen erinnert. Und man weiss ja wie dieser besagte Zeitgenosse reagierte als man ihm beim Namen nannte
Sehr lustige Parallelen tun sich da auf...

Ich stell mir die Frage, welche israelische Regierung hat wirklich etwas aktiv für eine gerechte, ganze ohne Dominanz auskommende, 2-Staaten-Lösung innerhalb der letzten 30 Jahre getan?
Warum wählen die Menschen dort solche radikalen Parteien ?
Als die Palästinenser die extremistische Hamas gewählt haben, war schließlich die Empörung auch riesengross, ich erkenne keinen Unterschied zwischen Hamas und Hardlinern und Kriegsgeilen Affen wie Netanjahu und Konsorten des gleichen Schlages...
Erwarten die wirklich nur Schutz von der Law & Order Fraktion ?
Aber das wäre alles schon wieder zu OT - trotzdem kann man da ins Grübeln kommen.

 

[ThomasausBerlin]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

Aber, aber, "Becks", das ist doch bekannt - wenn man dem Staat nur genügend auf die Füsse tritt, nutzt auch das vermeindlich sichere Ausland nix mehr - die Stasi hat Menschen von Westberlin nach Ostberlin verschleppt, der CIA macht das heute international auch noch. Die Sowjetunion hatte dafür ihre KGB-Spezialisten, der Iran hat seine Savak-Nachfolger dafür und Israel eben seinen Mossad...

In Israel war Ithzak Rabin der einzigste Politiker, der sich in Sachen Frieden bewegt hat - und der wurde bekanntlich von einem ultra-orthodoxen Siedler erschossen....

 

[Ich mag mein Becks]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

Ja das mit Rabin hab ich auch mitbekommen. Und ja das ist natürlich kein rein israelisches Problem, sondern diese Kritik meinerseits betrifft alle Staaten die sich auch nur Ansatzweise ein Eintreten für Menschenrechte auf ihre Fahne geschrieben haben. Bei aller Abneigung gegen despotische Verhältnisse, mindestens genausoviel Ablehnung zeige ich gegenüber heuchlerischem Verhalten der Politik bei uns im Westen. Man hat mittlerweile den Eindruck, dass die sich nichtmals mehr richtig Mühe geben das Volk zu belügen.

Selbstverteidigung ist natürlich ebenfalls ein Recht das sich ein souveräner Staat herausnehmen dürfen sollte. Allerdings ist das oft ein schmaler Grat wie man in der aktuellen Diskussion sehen kann. Selbstverteidigung aufgrund haltloser Behauptungen ist nunmal keine Selbstverteidigung, das nennt man Angriffskrieg wenn aufgrund solcher Behauptungen ein militärischer Konflikt vom Zaun gebrochen werden sollte. Da kann Rumpelstilzchen noch so sauer sein, von mir aus auch sich ein Bein herausreissen

 

[ThomasausBerlin]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

Theoretisch kann man den schmalen Grat zwischen erlaubter Selbstverteidigung und verbotenem präventivem Erstschlag nur dadurch umgehen, dass sich alle Staaten der Welt einem UN-Schiedsgericht unterwerfen, das über die "erlaubten Kriege" richtet. Das Problem: Mit der gegenwärtigen UN und dem undemokratischen Vetorecht einzelner Staaten ist das nicht zu machen; ausserdem hat die UNO gar nicht die Vollmacht im Sinne einer globalen Regierung oder eines globalen Parlamentes; sie ist allerhöchstens Ratgeber der Einzelstaaten.

Wie hilflos die UN wirklich ist, hat man im jugoslawischen Bürgerkrieg und im Ruanda-Konflikt gesehen - da haben die "friedenssichernden Blauhelme" tatenlos zugeschaut, wie sich die Parteien gegenseitig massakriert haben - weil sie als Blauhelme kein "hartes Mandat" hatten...

 

[Jeremia]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

Stellungnahme der Jüdischen Stimme für gerechten Frieden in Nahost e.V. zum Gedicht von Günter Grass Wir, die Mitglieder der Jüdischen Stimme für gerechten Frieden in Nahost, gratulieren Günter Grass für seine aufrichtige Aussage in Bezug auf die Atompolitik Israels....

Stellungnahme zum Gedicht von Günter Grass | Jüdische-Stimme

 

[Ein wilder Jäger]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

Ab jetzt bitte wieder eigene Gedanken, mindestens aber eine Information, worum es in der Quelle geht und weshalb man das bemerkenswert findet.

Jäger, Mod

 

[KTGR]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

An solchen Themen passt der Satz: Geht doch auf die Straße und fragt nach!

Aber wer aus den Reihen der Journalisten oder Politiker fragt schon die Leute?

Alle wirklich alle wollen nur das eine....Sicherheit! Nur diese ermöglicht alles andere Vorgehen.

Nur wer sich sicher fühlt kann seinen Traum, Vorstellung, Ziel jagen.
Egal ob West oder Ost oder Süd und Nord...alle wollen letztendlich ÜBERLEBEN.

Ich bin gegen jeden der anders denkt...scheiß egal wer das ist und was seine Motivation ist!
Scheiß egal ob ich Rassistisch, Hetzerisch, Diskriminierend wirke...geht mir am aller wertesten vorbei.

 

[Projekt]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

Da etwas Ruhe eingekehrt ist, erlaube ich mir eine kleine unverblümte Frage:

Wo ist das Gedicht?
Ich lese nur Selbstmitleid, Anschuldigungen und Angst vor der Zukunft, was man so hätte alles auch in einem normalen Zeitungsartikel schreiben können. Nimmt man den ein oder anderen Block, könnte man meinen, das stammt sogar aus einem Zeitungsartikel. Außer einer etwas hochgestochenen Schriftweise packt es mich kein Stück.
Verstehe den ganzen Zirkus nicht, anscheinend gibt es kaum Konflikte um die es sich zu kümmern lohnt, da wird sich lieber an 3,576 Zeilen hochgezogen. Hätten wir Sommer würde ich ja vom berühmt-berüchtigten Sommerloch reden, aber dafür war der gute Herr G. etwas zu früh dran.
Entweder wird der Person oder das was sie schreibt zu viel Bedeutung beigemessen oder die Menschen wissen wirklich nicht mehr wo sie ihren Mund aufzumachen haben und wo es besser ist ihn einfach geschlossen zu halten.

 

[KTGR]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

@Projekt...

Sagen wir mal so...
Wäre dieses Gedicht gegen reale Iranische A-Raketen würden wir uns jetzt in einen anderen Ton unterhalten.

Kein Ahnung warum aber es wäre so.

GG würde nach Israel reisen und dort eine Auszeichnung zu bekommen...weil er gegen totalitäre Systeme wäre die eine Instabilität bewirken wollen.
GG wäre als das Mahnmal der Antikernwaffen Lobby erklärt...
GG wäre in hunderte von TV Shows und in jeden Sender der Welt erscheinen.
GG wäre (kurz und bündig)...ein Held.
+ er hätte dazu noch mehr Geld verdient...


Aber so ist es...im falschen Moment am falschen Ort zu sein, kann in die Hose gehen.

Die selben Wörter, das selbe Gedicht, die selben Anspielungen/Tatsachen gegen Iran!!!
Und schon bist du ein Held.
Die selben Wörter, das selbe Gedicht, die selben Anspielungen/Tatsachen NUR gegen Israel...Fail!


Als ob du wenn es so weit ist (Atomarer Krieg) mit dem Fernrohr auf die Raketen gerichtet sein wirst um zu sehen welche Hochheitszeichen da drauf sind!!!

Und übrigens...

anscheinend gibt es kaum Konflikte um die es sich zu kümmern lohnt

Stell dir vor ich habe immer noch Angst das mein Körper entweder zur Asche wird oder für immer glühen wird.
Egal wer anfängt oder wer droht....solange ich darunter leiden werde dann geht es mich was an.

Konflikte gab es, gibt es, und wird (ich hoffe nicht aber...) es geben.
Aber diese sind regional und meistens von geringere Bedeutung was die Menschheit als ganzes angeht.
So etwas wie ein Atomarer Krieg ist es aber nicht mehr...das ist dann die Mutter aller Kriege...

 

[a-roy]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

+ aus so einem Shice zwischen Israel/Iran kann ganz schnell ein Krieg Christen/Muslims werden(das wollte ich eigentlich im 'Christen+Muslims'-Thread andeuten).

 

[prometheus 141]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

Günter Grass hat nur das ausgedrückt in seinem Gedicht was diese Gruppe vertritt:
Iran: Erklärung Friedens- statt Kriegspolitik
die Namen der Unterzeichner sprechen für sich.
so gibt es viele Stimmen, die sich für die Ansichten von Günter Grass einsetzen

Linkfarm gelöscht. Es wird gebeten, seine Meinung selbst zu formulieren. Jäger, Mod

 

[KTGR]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

Solange ein Krieg "konventionell" bleibt entfaltet dieser seine Unmenschlichkeit in einen begrenzten Raum und dauert nicht sehr lange.
Dagegen sollte jeder Mensch und auf jeden Fall sein. Verabscheuen sollten wir das immer. Egal wer wem und warum der das macht.

Aber im Fall eines Atomkriegs sind wir nicht mehr resignierte, frustrierte, mitleidende, Auf die Barrikaden gehende Zuschauer mehr. Da sind wir mittendrin.
Und je mehr Pilze wachsen desto mehr verringert sich die Chance auf ein Überleben unserer Spezies auf diesen Planeten..geschweige Tiere und Pflanzen!

Ob nun Christen oder Muslime diesen anfangen kommt es ab der ersten Bombe nicht mehr an. Das Resultat wird dann sowohl Christen wie auch Muslime treffen.

Welcher Historiker soll dann später davon berichten?
Wer wird anhand von Analysen den bösen an die Wand stellen?

Ich schrieb es schon mal und nun ein zweites...
Auf der Welt sind bis heute NUR zwei A-Bomben gegen Menschen eingesetzt worden....ich hoffe es bleibt dabei!

 

[a-roy]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

Schon klar, KTGR, seh' ich ja auch so, nur ist meiner Meinung nach der wahre Grund bei diesen ganzen Auseinandersetzungen der Streit der Religionen + alles andere ist nur vorgeschoben.

 

[prometheus 141]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

Günter Grass hat nur das ausgedrückt in seinem Gedicht was diese Gruppe vertritt:
Iran: Erklärung Friedens- statt Kriegspolitik
die Namen der Unterzeichner sprechen für sich.
so gibt es viele Stimmen, die sich für die Ansichten von Günter Grass einsetzen

Wie gesagt ich stimme da mit der Tochter des 1992 verstorbenen Vorsitzenden des Zentralrats der Juden in Deutschland, Heinz Galinski überein und meine:

"Unerwünschte Person" - woran erinnert uns das? Waren es nicht auch Carl von Ossietzky und Thomas Mann, die zu unerwünschten Personen wurden? Eine schreckliche Tradition, wie man Literaturnobelpreisträger zum Schweigen zu bringen versucht. Wann werden die Bücher brennen?